Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » О современной России рассуждаем здесь! :)

Модерирует : 3xp0, TechSup

TechSup (02-08-2007 01:01): http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=10974#1  Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99

   

Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
maljuk
Цитата:
Я тебе картиночки прилеплю, что бы понятнее было:

 
Ну... Тыж читай что под картинками написано.
 
Подводя итоги рассмотрению динамических тенденций периода социально-экономических реформ в России (1992-2005 гг.), можно выделить четыре этапа: Подробнее...
 
Четко же видно, по этим графикам, что смертность от отравления водкой и самоубийства уменьшаются. Значит народ помалу адаптируется к новым условиям жизни, приобретает новый опыт и старается не повторят чужих ошибок.

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 11:30 14-11-2006 | Исправлено: Samovarov, 11:31 14-11-2006
maljuk



Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov
вероятно что адаптируется (даже в фашистких концлагерях кто-то смог "адаптироваться" и дожить до освобождения), но ты утверждал, что

Цитата:
это ни как не может называться "уничтожение населения"  и приравниваться к репрессиям.

Вот я пытаюсь тебе показать, что "поедание" ядовитых грибов - это не есть национальный вид развлечения, а регультат целенаправленной политики.
Я, кстати, никогда не приравнивал уничтожение народа режимами ЕБНа-пукина к репрессиям - иные цели, иные масштабы и средства.
Я высказал мнение:

Цитата:
...что так называемые репрессии - это детские игры по кол-ву жертв.

Всего записей: 4 | Зарегистр. 29-03-2005 | Отправлено: 13:13 14-11-2006
Churchill



Winston S. Churchill
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
maljuk
Цитата:
Я, кстати, никогда не приравнивал уничтожение народа режимами ЕБНа-пукина к репрессиям - иные цели, иные масштабы и средства.  Я высказал мнение:  Цитата: ...что так называемые репрессии - это детские игры по кол-ву жертв.

У тебя вообще есть понимание того, что ты пишешь? Некомпетентность - Бог с ней! К делу не относится.
Но в твоих постах читается следующее:
ВВП и его пр-во целенаправленно проводят политику геноцида российского народа. По сравнению с их действиями, политика репрессий Сталина - практически обеляется. Я правильно понимаю?
Тогда может быть сможешь пояснить:
1. Какие такие неведомые нам цели преследует такая политика ВВП?  
2.Какие выгоды он (и его окружение) может извлечь из нее?
 
Относительно графиков - там очень четко видно, что пики смертности приходятся на 94 и 99-й годы. Что естественно - после событий 93 и 98 годов.

----------
"Настало время искать другой, отличный от неолиберального, путь для развития человечества." © Hugo Rafael Chávez Frías

Всего записей: 3109 | Зарегистр. 30-05-2002 | Отправлено: 13:32 14-11-2006
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
maljuk
Цитата:
Вот я пытаюсь тебе показать, что "поедание" ядовитых грибов - это не есть национальный вид развлечения, а регультат целенаправленной политики.

 
Это паранойя, а не целенаправленная политика. Водку паленую пьют не дети малые. А то что ее изготовляют, возможно, коррупционеры у власти, так это действо направленное на личное обогащение, а не на уничтожение постоянного потребителя. Не надо все с ног на голову ставить.
 
 
 
Добавлено:
Да и нафига дешевую БЕЛУЮ рабочую силу уничтожать? Смысл?

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 14:15 14-11-2006
Looking



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov
Цитата:
Да и нафига дешевую БЕЛУЮ рабочую силу уничтожать? Смысл?
Дело в том, что иногда БЕЗДЕЙСТВИЕ - это тоже ДЕЙСТВИЕ.
Не даром в определении взятки фигурирует:
"Дачей взятки признаётся передача материальных ценностей или имущественных выгод должностному лицу за совершение (или несовершение) им в интересах дающего тех или иных действий с использованием служебного положения."

Всего записей: 1814 | Зарегистр. 02-06-2004 | Отправлено: 14:53 14-11-2006
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Looking
Цитата:
Дело в том, что иногда БЕЗДЕЙСТВИЕ - это тоже ДЕЙСТВИЕ.

 

 
По этому поводу я уже высказывался.

Цитата:
Все зависит от твоих оценок - народ это быдло управляемое, за которым, как за дебилом какими то сопли утирать надо, или сообщество одушевленных людей объединенное общими интересами и общей историей.

 
 
Добавлено:

Цитата:
«Красное колесо» докатилось до НАТО: после того, как Россия «замочит» Украину, Кремль примется и за Европу в целом
 
НАТО предупредило своих членов о том, что Россия может создать и возглавить мировой газовый картель наподобие ОПЕК. По мнению экспертов НАТО, Москва будет использовать сырье как политическое оружие. Российские власти не опровергают натовцев, однако элементы такого картеля уже появились.
 
 
Советники НАТО подготовили доклад, в котором настоятельно рекомендуют странам–участницам этой организации противостоять любым попыткам России создать «газовый ОПЕК». В докладе, на который ссылается The Financial Times (FT), подчеркивается, что российские власти могут попытаться объединить интересы производителей газа в единую структуру, что резко увеличит влияние Москвы на Европу.

http://obkom.net.ua/news/2006-11-14/1450.shtml

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 15:12 14-11-2006
maljuk



Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Churchill

Цитата:
У тебя вообще есть понимание того, что ты пишешь? Некомпетентность - Бог с ней! К делу не относится.
Но в твоих постах читается следующее:

Мне станно слышать от тебя рассуждения о некомпетентности - особенно после агрессивной демонстрации тобой собственного невежества при обсуждении некоторых тем. Поэтому поясни пожалуйста, в чем тебе почудилось проявление моего невежества?

Цитата:
По сравнению с их действиями, политика репрессий Сталина - практически обеляется.

Я не вижу необходимости "обелять" политику Сталина, как и "очернять" политику ВВП, меня больше устроило бы объективное видение мира, как можно более близкое к реальности.
А реалии таковы, что сравнивать ЕБН-а и ВВП-а со Сталиным - это значить оскорблять Сталина.

Цитата:
целенаправленно проводят политику геноцида российского народа.


Цитата:
1. Какие такие неведомые нам цели преследует такая политика ВВП?

Как я могу предположить, политика геноцида целью своей ставит уничтожение народа.
Или, во всяком случае, цель - уничтожение Русского Государства - если народ при этом вымирает, то это ведь ни кому не интересно - правда ведь - достаточно предположить, что если русские вымирают, то только потому что

Цитата:
народ это быдло управляемое, за которым, как за дебилом какими то сопли утирать надо.

Утверждать, что это целенаправленная политика я не берусь - может и нет. Возможно что это просто "нормальная" реакция населения на либерализацию и прихватизацию. Ну разворовали страну, уничтожили промышленность, опустили уровень жизни ниже плинтуса,  лишили народ нормальной жизни, ну поубивали в Чечне (и не только  там) русских, но кто ж их там считал - ведь вероятнее всего это просто быдло.
Samovarov

Цитата:
А то что ее изготовляют, возможно, коррупционеры у власти, так это действо направленное на личное обогащение

Возможно, а государство просто обеспечивает крышу криминалу, начитая с ЕБН-а и прочих прихватизаторов и кончая производителями паленой водки.
То что государство делает вид, что оно не может бороться с криминалом - так это сказки для убогих, по моему мнению.
И вообще то, Вовочка ни при чем - он просто гарант перекачивания ресурсов за границу, не более того.
Поэтому, вероятно, он и посчитал возможным проигнорировать прямо заданный вопрос про дискриминацию русского народа.

Цитата:
Да и нафига дешевую БЕЛУЮ рабочую силу уничтожать? Смысл?

Ты слышал про безработицу? Это когда рабочей силы слишком много, и она мало цениться. Кроме того, кроме БЕЛОЙ рабочей силы, есть еще дешевая ЖЕЛТАЯ рабочая сила.
Ценность неквалифицированной рабочий силы весьма невелика, а кирпичи таскать и узбеки могут.
А квалифицированная рабочая сила (если ты это подразумевал под БЕЛОЙ рабочей силой) в россиянии не нужна.
 
=============================================
 
Дык позитива хотелось бы. Ну окромя еще одной трубы для перекачки нефти/газа.

Всего записей: 4 | Зарегистр. 29-03-2005 | Отправлено: 11:08 15-11-2006
pita

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Фашисты, антифашисты и страусы
http://www.russ.ru/politics/docs/fashisty_antifashisty_i_strausy
 

Цитата:
Попытки дискредитировать национальное движение в целом - то, чем занимается сейчас власть и некоторые безответственные оппозиционеры, - глупы и бесперспективны. Потому что нельзя дискредитировать народ. Сто двадцать миллионов русских не захотят отказаться от того, что они русские. Точно так же, как грузины хотят быть грузинами. Японцы - японцами. А татары и башкиры - татарами и башкирами, а не какими не "россиянами".
 
Я уверен, что если мы не хотим фашистского "Русского марша", так давайте организуем нормальный "Русский марш". Он нам нужен, этот марш. Вопрос в том, подарим ли мы его радикалам.
 
Отдать "Русский марш" и организовывать какую-нибудь чушь, типа обнимания двадцати тысяч человек, устроенного омским "ЕдРом" 4 ноября, - это именно то, чего от нас ждут "коричневые". Думаю, что сейчас мы не настолько идеологически богаты, чтобы делать такие дорогие подарки.
 
Ну и пару слов о доминирующей позиции "либеральной общественности" по проблеме национального движения. В целом она характеризуется фразами типа "об этом опасно даже говорить" и "попытка оседлать эту волну приведет к непоправимым последствиям". Волну оседлать точно не получится - она нас уже с головой накрыла. Можно сколько угодно закрывать глаза и думать, что если мы чего-то не видим, то этого и нет. Но мне представляется, что такая страусиная тактика в скором времени дорого обойдется политикам, которые ее придерживаются. Потому что песок под их ногами стремительно превращается в бетон.

 
Наука и жизнь
http://www.nazlobu.ru/publications/article1230.htm

Цитата:
Большинство выступающих представляли краснодарскую научную интеллигенцию – ректоры институтов и университетов, деканы и заведующие кафедрами, профессоры и доктора наук. Общий лейтмотив всех выступлений – трагическое положение русского народа, оказавшегося закабалённым в собственной стране плюс неутешительные прогнозы по поводу продолжающейся миграции на Кубань. Всё это подтверждалось вполне конкретными цифрами социологических исследований.
 
В частности, много говорилось о продолжающемся уже десять лет оттоке русских уже не только из северокавказских республик, но и из всего Южного федерального округа (в частности, из Краснодарского и Ставропольского краев). Причем речь идет не о естественном передвижении населения, а о бегстве под давлением "сильных выталкивающих факторов" - и в первую очередь, под давлением мигрантов-кавказцев, курдов и турок-месхетинцев, продолжающих прибывать на русский юг.
 
Одновременно на Кубань продолжается наплыв армян, начавшийся ещё в конце 80-х после известных событий в Баку и Сумгаите. Так, в период между двумя переписями, с 1989-го по 2002 год число этнических армян на территории Краснодарского края выросло в 1,5 раза. Особенно заметно это среди молодёжи, где доля армян (так же как и других мигрантов-кавказцев), ещё выше, благодаря их более высокой рождаемости.
 
По словам выступающих, если процессы иноэтнической миграции на Кубань будут продолжаться существующими темпами, то через 10-15 лет этническое замещения станет реальностью. В России зреет новое Косово. На этот раз уже не где-нибудь в Чечне, а на Кубани и в Ставрополье – на исконно русских землях.
 
Напоминаю, все это говорили не "скинхеды", ни активисты ДПНИ, а наиболее уважаемые представители научного сообщества Юга России.
 
По сравнению с 90-ми годами настроения в умах профессиональных этнографов, историков и социологов произошли заметные перемены. Скажем, десять лет назад мой доклад, в котором я утверждаю, что никакого "диалога культур" между русскими и горцами в Дагестане нет, а есть прямое подавление одних другими, вызвал бы скандал. Сегодня же, напротив, реакция на него была самая положительная.
 
При этом, перемена в умонастроении ученых произошла вопреки официозной пропаганде, которая из кожи вон лезет, чтобы навязать нам "лубочную толерантность", сдобренную ложью про "ксенофобию" и прочие ужасы. Очевидно, тревожные тендеции проявились сегодня уже настолько сильно, что ни один уважающий себя ученый уже не в состоянии их игнорировать. Страшная правда оказалась намного сильнее официозной лжи.
 
В частности, вопрос о "многонациональности" и "многоконфессиональности" России, ученые Юга России давно уже для себя решили. Практически единогласно, всеми выступавшими был признан тот факт, что наша страна по всем мыслимым и немыслимым стандартам является классической мононациональной страной. А значит представители иных национальностей в ней должны иметь статус национальных меньшинств. Без признания этого факта, по мнению ученных нормальная национальная политика в России просто невозможна.  
 
Как я успел заметить, большинство ученных негативно относится к политике действующего руководства страны и лично к Путину. Того же мнения, кстати, придерживается и ряд региональных чиновников (особенно тех, кто по долгу службы сталкивается с проблемами, порожденными миграционной политикой Кремля). Абсолютный цинизм, ложь и тотальная продажность власти, похоже, достали всех. Ни в какие нацпроекты никто из присутствовавших на конференции, похоже, не верит. Не верят они и в пресловутую толерантность, и в "угрозу русского фашизма". Местным жителям, постоянно сталкивающимся с нетолерантностью многочисленных незваных гостей, последнее кажется откровенным глумлением над здравым смыслом.
 
В кулуарах мне рассказывали немало житейских историй о взаимоотношениях коренных жителей края с мигрантами курдами-мусульманами и курдами-йезидами (то есть, курдами, исповедующими зороастризм), армянами и турками-месхетинцами, а также с адыгейцами, которые откровенно выживают русское большинство из "своей" республики. Разумеется, о таких фактах в официозных СМИ не сообщают. Там всё больше о таджикской девочке скорбят, да кровожадными "скинхэдами" ужасаются.  
 
Разумеется, всем вышесказанным сильно обольщаться не стоит. Учёные – публика мирная, на баррикады там никто не спешит. Да и глупо было бы этого от них ожидать. "Научное сообщество" по природе своец созерцатели, констататоры фактов, а живые субъекты политики. Так было всегда. Но, в то же время, смещение симпатий научной интеллигенции от правящего режима в сторону нарождающейся национально мыслящей оппозиции налицо. И по мере, усиления русского национального движения, приобретения им своего политического лица., симпатия эта будет проявляться все активнее и активнее.
 
Кондопога отрезвила многих. Сейчас Кремль судорожно пытается вскочить на подножку ушедшего поезда и делает откровенно популистские заявления относительно "поддержки коренного населения", наведения порядка на рынках", "ограничения миграции".  Но там, где национальный вопрос в России стоит ребром, тщательно раздуваемый пропутинскими политтехнологами пиар лопается как мыльный пузырь.
 
Несмотря ни на какие громкие заявления, внутренняя политика в России по-прежнему носит подчёркнуто антирусский характер. И людей, столкнувшихся с этим в жизни, уже не обмануть.

 

Всего записей: 761 | Зарегистр. 06-11-2003 | Отправлено: 19:39 23-11-2006
Day2002



Пообщался с батвой
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Офигительная щас по ТВЦ идёт рубилово в прямом эфире по Сахалину... с Митволем и Прошутинской... Щас соком начнут плескаться... вот ведь где бойня за бабло

Всего записей: 2754 | Зарегистр. 21-01-2003 | Отправлено: 23:52 24-11-2006
Net_man

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Россия может вернуться в Афганистан


----------
Сканворды и кроссворды от Skanvord.com, генератор кроссвордов, кроссворды онлайн

Всего записей: 1150 | Зарегистр. 11-09-2002 | Отправлено: 10:23 26-11-2006
maljuk



Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Если это – не оккупация, то что тогда оккупация?..
 
Говорили, что Путин обязан своим президентством военным и армия, мол, при нем "расцветает". Реальность такова – в окружении Путина нет ни одного военного, а министерство обороны возглавляет гражданский чиновник Иванов. Вооруженные силы России продолжают деградировать. Де-факто современных вооруженных сил у России нет - есть остатки советской армии (не более 18 боеспособных дивизий). Катастрофически старая военная техника (50% не в состоянии выйти даже из баз) и почти полное отсутствие новейшего вооружения. По количеству боеспособных единиц военной техники Россия давно уже уступает и НАТО, и Китаю – основным вероятным противникам. Мизерный военный бюджет позволяет содержать лишь 10 дивизий, 300 самолетов и небольшой прибрежный флот, что не позволит ни прикрыть границы, ни отразить агрессию вероятных противников.
 
При этом совершается множество мелких шагов в разных отраслях экономики, обороны и госуправления, как нарочно идущие вразрез с интересами России, но очень выгодных ее врагам. Например, с вооружения снимаются ракетные подлодки "Тайфун", ракетную атаку которых невозможно отразить никакой ПРО. Разбазариваются бюджетные деньги на постоянную смену типа ракет для подлодок, под которые приходится переделывать шахты.  

Всего записей: 4 | Зарегистр. 29-03-2005 | Отправлено: 18:43 28-11-2006
Churchill



Winston S. Churchill
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
maljuk
Цитата:
Например, с вооружения снимаются ракетные подлодки "Тайфун", ракетную атаку которых невозможно отразить никакой ПРО.

Сказки для бедных, и тех, кто даже не представляет себе "Акулу". Дело не в лодке, а в комплексе БР на ней.

Цитата:
Разбазариваются бюджетные деньги на постоянную смену типа ракет для подлодок, под которые приходится переделывать шахты.  

Просто - боед сивой лошади. На лодке нет отдельных шахт, есть комплекс БР. И переделать его практически невозможно. Под новые комплексы БР разрабатываются новые АПЛ.
Из комментариев к этой статье:

Цитата:
Н-дяя, уникальное творение.. Честно говоря, такого количества подтасовок и фактов, взятых с потолка, в рамках одной коротенькой статейки я еще ни разу не встречал. Уверен, что если возникнет задача доказать, что Путин - ставленник злобных сил с враждебной Альфа Центавра, автор отлично с ней справится. Главное - буйное воображение и наличие благодарной аудитории, которая с удовольствием проглотит любые небылицы ради основного вывода, созвучного с собственными убеждениями.


----------
"Настало время искать другой, отличный от неолиберального, путь для развития человечества." © Hugo Rafael Chávez Frías

Всего записей: 3109 | Зарегистр. 30-05-2002 | Отправлено: 18:53 28-11-2006
maljuk



Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Churchill
Ты бы ответил на заданные до этого вопросы сначала, если не сложно.
И коменты к статье ты, видимо, не осилил?
К700-му цитату которого ты привел задали еще несколько вопросов, вроде ниже приведенного:

Цитата:
Н.Г. - К700:
Не надо давать опровержений каждому факту, Вы просто перечислите то положительное, что сделано Путиным для повышения обороноспособности армии. Это не займет много места. Когда Иванов гордо говорит по ТВ о том, что армия получит в этом году 1 самолет, в следующем 2 и так далее...до максимума 15-ти( штучно, не сотнями), то я понимаю, что этого достаточно лишь для Люксембурга. Но это не масштабы России.

В обычном для демшизы стиле, к700 скромно промолчал.

Цитата:
На лодке нет отдельных шахт, есть комплекс БР. И переделать его практически невозможно. Под новые комплексы БР разрабатываются новые АПЛ.

Вопрос первый - ракеты навалом возят и запускают из рогатки?
Второй - и много наразрабатывали ПЛ при режимах ельцина-путина???
А по сути вопроса:
Если мой склероз мне изменяет, то в случае крайней нужды, резали торпедные пл и добавляли туда отсек под ракеты. И если нет возможности сделать новую лодку (в СССР такая возможность была - экономика позволяла), то можно модифицировать старые.
Но если нет ракеты, то что-то проектировать нет смысла.
О чем и сказанно в статье.
ЗЫ
коменты вида "бред сивой кобылы" разбирать не интересно, а конкретики от тебя не дождешься.
Типичная картина для антисоветской и антирусской пропаганды.

Всего записей: 4 | Зарегистр. 29-03-2005 | Отправлено: 08:31 29-11-2006
AdreNaliN



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
maljuk

Цитата:
Вопрос первый - ракеты навалом возят и запускают из рогатки?  

 
Черчилль прав. Подводная лодка практически всегда создается под ракетный комплекс.
Лодки 941 проекта и получились такими огромными из-за того, что ракетный комплекс был заточен под твердотопливные ракеты опыт строительства которых у нас был не особо велик. Из-за этого они и получились такими огромными. Для сравнения в америкосовскую "Огайо" влезает 24 равнозначных нашим по характеристикам ракет, но лодка в 2 раза меньше Акулы, а Акула несет 20 ракет.
Если мне не изменяет память, ракеты для 941 проекта делались на Украине. Срок их использования вышел в начале 2000-х годов. Именно поэтому наши самые сильнейшие лодки и остались безоружными.
 

Цитата:
Если мой склероз мне изменяет, то в случае крайней нужды, резали торпедные пл и добавляли туда отсек под ракеты

Это делалось только в 50-е годы.  

Цитата:
И если нет возможности сделать новую лодку (в СССР такая возможность была - экономика позволяла), то можно модифицировать старые.  

К сожалению нельзя. Выхода два - либо выпускать устаревшие ракеты, одновременно продляя срок службы старых, либо разрабатывать новый ракетный комплекс.
 
Добавлено:
maljuk
Но в том, что сложившаяся ситуация крайне х<censored>ая я с тобой полностью согласен!

----------
Cum principia negante non est disputandum

Всего записей: 1353 | Зарегистр. 22-05-2004 | Отправлено: 10:35 29-11-2006
maljuk



Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
AdreNaliN

Цитата:
Выхода два - либо выпускать устаревшие ракеты, одновременно продляя срок службы старых, либо разрабатывать новый ракетный комплекс.

Ну почему только два выхода?
Есть еще третий - тот который сейчас вполне успешно реализуется - уничтожить армию и флот полностью.
Возможно есть еще какие-то варианты.

Цитата:
Черчилль прав. Подводная лодка практически всегда создается под ракетный комплекс.

Практически всегда... Но... Как вариант: создать новою ракету с теме же массогабаритными показателями, как и у старых. Такая ракета будет помещаться с пусковые шахты "старых" пл, что позволит продлить срок их службы (пл).

Цитата:
Лодки 941 проекта и получились такими огромными из-за того, что ракетный комплекс был заточен под твердотопливные ракеты...

Вроде как это была не единственная причина. При проектировании вроде как было дано ТЗ по ограничению глубины осадки для возможности использования старых мест базирования. А ракеты там и правда большие.
Кстати, из шести пл остались в строю только 3 по слухам. И где остальные? - лодка то новая еще.
 
зы
ну вот нашел, для примера:

Цитата:
Р-30 3М30 «Булава» — российская твёрдотопливная межконтинентальная квазибаллистическая ракета, размещаемая на подводных лодках (БРПЛ), разрабатываемая Московским институтом теплотехники. Предположительная дата принятия на вооружение: конец 2007 года.
 
Перевооружение новой ракетой стратегических атомных подводных лодок 941-го проекта «Акула» и установка их на строящиеся ПЛАРБ 955-го проекта «Борей» должно восстановить изменившийся баланс сил в российской ядерной триаде. Новая ракета не только остановит её старение, но и выведет ударную мощь морского компонента на новую качественную ступень развития.

 
ззы
Если автор написал про постоянную смену типа ракет, то это на совести автора. Пока что у меня нет оснований не доверять автору статьи, если не считать мнения эксперта во всем г. Churchillя.

Цитата:
 Просто - боед сивой лошади. На лодке нет отдельных шахт, есть комплекс БР. И переделать его практически невозможно.

Может ему стоит довести свое мнение до руководства ВМФ и прочих ответственных и безответственных лиц, рыл и морд, что разрабатывать ракеты для замены устаревших нельзя, и переделать комплекс БР "практически невозможно".

Всего записей: 4 | Зарегистр. 29-03-2005 | Отправлено: 11:29 29-11-2006
Churchill



Winston S. Churchill
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
maljuk

Цитата:
Ты бы ответил на заданные до этого вопросы сначала, если не сложно.

Какие?
Касательно Акулы:
   
Водоизмещение: 28500/49800 тонн
Размеры: 172,8х 23,3х 11,5
Глубина:400/320 метров
Скорость: 13, 26 узлов
АЭУ: 2 реактора ОК-650 (по 190 мВт), 2 турбины по 100000 л.с.
Вооружение: 20 пусковых установок баллистических ракет РСМ-52 (комплекса Д-19), 8 зенитных ракет самообороны “Игла-1”. 6- 533 мм ТА (22 торпеды 53-65К, СЭТ-65, САЭТ-60М и ракето-торпеды “Водопад”).
Навигационный комплекс Тобол-941, БИУС “Омнимбус”, ГАК “Скат”. Радиолокационный комплекс МРКП-58 “Буран”, ГАС миноискания МГ-519 “Арфа”,эхоледомер МГ-518 “Север”, телевизионный комплекс МТК-100. Система спутниковой навигации “Симфония”, комплекс космической связи “Цунами”, комплекс радиосвязи “Молния-Л 1”. 19 отсеков; два автономных прочных корпуса диаметром 7,2 м, ВСК, АЭУ блочная. Постоянное боевое дежурство. Старт боекомплекта с глубины 55 метров.
 

Цитата:
Рассматривая развитие БР для ПЛАРБ СССР и США, необходимо отметить, что в качестве топлива в указанных странах существовала ориентация на разные его типы. В США – на твердое, в СССР развивали преимущественно жидкостное. Каждое из этих направлений имеет свои минусы и плюсы. В СССР жидкое топливо позволило первыми создать морские МБР с РГЧ ИН превосходящие по дальности стрельбы зарубежные аналоги при практически одинаковых массах, габаритах, безопасности и боевой нагрузке. “Отец” всех морских БР СССР Генеральный конструктор В.П.Макеев был сторонником именно этого вида топлива и под его руководством были достигнуты значительные научные и технологические высоты, которые оказались не достижимыми конкурентами из США.В свое время В.П.Макеев исследовал возможности по созданию морских БР на твердом топливе , однако эти исследования не показали преимущества этого топлива по сравнению с жидким. В то же время они показали, что достижение преимущества над БР с жидким топливом требовало практически нереальных технологических разработок. Однако поверхностное знание сути дела руководством СССР привело к созданию отечественной БР на твердом топливе. Следующей и пока последней МБР на твердом топливе стала РСМ-52. Трехступенчатая твердотопливная МБР с дальностью полета 8300 км и с 10-ю головками индивидуального наведения ("Трайдент I" – 7400 км, а "Трайдент II" -  км).
    ПЛАРБ пр.941 (шифр "Акула") является единственным носителем 20 МБР РСМ-52. Головная ПЛ ТК-208 была заложена на СМП в марте 1977 года, спущена на воду 23 сентября 1980 года, вступила в строй в ноябре 1981 года. Всего было заложено 7 ПЛ пр.941 , но из-за договора ОСВ-1 строительство их было ограничено 6 кораблями. ТК-210 был разобран на стапеле.
    По своей конструкции это многокорпусная подводная лодка. Внутри легкого корпуса покрытого противогидроакустическим покрытием находится 5 прочных обитаемых корпусов, 2 из которых, главные, расположенные параллельно друг другу симметричны относительно диаметральной плоскости корабля (наибольший – 10 метров). Перед рубкой корабля, между главными корпусами размещены в два ряда 20 шахт для МБР. В носовой части, между корпусами, сверху, находится торпедный отсек. Позади шахт, над главными корпусами в диаметральной плоскости, под ограждением выдвижных устройств, расположен прочный модуль, состоящий из двух отсеков – ГКП и отсек радиотехнического вооружения. Всего на ПЛ 19 отсеков. Такое "катамаранное" оригинальное конструктивное решение продиктовано, в основном, невозможностью вписать в прочный корпус ракетные шахты, поскольку размеры БР перешагнули все мыслимые пределы. Достаточно сказать что стартовый вес их составил 90 тон. Что в конечном итоге привело к громадному водоизмещению превосходящему все разумные пределы. Достаточно сказать, что полное подводное водоизмещение “Акулы” – около 50.000 т превосходит таковое у авианосца "Адмирал Горшков". Это цена до конца не продуманного для отечественного флота, перехода в МБР от жидкого топлива к твердому.

 
Под "Булаву" разрабатываются новые АПЛ 5 поколения.

----------
"Настало время искать другой, отличный от неолиберального, путь для развития человечества." © Hugo Rafael Chávez Frías

Всего записей: 3109 | Зарегистр. 30-05-2002 | Отправлено: 14:22 29-11-2006
ioppp

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Churchill

Цитата:
В свое время В.П.Макеев исследовал возможности по созданию морских БР на твердом топливе , однако эти исследования не показали преимущества этого топлива по сравнению с жидким. В то же время они показали, что достижение преимущества над БР с жидким топливом требовало практически нереальных технологических разработок. Однако поверхностное знание сути дела руководством СССР привело к созданию отечественной БР на твердом топливе.

А зачем же сейчас, когда нет СССР и руководство страны продвинутое в военно-техническом отношении, вкладывать деньги в разработку ракет на заведомо отсталой технологии???:

Цитата:
Р-30 3М30 «Булава» — российская твёрдотопливная межконтинентальная квазибаллистическая ракета, размещаемая на подводных лодках (БРПЛ), разрабатываемая Московским институтом теплотехники. Предположительная дата принятия на вооружение: конец 2007 года.
 
Перевооружение новой ракетой стратегических атомных подводных лодок 941-го проекта «Акула» и установка их на строящиеся ПЛАРБ 955-го проекта «Борей» должно восстановить изменившийся баланс сил в российской ядерной триаде. Новая ракета не только остановит её старение, но и выведет ударную мощь морского компонента на новую качественную ступень развития.

Всего записей: 3106 | Зарегистр. 22-01-2005 | Отправлено: 05:16 30-11-2006 | Исправлено: ioppp, 05:17 30-11-2006
AdreNaliN



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
ioppp

Цитата:
вкладывать деньги в разработку ракет на заведомо отсталой технологии???:  

технология не отсталая.
просто у нас нет богатого опыта в этой области ракетостроения.

----------
Cum principia negante non est disputandum

Всего записей: 1353 | Зарегистр. 22-05-2004 | Отправлено: 09:32 30-11-2006
maljuk



Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Churchill

Цитата:

Цитата:
Ты бы ответил на заданные до этого вопросы сначала, если не сложно.

Какие?  

для примера:

Цитата:

Цитата:
У тебя вообще есть понимание того, что ты пишешь? Некомпетентность - Бог с ней! К делу не относится.
Но в твоих постах читается следующее:
...

...
Поэтому поясни пожалуйста, в чем тебе почудилось проявление моего невежества?

В ответ тишина...
Таких примеров много, имхо.
Ну да ладно - это не по теме.
Касательно статьи, которую ты так рьяно кинулся критиковать.
Статья-то не про ПЛ, если ты не понял. И если автор даже и ошибается в использовании каких либо специфических терминов (чего я незаметил - может не внимательно читал ), то придираться к мелочам - это просто создавать лишний шум - вещь неприятная, но пережить можно.
Истерические выкрики типа:

Цитата:
Просто - боед сивой лошади. На лодке нет отдельных шахт, есть комплекс БР.

тябя вовсе не красят, так как не совсем соответствуют действительности. Найти фотографию 941, на которой отлично видно, что ракеты находяться в ОТДЕЛЬНЫХ шахтах - дело одной минуты, ИМХО. То что все это в совокупности составляет КОМПЛЕКС - это и ежу ясно - и разрабатываться должен КОМПЛЕКС, но при этом, вроде как нет физических законов запрещающих размещать новые ракеты в готовых ракетных шахтах, возможно после модернизации последних. И одной из составлющих КОМПЛЕКСА должны быть БР размещенные в РАКЕТНЫХ шахтах на АПЛ.
Так вот: есть ПЛ (Советская, кстати) с готовыми шахтами (возможно требуется модернизыция) - но нет ракеты.
 
Если бы ты взялся покритиковать другой фрагмент:

Цитата:
А уже 21 апреля в Вильнюсе министр иностранных дел РФ Лавров подписал договор об мероприятиях войск НАТО на территории России. Теперь натовские солдаты имеют право прибыть на территорию РФ для учений и для "миротворческой операции". При этом иностранцы остаются неподсудными местным законам и не отвечают за причиненный ущерб. И самое главное – солдаты НАТО могут находиться в РФ с оружием в руках.

Был такой договор или нет? что там написано? Тока без твоего обычного балабольства, пожалуйста.
зы
   
Одна из трех "пропавших" акул.
ЗЗЫ

Цитата:
Под "Булаву" разрабатываются новые АПЛ 5 поколения.

Ага... А я вот разрабатываю ПЛ сразу 12-го поколения... фсем бояццаа.
ззы
AdreNaliN

Цитата:
Но в том, что сложившаяся ситуация крайне х<censored>ая я с тобой полностью согласен!

может это паранойя - но есть вероятность, что все намного хуже чем кажется.

Всего записей: 4 | Зарегистр. 29-03-2005 | Отправлено: 10:55 30-11-2006 | Исправлено: maljuk, 10:58 30-11-2006
Churchill



Winston S. Churchill
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
maljuk

Цитата:
Статья-то не про ПЛ, если ты не понял. И если автор даже и ошибается в использовании каких либо специфических терминов (чего я незаметил - может не внимательно читал ), то придираться к мелочам - это просто создавать лишний шум - вещь неприятная, но пережить можно.

Статья - вообще ни о чём.  
Относительно же РПК СН - я офицер запаса (ст.л.), командир БЧ2 РПК СН проекта 667 БДРМ (о пректе - http://www.milrus.com/vmf/667/text.shtml). Так что, знаю о чём говорю, хоть на Акуле бывал лишь пару раз. Для тех, кто в танке - БЧ2 - это комплекс БР РПК СН. И что такое шахта, что такое ракета, кремольера итд - знаю. Так вот - комплекс БР на АПЛ - это не пукалка, которую взял и переделал.  
Относительно соединений ПЛ на Северном флоте - у меня есть инфа. Могу выложить - она не секретная.
 

Цитата:
Если бы ты взялся покритиковать другой фрагмент:  
Цитата:А уже 21 апреля в Вильнюсе министр иностранных дел РФ Лавров подписал договор об мероприятиях войск НАТО на территории России. Теперь натовские солдаты имеют право прибыть на территорию РФ для учений и для "миротворческой операции". При этом иностранцы остаются неподсудными местным законам и не отвечают за причиненный ущерб. И самое главное – солдаты НАТО могут находиться в РФ с оружием в руках.

Очень легко ответить этому балаболу или паникеру:
1. http://www.usembassy.ru/embassy/print_releaser.php?record_id=40

Цитата:
21.04.2005
C подписанием 21 апреля российским министром иностранных дел Сергеем Лавровым соглашения НАТО о статусе сил Россия и НАТО сделали еще один шаг вперед по пути сотрудничества. Соглашение облегчит передвижение войск НАТО в России, а российских войск на территории Альянса.
Министр Сергей Лавров подписал соглашение о статусе сил по программе "Партнерство во имя мира" в начале неофициальной встречи министров иностранных дел во время заседания Совета Россия-НАТО в Вильнюсе 21 апреля.
Соглашение о статусе сил создает правовую основу для перемещений военнослужащих и вспомогательного персонала в страны Альянса, страны-партнеры и Россию, а также из них.

2. http://www.utro.ru/articles/2005/04/21/431466.shtml

Цитата:
В отношениях между Россией и Североатлантическим союзом, возможно, наступает новый этап. По крайней мере, так полагают ряд аналитиков в связи с заключением соглашения между нашей страной и НАТО. Соглашение "о статусе сил" коснется юридического оформления пребывания российских военных на территории стран, входящих в альянс, и наоборот. Это создает принципиально новые условия для транзита военнослужащих и проведения совместных военных маневров и учений.
 
Договор по данному соглашению был подписан в Вильнюсе, где проходила очередная встреча представителей стран, входящих в НАТО. От России на мероприятии присутствовал министр иностранных дел Сергей Лавров.
 
Документ получил высокую оценку от официальных представителей альянса. В частности, один из них, Джеймс Аппатурай отметил, что соглашение имеет огромное значение в равной степени и для самого НАТО, и для России. Аппатурай назвал его "историческим шагом" в развитии двустороннего сотрудничества Россия – НАТО. Генеральный секретарь Североатлантического союза Яап де Хооп Схеффер, в свою очередь, заявил, что соглашение значительно "увеличивает возможность для совместных действий перед лицом общих угроз".
.....

И, наконец, третье по этому договору: (http://www.morozov-ov.ru/index_2.php?id=673)

Цитата:
Ситуация с Грузией осложнит ратификацию Соглашения России с НАТО о статусе сил 2006-10-26  
 
Первый вице-спикер Госдумы от фракции "Единая Россия" Любовь Слиска предупредила генсека НАТО Яапа де Хооп Схеффера, что в нижней палате Федерального Собрания РФ могут возникнуть сложности с ратификацией Соглашения о статусе сил, заключенного со странами-членами НАТО.  
"Это связано с последними событиями в Грузии, которые вызвали нездоровый общественный резонанс", - заявила Л.Слиска журналистам в четверг после встречи в Госдуме с генсеком НАТО.  
Она подтвердила, что предупредила Я.де Хооп Схеффера о том, что ратификация этого документа может осложниться.  
По ее словам, российским МИД и Минобороны проделана большая работа для заключения этого соглашения и введения его в силу. "Но нашим партнерам по НАТО необходимо отдавать себе отчет, что из-за последних событий в связи с началом "Интенсивного диалога" альянса с Грузией ратификация этого документа, очень нужного для развития нашего практического взаимодействия (учений, транзита, возможных совместных миротворческих и контртеррористических операций), может осложниться", - сказала Л.Слиска.  
Она считает, что не допускать подобных ситуаций в будущем - в общих интересах России и альянса.  
Отвечая на уточняющий вопрос, первый вице-спикер сообщила, что пока данное соглашение не поступило в Госдуму на ратификацию, но, насколько ей известно, уже подготовлены все необходимые для внесения в парламент материалы.

Покритиковал? Т.о. образом - договор не ратифицирован, соответственно - он не более, чем бумажка, не имеющая никакого юридического статуса. Но ор поднимать паникеры у нас любят, тем более - у них всегда есть благодарные слушатели.

----------
"Настало время искать другой, отличный от неолиберального, путь для развития человечества." © Hugo Rafael Chávez Frías

Всего записей: 3109 | Зарегистр. 30-05-2002 | Отправлено: 13:50 30-11-2006
   

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » О современной России рассуждаем здесь! :)
TechSup (02-08-2007 01:01): http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=10974#1


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2024

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru