lbu Запрет на пост Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору допустим, если это по незнанию, то тогда все понятно - незнал-незнал и забыл...   но почему такое происходит с нами когда вроде бы все известно и не один раз проверено? почему имеющееся так резко возрастает в ценности именно после его потери?   Или это только у меня такое с мозгами? Всего записей: 1610 | Зарегистр. 21-11-2001 | Отправлено: 22:32 30-10-2004

COH Шаман из Ижевска Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору lbu Цитата: Или это только у меня такое с мозгами?   не волнуйся, у меня тоже   Наукой не объяснить - таковы человеки.     Смирись. ---------- Верно-то оно верно, но ведь ни хрена же непонятно. Всего записей: 3361 | Зарегистр. 26-04-2002 | Отправлено: 23:57 30-10-2004

lbu Запрет на пост Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору смирицца не дает гордыня конечно, но не только она - проигравшим не считаецца тот кто не прекращает попытки зачем смиряцца когда можно пытаться понять себя?   а что до науки, то кста она возможно может обьяснить (или сможет в ближайшее время) подобные явления. чего-то там на что-то разделить или умножить, например обьем мозга на количество сливаемой из организма жидкости... и, ~*БАЦ!!!*~, вот вам результат - при таких-то раздражителях вероятность эдакого поведения будет такая-то. А может даже и - без вероятности.   а что до человеков, то конечно - да, таковы человеки. Возможно даже лиши их этого - и они перестанут быть человеками.     Стоит ли тогда лишацца типовых человеческих недостатков?  Или их надо лелеять? Всего записей: 1610 | Зарегистр. 21-11-2001 | Отправлено: 00:28 31-10-2004

govNUKE Full Member Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору lbu а я всегда ценю всё, что у меня есть. Всего записей: 520 | Зарегистр. 13-12-2003 | Отправлено: 20:07 01-11-2004

RapSoldier Moderator-Gamer Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Цитата: а я всегда ценю всё, что у меня есть Я тоже, особенно свой комп, самая дорогая вещь в доме. Всего записей: 14878 | Зарегистр. 20-03-2004 | Отправлено: 20:13 01-11-2004 | Исправлено: RapSoldier, 20:15 01-11-2004

drop Droplet of illusions Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору lbu Цитата:  почему мы не ценим то что имеем?   По тому, что это приобретает ценность только когда уходит В повседневной реальности многое теряет свою ценность. Допустим, шоколадка "Марс" нифига не значит в г.Москве для большенства его жителей, однако ценность этой шоколадки возрастет в сотни раз, где-нибудь в горах, когда твой рюкзак улетел в пропасть, а вниз топать еще пару дней ---------- Все о пейзаже Галерея ненужных фотографий Всего записей: 18853 | Зарегистр. 15-10-2001 | Отправлено: 20:37 01-11-2004

lbu Запрет на пост Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору drop Цитата: По тому, что это приобретает ценность только когда уходит правильно. а почему именно так?   ведь мы же можем сравнить ценность марса и булочки. Но почему-то субьективная оценка марса заметно возрастает после того как он улетел. "И нафига мне эта булочка? То ли дело - МАРС!" Булочка и марс остались неизменными, а ценность их изменилась только из-за изменения их взаимного расположения.     Откуда берутся у пищевой ценности топологические свойства? Всего записей: 1610 | Зарегистр. 21-11-2001 | Отправлено: 00:06 03-11-2004

Child Advanced Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Цитата: Откуда берутся у пищевой ценности топологические свойства? Из нашего мировосприятия. Если нам хочется жрать, мы ищем марс, если у нас нет денег, то марс для нас багатство, но как только, мы знаем, что марс всего-лишь шоколадка, а мы только что сьеди сникерс, то это для нас не ценность, все завитст от обстоятельсв, что нас окружают. ---------- Аренда сервера по выгодным ценам. Почемучка! Ответы на ваши вопросы.. Всего записей: 1349 | Зарегистр. 25-04-2003 | Отправлено: 02:03 03-11-2004

Almaz Silver Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Цитата: ценность этой шоколадки возрастет в сотни раз, где-нибудь в горах, когда твой рюкзак улетел в пропасть Цитата: субьективная оценка марса заметно возрастает после того как он улетел глупость какая-то. нету его, улетел. какая еще тут стоимость? и вообще, в горах покупать/продавать негде/некому   Добавлено Цитата: почему имеющееся так резко возрастает в ценности именно после его потери?     Или это только у меня такое с мозгами? точно что-то с мозгами. если потерял - как ты это продашь? ну разве только совсем лоху впарить   Добавлено я не въехал сразу. что конкретно сперли?     Добавлено смотреть надо за своими вещами, а не клювом щелкать Всего записей: 2219 | Зарегистр. 20-06-2002 | Отправлено: 02:21 03-11-2004

lbu Запрет на пост Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Almaz Цитата: я не въехал сразу ты и потом тоже "невьехал".   кста ценность и стоимость - это разные слова. Ценности вообще не продажны     Чего? Продать мой любимый марс? Да я лучше подавлюся и сьем чем продам! Всего записей: 1610 | Зарегистр. 21-11-2001 | Отправлено: 12:42 03-11-2004

Almaz Silver Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору lbu Цитата: субьективная оценка марса заметно возрастает после того как он улетел Цитата: Да я лучше подавлюся и сьем чем продам! если тебя так жаба давит с этим марсом - мог бы вниз спуститься и поискать. хотя сейчас бомжи не то что сникерсы, бычки на лету хватают   Добавлено Graf Цитата: те про то разговор. Скорее уж "кто ушел" или "кого потерял".   уж если на то пошло, то тема называется почему мы не ценим то что имеем?   Добавлено lbu Цитата: ценность и стоимость - это разные слова. Ценности вообще не продажны   Цитата: ценность Syn: цена, стоимость, значимость, нарицательная стоимость, достоинство (с) Тезаурус русской деловой лексики   Добавлено я не такой дурак как вы тут думаете. всегда должна быть шкала ценностей, что-нибудь типа "маша я ценю больше чем витю", или "две маши лучше чем три вити", иначе это не ценность, а хрен знает что. и не надо трындеть насчет продается/не продается. взять те же сникерсы, если их у тебя фуры две-три, то будешь иметь/ценить и машу, и того же витю. и вообще, меньше по горам с рюкзаками шастать, а больше делом заниматься, а то так и будем из-за одного сникерса слюни пускать Всего записей: 2219 | Зарегистр. 20-06-2002 | Отправлено: 13:44 03-11-2004

Almaz Silver Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Graf Цитата:  сколько же мам стоит папа? ежу понятно, что один к одному   Добавлено отца ценим когда рядом, а ушел из семьи на сторону - грош ему цена Всего записей: 2219 | Зарегистр. 20-06-2002 | Отправлено: 18:30 03-11-2004

Reagent Advanced Member Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору Цитата:  ну разве только совсем лоху впарить Цитата: я не въехал сразу. что конкретно сперли?   Цитата: смотреть надо за своими вещами, а не клювом щелкать Ой уморили...     Ценность чего либо возрастает после потери, потому что во время обладания мы воспринимаем данное как данность, после потери понимаем что данность в действительность не постоянно и испытываем разочерование, даже не от потери чего то конкретного, а от понимания того что та данность была иллюзорна и ошибочна. Глубокая скорбь наполняет нас, мы начинаем подсознательно задумываться о другом, том что мы еще пока воспринимает как данность и неожиданно понимаем что это тоже иллюзорно, что все тлен, дальше хуже, поняв что все тлен, начинаем понимать тщетность и бессмысленность бытия и нелепость наших попыток закрепить для себя какие нибудь постулаты, в результате ... ...что в результате можете сами догадаться! ---------- Главное чтобы квадратики были квадратные!!! Всего записей: 802 | Зарегистр. 29-04-2003 | Отправлено: 18:43 03-11-2004

lbu Запрет на пост Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Almaz Цитата: я не такой дурак как вы тут думаете прям, вот так все мы тут собрались и чето себе думаем Ой уморил!     Цитата: Тезаурус русской деловой лексики цена и ценность - это довольно далекие понятия, даром что много общих букв     Цитата: уж если на то пошло, то тема называется почему мы не ценим то что имеем "цена" есть результат действия "оценки", а в результате действия "ценить" появляется "ценность", абстрактное понятие в отличие от цены   Цитата: а то так и будем из-за одного сникерса слюни пускать дык разговор шел не про сникерсы поганые, а про классные марсы Пральна грит - выкиньте все сникерсы и закупайтесь марсами. А также булочками.   Цитата: грош ему цена уточни - какой грош? насколько раритетный и сколько за него давали на антикварном аукционе? Всего записей: 1610 | Зарегистр. 21-11-2001 | Отправлено: 20:03 03-11-2004

Fialka Эклерчик Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору три составляющих -   1) охотничий инстинкт - поймать то что ускользает. из чего он состоит: когда не ускользает а уже добыто/завоевано/приобретено эмоции "удовольствие от достижения" нет. а тут потерял - и вот снова срабатывает. и когда что-то теряешь - такова человеческая натура - срабатывает желание владеть этим чтобы другому не досталось и просто чтобы было. собственнический такой моментик. 2) когда у индивида есть какое-то "благо" и он получает от него положительные эмоции, удовольствие что бы то ни было - оно пока оно есть все время грубо говоря на одном уровне. А человеческая психика такова что ей нужны эмоции, а эмоции это колебания и чемб ольше амплитуда тем лучше. а при оладании благом - амплитуда нет вообще - сплошная прямая и теряется ощущение что это благо у тебя есть. и когда теряешь его тогда только осознаеш, прочувсвуешь амплитуду бывшего удоволсьтвия. (НЕ МОГУ ОБЪЯСНИТЬ БОЛЕЕ ВНЯТНО - поэтому пример думаю объяснит - когда начинает звучать звук в тишине его слышно, но если он будет длого-долго-долго-...- долго звучать постепенно мы перестанем его слышать, отделять от тишины он сольется с тишиной и все. и только когда он прекратится и зазвучит вновь мы его отчетливо услышим снова). Всего записей: 204 | Зарегистр. 11-11-2002 | Отправлено: 20:00 04-11-2004

lbu Запрет на пост Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору это интересно! ща буду думать и комментить здесь прямо   Добавлено Fialka Цитата: собственнический такой моментик я думаю такой моментик есть конечно, но не в этом случае. имхо жалеть о потерянном родственно чувству о том что хорошо там где нас нет. Это скорее чувство доступности-не-доступности, а не владения-не-вледения. Хотя возможно их наливают из родственных бочек     Цитата: НЕ МОГУ ОБЪЯСНИТЬ БОЛЕЕ ВНЯТНО   да, это оно. а я попробую обьяснить по другому. ты тут даже две имхо разные причины смешала   во-первых, в учебнике по высшей нервной деятельности я как-то вычитал интересную эмпиричемкую формулу из которой вытекало что эмоция пропорциональна разности между уровняим потребности и возможности ее удовлетворить. Если предположить что человек удовлетворяет не только реальные, но и воображаемые потребности (если бы... да кабы... ), то потеря чегото сразу делает какую-то потребность неудовлетворимой впринципе, что не может не повлечь за собой резкой и сильной негативной эмоции. в принципе нас должно просто разрывать от таковых, так как множество того чего у нас нет просто огромно! Но тут нам помогает удивительное свойство человеческой психики к селекции восприятия и памяти. Мы просто не помним о том чего у нас нет и поэтому не страдаем.     И вообще свойство психики ЗАБЫВАТЬ я нахожу чудесным и более таинственным чем ЗАПОМИНАТЬ Люди научили компьютеры запоминать все на всете, но еще ни кто не научил их забывать. Уничтожение информации без разбора - не в счет   Во-вторых, психика и правда почему-то заточена на преимущественное восприятие изменений, а не статических уровней. Глаз легче (а вообще-то исключительно!) замечает движущиеся обьекты котрнастно выделенные на фоне. Ухо легче замечает отдельный звук. Боль не бывет постоянной, насколько я знаю, если источник боли сохраняется то субьект либо умирает либо повышает порог болевой чувствительности.     Аналогично наверное и с абстрактными уровнями чисто психологическото вида. Дорогие девушки, cвадьба - это очень важно? так же наверное и с уровнем доступности.     Наверное эти два принципа вместе или каждый поотдельности и обеспечивает нам сабжевый эффект. Наверное последний - есть плод наших глупых фантазий на тему о том что бы было если бы.... ах как все было бы прекрасно! Религия скажет навеное что грешно в целом столь сильно жалеть об утраченном и желать чего-то. Навреное и способ борьбы с этими фантазиями тоже известен - душевный покой, душевное спокойствие, равнодушие. Но только по достижению его навеное я бы уже не был тем что назывется - человек.   Остается желать только одного - иметь возможность выбирать состав и степень своих глупостей и грехов. Это пожалуй та лазейка что позволяет оставаться человеком   Ой, ща мне скажут что это уже где-то было. Да, пожалуй, было. И не только там   Спасибо, Даша, ты похоже помогла мне разобраться с сабжевым вопросом. Теперь бы еще в практику воплотить, такая вот малость... Всего записей: 1610 | Зарегистр. 21-11-2001 | Отправлено: 22:06 04-11-2004 | Исправлено: lbu, 23:03 04-11-2004

Fialka Эклерчик Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору lbu Цитата: я думаю такой моментик есть конечно, но не в этом случае. имхо жалеть о потерянном родственно чувству о том что хорошо там где нас нет. Это скорее чувство доступности-не-доступности, а не владения-не-вледения. Хотя возможно их наливают из родственных бочек   Цитата: во-первых, в учебнике по высшей нервной деятельности я как-то вычитал интересную эмпиричемкую формулу из которой вытекало что эмоция пропорциональна разности между уровняим потребности и возможности ее удовлетворить.   когда писала переписывала три раза все абсолютно стирая вот в первом варианте у меня была ссылка именно на  потребность  и усилия  необхоимые для достижения. Так что все перекликается вопрос только в угле зрения. Цитата: Во-вторых, психика и правда почему-то заточена на преимущественное восприятие изменений, а не статических уровней.   вот именно об этом я и говорила   Цитата: Наверное эти два принципа вместе или каждый поотдельности и обеспечивает нам сабжевый эффект. Наверное последний - есть плод наших глупых фантазий на тему о том что бы было если бы.... ах как все было бы прекрасно! Религия скажет навеное что грешно в целом столь сильно жалеть об утраченном и желать чего-то. Навреное и способ борьбы с этими фантазиями тоже известен - душевный покой, душевное спокойствие, равнодушие. Но только по достижению его навеное я бы уже не был тем что назывется - человек.   Остается желать только одного - иметь возможность выбирать состав и степень своих глупостей и грехов. Это пожалуй та лазейка что позволяет оставаться человеком и еще один способ - реальная объективная оценка. Обычно  эти мысли "о как было бы если бы..." кажутся заманчивыми еще и потому что мы мечтаем и представляем исключительно положительные черты игнорирую все возможные негативные стороны и сопутствующие, да и просто затруднительные последствия - типа необходимость соответствовать этим замечательным обстоятельствам о которых мечтается, прилагать определенные усилия. Немного объективности могут охладить и вернуть равновесие Так сказать проверить "экологичность" желания. В конце концов всегда можно разработать стратегию достижения и либо принять к действию либо осознать ненужность этого по большому счету или несоответствие усилий кажущейся ценности.   Цитата: пасибо, Даша, ты похоже помогла мне разобраться с сабжевым вопросом. Теперь бы еще в практику воплотить, такая вот малость...   ты поднял, как всегда, интересную проблему тебе спасибо Всего записей: 204 | Зарегистр. 11-11-2002 | Отправлено: 12:08 05-11-2004

lbu Запрет на пост Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Fialka Цитата: и еще один способ - реальная объективная оценка а вот этой возможности мы лишены имхо.     то что мы "видим" проходит через такую плотную и запутанную систему фильтров и преобразований, что говорить об обьективности не приходится. То что мы воспринимаем скорее похоже на эссенцию или суррогат, произведенный нашим же сознанием. Была ли там где-то реальность? Есть основания пологать что - да, но она достаточно далеко   Когда люди друг-друга не понимают - это не удивительно, у них "миры" в которых они живут разные просто. Меня все чаще удивляет - почему мы вообще друг-друга понимаем хоть сколько-то? Судя по всему - совершенно не должны понимать.   но ничего не мешает испытывать заблуждение по поводу реальности некоторой оценки выбирай себе заблуждения по вкусу и наслаждайся!   Цитата: что мы мечтаем и представляем исключительно положительные черты игнорирую все возможные негативные стороны   да, есть такой эффект. кто-то где-то уже писал что комплексное восприятие обьекта расслаивается и отдельные оценки разбегаются и приклеиваются к несвязанным обьектам. И тогда выходит что-то подобное тому "в огороде бузина, а в Киеве дядка". Имхо это происходит когда человек не может удержать сложный обьект в восприятии или памяти.     Оперирование понятиями выходящими за наши технические возможности - это вообще отдельноен исскуство   Цитата: ты поднял, как всегда, интересную проблему   Нууу... у меня их есть предостаточно Всего записей: 1610 | Зарегистр. 21-11-2001 | Отправлено: 13:28 05-11-2004

Страницы: 1 2

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Закладки » почему мы не ценим то что имеем?

Переход по форумам  Закладки   » Компьютеры Цифровое изображение Программы Microsoft Windows UNIX Другие OS Hardware В помощь сисадмину Прикладное программирование Игры Форумные игры   » Интернет Web-программирование В помощь вебмастеру Графика Хостинг Зацените-ка!   » Тематические Ikonboard v.2 Ikonboard v.3 Invision Board Другие форумы PHP-Nuke и другие порталы Мобила   » Общие Спорт Флейм Темы по региональным встречам Музыка и Кино Юмор Литература и Живопись   » Ru.Board Новости Помощь по форуму   » Андеграунд eBookz Варезник Раздачи и акции Мобильный варезник Андеграунд Игры и фильмы   » Специальные Тестирование