3xp0
Moderator | Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Начало обсуждения тут , потом тут
Интересная тема полностью скатилась в оффтоп. После проведения массированной чистки в ней я создал эту тему. Вот здесь отрывайтесь по-полной.
Ну а редактированные мессаги я вставлю здесь. Поехали:
dremon
Не хотел встревать, но не могу больше спокойно читать ваше размышления. Вот мои впечатления от советского периода:
15 лет в очереди на квартиру, поголовное "душевное" пьянство, постоянное магазинное хамство, отсутсвие нормальной одежды и обуви в магазинах, грязь и вонь на вокзалах, пригородных поездах и общественном транспорте (это только в советском кино показывают идеальные города и людей), поголовное социальное неравенство, основанное на должностном положении и связях, массовое оболванивание детей в школах (не надо петь песен про лучшее образование в мире, знаю не по наслышке про уровень образования в наших вузах), техническая отсталость на 20 лет, кражи интеллектуальной собственности за рубежом (вся электронная промышленность была основана на ворованных патентах - поди ты попробуй протестовать за железным занавесом), огромнейший ВПК, разворованная расп^&*яйская армия (сам служил, знаю), погибающее сельское хозяйство, когда люди бегут в город от колхозного маразма, каждый сотый человек в стране - зек, система прописки, позволяющая осуществлять полный контроль за населением и держать крестьян в кулаке (только не говорите, что за границей это тоже есть. в нормальной стране есть система регистрации по месту жительства, не имеющая ничего общего с пропиской. И кстати, были времена когда крестьяне вообще паспорта не имели), проблемы с выездом за границу, везде - взятки, блат, кражи, обман. Про зарплату лучше не говорите - большинство населения не работали на севере и в тяжелых условиях, и получали свои 120-140 рэ, просиживая штаны на работе и нифига не делая. И никаких перспектив не было, ибо инициатива была наказуема. Был план, а все что вне плана - нафиг никому не надо. И не мог ты выдвинуться вверх без блата, без связей, без крутых родителей, без крутых родственников - твоя карьера определялась твоим социальным статусом раз и навсегда с момента рождения. Про советские автомобили тоже упомянуть? Или про коммуналки? или про зубных врачей с бормашинами времен Пушкина? Про поликлиники с врачами-хамами и вечными очередями? Про уколы в школах по принципу "одним шприцом всю школу"? Про роддомы? Про родную милицию, попав в которую очень трудно вернуться домой? Про извините обо?*нные подъезды?
Это все навскидку, самые свежие воспоминания. Если копнуть глубже - найдется в 10 раз больше чего написать.
Сегодняшняя Россия, Беларусь, Украина - намного лучше прежней.
Kaylang
Все это бла-бла-бла. Общие слова. Приводите, плз, конкретные примеры. Из того, что видели в жизни Вы, а не того о чем Вы прочитали в СМИ. Вы ведь жили в СССР?
Про квартиры я уже говорил. Где-то ждали и по 30 лет. Но никто из этих "ждущих" не жил на улице. Никто из них не бомжевал. Кто-то в общежитии, кто-то на подселении, кто-то с родителями и т.д... Моя теща получила квартиру от предприятия. Моя мать получила квартиру от предприятия. И ждали они менее 10 лет... И не было у них блата.
Насчет алкоголизма, также все зависило от людей... Когда я жил в "Военстрое" (был такой район в Чирчике), там было немало алконавтов. Но их не набралось бы и 10% от общего населения района. В других районах алкоголиков было и того меньше...
Про грязь и вонь на вокзалах, Вы опять же преувеличиваете. Я бывал в Чирчике, Ташкенте, Бийске, Москве, Питере, Риге, Пскове, Свердловске, Тюмени, Нижневартовске, Сургуте... Ни скажу, чтобы там в те времена было много грязи и вони на вокзалах, в аэропортах и автобусных станциях.
Отсутсвие нормальной одежды и обуви... Хм.. Вы голышом выросли? Или что вы называете нормальной одеждой и обувью? Я бы хотел с Вами пойти в итальянский или немецкий обувной магазин, и выбрать удобную обувь. Поверьте, очень мало фирм, которые делают, действительно, удобную обувь. И стоит эта обувь процентов на 20 дороже аналогичной обычной обуви. Насчет долговечности обуви тоже есть, что обсудить...
Образование, было и до сих пор лучше. У меня сыновья учатся здесь в лицее. Поверьте, я об этом жалею...
Кража интеллектуальной собственности? А кто и где ее не крадет? Кто придумал телефон? Белл? А вот и нет... А кто придумал систему шумоподавления Долби? Я вам подскажу. Первая схема этой системы была опубликована в журнале "Радио". Только не носила она такого названия... А где были разработаны и испытаны первый телевизор и видеомагнитофон? В Ташкенте... Забавно, да?
Каждый сотый - зэк? Это в каком году и откуда такие данные? Госкомстат дал?
Почему бы не упомянуть про машины? Ту же Победу, Газ-21, первые ВАЗы... Они не были самыми крутыми в мире, но они были. Для примера, есть такие машины McLaren F1. Стоят около миллиона долларов. Вы "живьем" хоть одну их них видели? Боюсь, что Вы ее только на фото и видели... Ваш шанс приобрести такую машину, стремится к минус бесконечности... И как? Тепло или сытно Вам стало от того, что она есть?
Коммуналки были. Но лучше жить в коммуналке, чем под мостом. Невозможно сразу всем построить жилье. Невозможно...
Опять же в те времена и заграницей были такие бормашины... Заметьте, что за прошедшие 15 лет после развала СССР техника существенно ушла вперед. Прогресс не стоит на месте.
Одним шприцом нас не кололи. По крайней мере, одной иглой уж точно...
Да и с врачами в поликлиннках нам везло... Были некоторые неприятности, но очень редко. Кстати, вопрос. Сколько времени вам надо, чтобы попасть к стоматологу на прием? Здесь надо за месяц записываться на осмотр, а потом врач даст Вам "аппунтаменто" прийти еще через месяц, зубы лечить... Причем сразу все зубы Вам лечить он не будет. Мне 7 зубов с июня лечат (первичный осмотр был в мае, а записывался я на него в апреле). По 1-2 штуки за один раз. Это не шутка. Если врач их хотя бы в 2 захода (вместо 4-5ти) вылечит, он меньше денег получит...
А подъезды. В те времена это было большой редкостью. Очень большой. А сейчас везде и всюду... Это, кстати, показатель "возросшей" культуры населения. Наверное живут слишком хорошо
dremon
Все это бла-бла-бла. Общие слова. Приводите, плз, конкретные примеры. Из того, что видели в жизни Вы, а не того о чем Вы прочитали в СМИ. Вы ведь жили в СССР?
Какие вы хотите конкретные примеры? Это была моя жизнь и жизнь моих родителей в советском союзе - вся жизнь в примерах.
Цитата:Про квартиры я уже говорил. Где-то ждали и по 30 лет. Но никто из этих "ждущих" не жил на улице. Никто из них не бомжевал. Кто-то в общежитии, кто-то на подселении, кто-то с родителями и т.д... Моя теща получила квартиру от предприятия. Моя мать получила квартиру от предприятия. И ждали они менее 10 лет... И не было у них блата.
В нормальной стране имея работу ты имеешь жилье и нормальную жизнь. Бомжуют только лентяи и нелегалы. Более того, в СССР жилье было не твое - государственное. Тебя в любую минуту могли выселить по сотням различных причин.
Цитата:Насчет алкоголизма, также все зависило от людей... Когда я жил в "Военстрое" (был такой район в Чирчике), там было немало алконавтов. Но их не набралось бы и 10% от общего населения района.
каждый 10-й - алкоголик - это по вашему мало???
Я например в Голландии вообще не видел алконавтов. Нигде и ни разу.
Цитата:Про грязь и вонь на вокзалах, Вы опять же преувеличиваете. Я бывал в Чирчике, Ташкенте, Бийске, Москве, Питере, Риге, Пскове, Свердловске, Тюмени, Нижневартовске, Сургуте... Ни скажу, чтобы там в те времена было много грязи и вони на вокзалах, в аэропортах и автобусных станциях.
Мы наверное на разных вокзалах были. Особенно про Москву не надо говорить.
Цитата:Отсутсвие нормальной одежды и обуви... Хм.. Вы голышом выросли? Или что вы называете нормальной одеждой и обувью? Я бы хотел с Вами пойти в итальянский или немецкий обувной магазин, и выбрать удобную обувь. Поверьте, очень мало фирм, которые делают, действительно, удобную обувь. И стоит эта обувь процентов на 20 дороже аналогичной обычной обуви. Насчет долговечности обуви тоже есть, что обсудить...
Извините, я вырос с фразами "выкинули сапоги в универмаге, пойду с вечера очередь занимать". То, что мы носили - называлось защитой от холода, а не одеждой. Одного фасона, одной фабрики, одного мышиного цвета. Душилово в очередях за ГДР-овскими куртками или итальянскими сапогами - это ли не признак "качественности" нашей одежды?
Цитата:Образование, было и до сих пор лучше. У меня сыновья учатся здесь в лицее. Поверьте, я об этом жалею...
Здесь спорить не буду, потому что про школы можно спорить до бесконечности. У меня есть знакомые, которым нравятся европейские школы, другие - наоборот, не любят их.
Но высшее образование у нас было НИКАКОЕ.
Цитата:Кража интеллектуальной собственности? А кто и где ее не крадет? Кто придумал телефон? Белл? А вот и нет...
Есть еще мнение насчет Маркони. Все это спорно.
Цитата:А кто придумал систему шумоподавления Долби? Я вам подскажу. Первая схема этой системы была опубликована в журнале "Радио". Только не носила она такого названия...
Насчет этого ничего не могу сказать, потому что не знаю. Однако
Цитата:А где были разработаны и испытаны первый телевизор и видеомагнитофон? В Ташкенте... Забавно, да?
Это наверное первый телевизор в СССР там появился. А первое практическое телевидение было сделано шотландцем по имени John Logie Baird, в 20-х годах, на основе материалов немецкого инженера (не помню фамилию).
Цитата:Каждый сотый - зэк? Это в каком году и откуда такие данные? Госкомстат дал?
В России в настоящий момент около миллиона заключенных. Официальные данные. В СССР их было намного больше.
Kaylang
Цитата:Мы наверное на разных вокзалах были. Особенно про Москву не надо говорить.
В каких городах и на каких вокзалах Вы лично бывали в то время?
Начиная с 82-го года, я неоднократно бывал на Ташкентском вокзале. В элдектричке ездил на учебу из Чирчика в Ташкент (45 км.) В 84-м в Москве был в аэропорту Домодедово (из Ташкента самолеты туда летали), на вокзалах: Казанский (с него поезда в Ташкент ездили), Ленинградский и Ярославский. На последние два я от любопытства заходил посмотреть. В Домодедово я бывал и позже..
В 85-86-м я бывал в Свердловске, Тюмени, Нижневартовске, Сургуте. Знаете, что такое работать "вахтовым методом"? 15 дней в месяц работа по 12 часов в сутки в Лангепасе (Тюменская область), потом 15 дней дома в Чирчике с семьей. 4 месяца летал с 1-2 посадками. (зависело от того как лететь, через Свердловск или Тюмень). Иногда приходилось из Свердловска или Тюмени поездом добираться.. Как нашел жилье, перевез свою семью туда... Но, как сказали врачи, сыну климат не подошел. У него сильная аллергия началсь. Пришлось вернуться назад. В 87-м уже от завода ездил на курсы повышения квалификации в Питер. В 89-м командировка Ташкент-Москва-Псков-Рига-Москва-Ташкент. Потом началось "самостоятельное плавание". Одна единственная "коммерческая" поездка во Львов. Но спекулянт из меня не получился. Воспитание не позволило. Потом неоднократно бывал в Москве. Повторю, что грязь и вонь в подъездах и на вокзалах стала появляться начиная года так с 90-го... Уже вовсю шла "пересвойка".
Цитата:Извините, я вырос с фразами "выкинули сапоги в универмаге, пойду с вечера очередь занимать".
Мне такое незнакомо. Видимо требования у нас были разные к одежде. Я никогда не гонялся за модой... Впрочем такое тоже было. Я этого не отрицаю... Ну и что?
Kaylang
Вас оставил напоследок...
Подамайте над этим:
В СССР не было бездомных детей.
В СССР был очень низкий процент наркомании.
В СССР не было бомжей.
В СССР не было СПИДа. (сейчас врачи обещают уже скоро 10 млн.)
В СССР процент алкоголиков был существенно ниже.
В СССР было существенно ниже количество тяжелых преступлений против личности.
В СССР уровень культуры был гораздо выше...
СССР не воевала на своей территории с террористами. В СССР не взрывали дома. В СССР не захватывали заложников.
Список можно продолжать очень долго... |
