Shatenka Advanced Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Вот, во время обмена мнениями о выше упомянутом фильме, возникло желание продолжит общение. Поскольку разговор наш вышел далеко за рамки обсуждаемой темы, дабы не флеймить в разделе Музыка и Кино, решили перебраться во Флейм. Хотя .... есть пожелание относиться к этому топику больше, как к диалогу, нежели как к флейму, тоесть болтовне, на заданную тему. Спасибо Вот тезис такой: У каждого человека существует своё представление о Боге. И у верующего человека и у неверующего.  Которое складывается из его жизненного опыта, из каких-либо стереотипов, ещё из Бог знает чего.... Поскольку не встречала я никогда в обсуждении веры, безоценочной информаци, бесстрастной, чисто фактической. Тот, кто позиционирует себя как неверующий, старается оценивать Бога негативно, однако это тоже позиция по отношению к Богу, причём довольно ясная. И чаще всего, слышится вот что "Бога - нет, потому-что Он - плохой", и в ответ контр-аргумент "Бог - есть, потому-что Он - хороший".   ---------- Ш-ш-ш... спать пора... Всего записей: 746 | Зарегистр. 08-04-2002 | Отправлено: 17:58 03-05-2004

lbu Запрет на пост Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Shatenka Цитата: больше, как к диалогу, нежели как к флейму а в чем разница по твоему. Флейм - бог интернета!     Цитата: У каждого человека существует своё представление о Боге а ты уверена что есть готовность их ворошить? А то жрецы принисут нас в жертву Флейму, быстра забанив!   Цитата: Поскольку не встречала я никогда в обсуждении веры, безоценочной информаци, бесстрастной, чисто фактической. так повстречай! Философия и теология, психология и психиатрия, история и религиоведение, особо ранние формы религий...     Они вряд ли могут претендовать на обьективность, но вполне могут - на сремление к ней. У них есть предметы и методы, устоявшиеся и не безуспешные приемы.   Цитата: Тот, кто позиционирует себя как неверующий, старается оценивать Бога негативно Не так. Я не верующий в традиционном понимании, но не оцениваю Бога негативно. А если традиционное понимание те не подходит, то уточни какое имелось в виду.   Цитата: И чаще всего, слышится вот что "Бога - нет, потому-что Он - плохой", и в ответ контр-аргумент "Бог - есть, потому-что Он - хороший".   Опять - не так.   Эти утверждения внутренне ложны. Так как невозможно считать плохим, то что отсутствует, и не возможно судить о том, во что веришь. Покрайней мере - пока веришь.   Чаще всего говорять по другому - "Бога нет потому что это медицинский факт!" и "Бог есть потому что я верю в него!"     Добавлено кста, два последних утверждения - тоже внутренне ложны, но на более глубоком уровне. ---------- Ррр-мяу! ;-) Всего записей: 1610 | Зарегистр. 21-11-2001 | Отправлено: 00:13 04-05-2004

drop Droplet of illusions Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Shatenka Цитата: Поскольку не встречала я никогда в обсуждении веры, безоценочной информаци, бесстрастной, чисто фактической. А как ты себе это представляешь? Был у нас блестящий преподаватель... впрочем не так важно, она говорила(про философию и ИППУ), что порознь все это сплошные заблуждения, вместе- наука и прогресс человеческой мысли и разума. Не хочу проводить аналогий, но представь как тяжело обобщить, систематизировать, а главное подвергнуть объективному взгляду, весь религиозный путь человечества. И главное на кого полагаться? На историков, богословов, они все необъективны под воздействием своих убеждений. Вера- прежде всего убеждения, убеждения в собственном знании и понимании мира. А теперь подумай сколько существует таких взглядов и пониманий. Видимо только сам Бог сможет это все объединить ---------- Все о пейзаже Галерея ненужных фотографий Всего записей: 18853 | Зарегистр. 15-10-2001 | Отправлено: 00:50 04-05-2004

lbu Запрет на пост Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору drop Цитата: И главное на кого полагаться? в чем? Если в единственно правильном взгляде, то ни на кого - такового имхо не существует. Его существование - распространенная иллюзия. А если в относителельно правильных, то поочереди на всех этих... Цитата:  На историков, богословов, они все необъективны под воздействием своих убеждений.   Цитата:  Вера- прежде всего убеждения,... Вера диаметральна противоположенна убеждениям   Цитата: ... убеждения в собственном знании и понимании мира. А это уже - вера в собственные убеждения. Но это не одно и то же - обе части могут существовать относительно независимо, хотя на практике сильно взаимосвязаны и трудноразделимы.   Цитата:  А теперь подумай сколько существует таких взглядов и пониманий. Теоретически - бесконечно много. Практически - столь много сколько существует людей помноженных на количество мигов их жизней!   Цитата:  Видимо только сам Бог сможет это все объединить Не обязательно.     Мы делаем это ежесекундно. Ведь каждый человек живет в уникальном пространстве убеждений и нет ни одной гарантии их совпадений, так как это тоже - убеждение.     Но тем не менее мы же как-то с горем пополам находим общий язык?! Значит мы обьеденяем необьеденимое постоянно. ---------- Ррр-мяу! ;-) Всего записей: 1610 | Зарегистр. 21-11-2001 | Отправлено: 02:10 04-05-2004

tolja Silver Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Цитата:  Бог есть умопостигаемая сфера с центром везде и поверхностью нигде.   Бог есть умопостигаемая сфера с центром нигде и поверхностью везде.   Бог есть умопостигаемая сфера с центром и поверхностью везде.   Бог есть умопостигаемая сфера с центром и поверхностью нигде.   Бог есть какая угодно фигура. Он может быть вообще где угодно. вот потому даже каждая дура Его постигает свободно.     А вобщем-то читайте труды форумчан: Бога нет! - это медицинский факт Всего записей: 2449 | Зарегистр. 24-08-2002 | Отправлено: 02:30 04-05-2004 | Исправлено: tolja, 02:32 04-05-2004

Runtime_err0r KpTeaM Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Цитата: Кто верит в Магомета, кто — в Аллаха, кто — в Исуса, Кто ни во что не верит — даже в чёрта — назло всем... Хорошую религию придумали индусы: Что мы, отдав концы, не умираем насовсем.                                                                               В.С.Высоцкий ---------- Игнор-лист Всего записей: 2530 | Зарегистр. 03-09-2001 | Отправлено: 07:00 04-05-2004

Shatenka Advanced Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору lbu Цитата: а в чем разница по твоему. Флейм - бог интернета Разница есть Флейм, предполагает фразы типа "ты не прав, потому-что ты рыжий" ))) Диалог, по крайней мере я надеюсь, претендует на обсуждение, обмен мнениями более интересного содержания Цитата: так повстречай!  Философия и теология, психология и психиатрия, история и религиоведение, особо ранние формы религий...     Мне с людьми охота пообщаться С тем, что ты перечислил, я более неменее знакома Цитата: Эти утверждения внутренне ложны. Так как невозможно считать плохим, то что отсутствует, и не возможно судить о том, во что веришь.   Сколько людей столько мнений. Однако, очень часто, в обсуждениях на эту тему, люди исходят именно из этого внутреннего состояния, и интерпритируют Библию, исходя из этого предположения Просмотри ветки "Религия" и "Страсти Христовы". Возможно ... ещё и как Интересно почему?   drop Об этом я как раз и хочу пообщаться Как верно подмечено lbu,   Цитата: "Бога нет потому что это медицинский факт!" и "Бог есть потому что я верю в него!"   Аргументация первых, претендует, на фактичность, ибо так в их представлении должен выглядеть человек разумный, по краёней мере такая подоплёка. Доказательство от пративного. Аргументация вторых, базируется на уверенности в своих чувствах. Так это очень часто  выглядит. Ну и как вывод, спор разумного и чувствующего человека приводит к : Цитата: Бог есть какая угодно фигура.   Он может быть вообще где угодно.   вот потому даже каждая дура   Его постигает свободно.   )) Предлагаю следующий тезис Спор о Боге, возникает между людьми склонными больше доверять Разуму, и людьми доверяющими своим Чувствам. Другими словами есть у нас опыт, разумный и чувсвенный. Все мы его в себе соединяем, но склонности, есть склонности.... ---------- Ш-ш-ш... спать пора... Всего записей: 746 | Зарегистр. 08-04-2002 | Отправлено: 10:17 04-05-2004

kotiki Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору To Shatenka   Я также причесляю себя к людям верующим, но пока не отношу себя ни к какой из религий. Сами по себе религии противоречивы и главное, что меня в большинстве из них не устраивает, это попытка наделить Бога человеческими качествами А как вообще человек может судить об этом? Э...на ум сразу приходит теорема Курта Гёделя о неполноте - маленькие мы слишком А вообще вера, сама по себе, неотделимый атрибут человечества, это мое такое мнение. Человечеству наверное всегда будет недоставать чего-то такого (или кого-то) у чего (кого) можно попросить, пожаловаться и т.д. Что-то (кто-то), на которое можно ссылаться при объяснении в ситуаций, которые логического объяснения не имеют вообще или пока не имеют. Всего записей: 338 | Зарегистр. 22-04-2002 | Отправлено: 10:34 04-05-2004

Juan Perez Advanced Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Shatenka Цитата: Поскольку не встречала я никогда в обсуждении веры, безоценочной информаци, бесстрастной, чисто фактической. Некто Фоменко, математик, совершенно бесстрастно, основываясь на общеизвестных фактах, доказывает в своих книгах, что Иисус родился в 1053 г. и был распят в 1086 г., Старый Завет описывает события средневековья, а Апокалипсис был написан после 1486 г. ---------- Never argue with an idiot. They drag you down to their level, then beat you with experience. © Dilbert Всего записей: 611 | Зарегистр. 29-05-2002 | Отправлено: 12:11 04-05-2004 | Исправлено: Juan Perez, 12:12 04-05-2004

drop Droplet of illusions Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору lbu Цитата: Если в единственно правильном взгляде, то ни на кого - такового имхо не существует. Я про это и говорю, любая истина искажается через призму человеческого сознания, а еще если взять во времени... Цитата: Вера диаметральна противоположенна убеждениям   Нет, думаю у нас разные понимания веры. Вера как раз-убеждения Цитата: А это уже - вера в собственные убеждения Ну не без этого, это составляющая веры. Цитата: Значит мы обьеденяем необьеденимое постоянно.   Пытаемся! Shatenka Цитата: Спор о Боге, возникает между людьми склонными больше доверять Разуму, и людьми доверяющими своим Чувствам.   Ну если бы все так просто было. Разделил людей на две, три, четыре категории и все, в мире гармония Увы, это не так. Вера как раз и состоит в нашей убежденности, не смотря на разум или чувства. Разум это попытки логически осмыслить, осознать происходящее вокруг нас, чувствовать значит это ощущать, но не то и не другое не укладывается в понятие веры. ---------- Все о пейзаже Галерея ненужных фотографий Всего записей: 18853 | Зарегистр. 15-10-2001 | Отправлено: 12:46 04-05-2004

lbu Запрет на пост Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору kotiki Цитата: Я также причесляю себя к людям верующим, но пока не отношу себя ни к какой из религий.   мож ты просто внутри себя не до конца определился с тем что ты хочешь? Цитата: это попытка наделить Бога человеческими качествами это - неизбежно, в той или иной мере. Цитата: А как вообще человек может судить об этом?   ошибочность суждения не есть повод для его отсутствия. Цитата: вера, сама по себе, неотделимый атрибут человечества Регилия - это атрибут человечества, а вера - это часть мировосприятия отдельного человека.   Shatenka Цитата: Возможно ... ещё и как  Интересно почему?   Не понятно - что "возможно"? Ты имела ввиду что возможно судить о вере и о том что отсутствует? Если так, то - да, возможно. Люди склонны допускать логические ошибки в рассуждениях Цитата: Спор о Боге, возникает между людьми склонными больше доверять Разуму, и людьми доверяющими своим Чувствам. не только между людьми - что может быть и внутренний спор.     И потом, взаимонипонимание может быть принципиально разных видов.  Во-первых, разум-разум или логические ошибки, случайные или намеренные. Во-вторых, чувства-чувства или недостаточный уровень эмпатии.   Ну и в третьих конечно и то что ты описала, разум-чувства.   Цитата: Все мы его в себе соединяем если можем.   Последнее, из перечисленных мной, взаимонипонимание будет столь полное, сколь мало у спорящих способностей к интеграции этих подходов. И оно пожалуй единственное - непреодолимое. И не только по сабжу. устаняется - той или иной тренировкой.     А вот первые два чаще всего имхо базируются на несоответствии друг другу предметов спора у сторон. Трудно прийти к общей точке зрения споря о различном. Хотя бывает и такое   Например в этом топике я не уверен что у всех совпадает понятие "бог" ---------- Ррр-мяу! ;-) Всего записей: 1610 | Зарегистр. 21-11-2001 | Отправлено: 13:00 04-05-2004 | Исправлено: lbu, 13:03 04-05-2004

kotiki Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору To lbu   Э какой внимательный Это я про веру и религию. А по поводу соотношения меня с какой-либо из религий - просто я не хочу к какой-то из них относится. Вера для меня нечто сокровенное, личное, как в приципе и у каждого. А религия, в моем понимании, есть некое обобщение, а в таких вопросах, ИМХО, обобщения невозможны. Всего записей: 338 | Зарегистр. 22-04-2002 | Отправлено: 14:11 04-05-2004

lbu Запрет на пост Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору tolja, о каком "житейском"? В смысле - о водке и о бабах?! Вроде - бы нет...   kotiki Цитата: Это я про веру и религию Имхо мы легко запутаемся в этих вопросах если не будем различать то, что можно различить.  ...   Цитата: просто я не хочу к какой-то из них относится. ну дык и я - не хочу. Потому и говорю - что я не верующий.   Цитата: Вера для меня нечто сокровенное, личное, как в приципе и у каждого. оно конечно же сокровенное, но не совсем. Полностью сокровенными могут быть только комплексы, остальное хоть как-то должно выходить наружу. Без коммуникации для человека развитие невозможно, покрайней мере не естественно. А наличие неразвивающихся компонент личности - если не опастно, то бесполезно.   Цитата:  А религия, в моем понимании, есть некое обобщение, а в таких вопросах, ИМХО, обобщения невозможны. Обобщение чего и кем?     Кста обобщения возможны в любых вопросах и кста имхо, нашему мозгу свойственно проводить обобщение автоматически, по крайней мере в рамках процессов обучения. ---------- Ррр-мяу! ;-) Всего записей: 1610 | Зарегистр. 21-11-2001 | Отправлено: 16:09 04-05-2004

kotiki Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору To lbu   Цитата: Кста обобщения возможны в любых вопросах и кста имхо, нашему мозгу свойственно проводить обобщение автоматически, по крайней мере в рамках процессов обучения.   Хм...ну тут ты прав, но кроме обобщение ещё более важную часть в процессе обучения занимают аналогии, их поиск - вообщем ассоциативная память значительно лучше "обыкновенной" фотографической, т.к. несет в себе не просто голую информацию, а и её понимание. Если это применить в вопросе веры, то обычно аналогии человек проводит со своей жизнью, а абсолютно похожие комплексы события+переживания думаю найти тяжело. Что-то я начинаю отмазываться - скорее всего причиной моего негативного отношения к различным религиям является просто мое желание не относится ни к одной из них Такое себе эгоистическое осознание себя любимого единственным и неповторимым Всего записей: 338 | Зарегистр. 22-04-2002 | Отправлено: 16:31 04-05-2004

lbu Запрет на пост Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору kotiki Цитата: то обычно аналогии человек проводит со своей жизнью, И после этого ты недоволен антропоморфичностью образа бога?!   Цитата: и главное, что меня в большинстве из них не устраивает, это попытка наделить Бога человеческими качествами   Цитата: а абсолютно похожие комплексы события+переживания думаю найти тяжело а абсолютные и не нада.     Выделяем множество событий и ищем между ними зависимости. Не по смыслу, а по факту близости по некоему критерию. Все просто - как в математике. Если хочем найти десять различных явлений, то проводим грубо говоря девять линий. Вот те и аналогии.     Тока не нада говорить, что это неправильные аналогии. Других имхо не бывает   Цитата: Такое себе эгоистическое осознание себя любимого единственным и неповторимым   ниче, это пройдет ---------- Ррр-мяу! ;-) Всего записей: 1610 | Зарегистр. 21-11-2001 | Отправлено: 16:57 04-05-2004

kotiki Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору To lbu   Ну чтобы не делать Бога антропоморфичным (ну ты и слова в культурном обществе вспоминаешь) я не задумываюсь о нем как о личности, скорее как о причине Математика это не жизнь, в жизни такой гармонии и строгости не достигнуть (вот тока про нечеткую логику/множества и фракталы не нуна вспоминать) Я хотел сказать, что с моей точки зрения представления о Боге субъективны, а религии претендуют на объективную точку зрения или я что-то не понял. Всего записей: 338 | Зарегистр. 22-04-2002 | Отправлено: 18:08 04-05-2004

lbu Запрет на пост Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору kotiki Цитата: Математика это не жизнь, в жизни такой гармонии и строгости не достигнуть так и не нада - все что мы знаем это только приближения, а не точные описания. А жисть - она намного точнее чем кажецца, кста.   Математика это философия чисел. Философия это математика мыслей. Не помню откуда. Кста кажется только эти из наук оперируют абстрактными понятиями, не пригодными к приборным измерениям.   Цитата: Я хотел сказать, что с моей точки зрения представления о Боге субъективны, а религии претендуют на объективную точку зрения ... ясно. С такой формулировкой я тож более-менее соглашусь.   Меня поначалу немного попутало то, что ты не различаешь веру и религию. И еще каж тяготеешь к абсолютным понятиям, что дает возможность легко с тобой спорить, но трудно соглашацца Получился небольшой флейм. Отрадно что в конце мы таки пришли к общему мнению.   Кста, кажущееся противоречие субьективного мироощущения существующим религям не делает духовные результаты последних персонально бесполезными. Так как поиск апсолютной религии займет непозволительно много времени, и в конечном счете вряд ли будет результативен.   ---------- Ррр-мяу! ;-) Всего записей: 1610 | Зарегистр. 21-11-2001 | Отправлено: 19:31 04-05-2004

kotiki Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору To lbu   Цитата: Меня поначалу немного попутало то, что ты не различаешь веру и религию.  И еще каж тяготеешь к абсолютным понятиям, что дает возможность легко с тобой спорить, но трудно соглашацца  Получился небольшой флейм.  Отрадно что в конце мы таки пришли к общему мнению.     Соглашусь, даже скажу больше - стал замечать, что в последнее время даже обыкновенное обсуждение свожу к спору. Видно у меня какие-то внутреннии проблемы Плюс на хорошом уровне давно не дискутировал, поэтому в последнее время не совсем точно и верно выражаю свои мысли.   Цитата: Кста, кажущееся противоречие субьективного мироощущения существующим религям не делает духовные результаты последних персонально бесполезными. Так как поиск апсолютной религии займет непозволительно много времени, и в конечном счете вряд ли будет результативен.     Ну тут согласен на все 100%, т.к. результаты весьма впечатляющи, да и абсолюта быть не может, наверное Всего записей: 338 | Зарегистр. 22-04-2002 | Отправлено: 22:51 04-05-2004

Dmitriy_M Newbie Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору Juan Perez Цитата: Некто Фоменко, математик, совершенно бесстрастно, основываясь на общеизвестных фактах, доказывает в своих книгах, что Иисус родился в 1053 г. и был распят в 1086 г., Старый Завет описывает события средневековья, а Апокалипсис был написан после 1486 г. Некто фоменко вообще ничего не способен доказать, подробнее об этом товарище и его творчестве можно почитать: http://fatus.chat.ru/foma.htm Всего записей: 15 | Зарегистр. 21-04-2004 | Отправлено: 23:34 04-05-2004

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Закладки » Вера

Переход по форумам  Закладки   » Компьютеры Цифровое изображение Программы Microsoft Windows UNIX Другие OS Hardware В помощь сисадмину Прикладное программирование Игры Форумные игры   » Интернет Web-программирование В помощь вебмастеру Графика Хостинг Зацените-ка!   » Тематические Ikonboard v.2 Ikonboard v.3 Invision Board Другие форумы PHP-Nuke и другие порталы Мобила   » Общие Спорт Флейм Темы по региональным встречам Музыка и Кино Юмор Литература и Живопись   » Ru.Board Новости Помощь по форуму   » Андеграунд eBookz Варезник Раздачи и акции Мобильный варезник Андеграунд Игры и фильмы   » Специальные Тестирование