Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Музыка и Кино » Активные темы » Виктор Цой

Модерирует : PrincesskaMarishka, ULer

 Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25

Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Summer



Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Виктор Цой. Фотоистория

Пост топикстартера




название изменил.

Всего записей: 15 | Зарегистр. 05-07-2001 | Отправлено: 20:24 09-07-2001 | Исправлено: cchameleone, 16:19 22-08-2017
Peroon_N



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
avtodor
СМори за офтоп... но какую музыку всетаки должны слушать НЕ убогие люди?
Цой пользовался спросам в штатах, Канаде и Польше в свое время и неуверен что только среди эмигрантов...
 
 
Добавлено
avtodor
В догонку...
ТЫ считаеш патриотом своей страны?

Всего записей: 281 | Зарегистр. 26-03-2003 | Отправлено: 19:08 06-01-2004
Alexky



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
leona

Цитата:
Нууу... ты же сам понимаешь, что это не аргумент  

Ты взяла дословный перевод с английского, оторванный от музыки, и сравнила его с русской лирикой. Даже в этом случае я не вижу большой разницы Эта песня Цоя всегда казалась мне немного напыщенной и смехотворной. У него есть стихи и посильнее. Но дело не в этом. King Crimson люди слушают из-за музыки, там есть во что вслушиваться, о чем подумать. Я каждый раз нахожу что-то новое в этих звуках. Поэтому я предпочитаю те вещи KC, где лирики не так много. А Кино я недавно послушал и понял, что не слышав его лет 15 я ничего не потерял. Ничего нового. У Цоя есть много гениальных фраз, но они очень короткие и сразу же запоминаются. Голос у него, хотя и довольно оригинальный для тогдашней российской рок-музыки, не является особенно интересным. Музыка, как уже здесь говорилась, практически non-existent (т.е. ее нет в большинстве случаев). Так что так слушать? Поэтому, представив людей, которые постоянно слушают его записи, я могу понять, почему avtodor их так называет.
 

Всего записей: 1607 | Зарегистр. 18-02-2002 | Отправлено: 19:13 06-01-2004
leona



Advanced murka
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Alexky

Цитата:
Эта песня Цоя всегда казалась мне немного напыщенной и смехотворной.  


Цитата:
Кино я недавно послушал и понял, что не слышав его лет 15 я ничего не потерял.  

 
Эххх... вот упорно не слышат, о чем я говорю
Никто не заставляет любить Цоя, так же как нельзя внушить никому мысль о гениальности King Crimson. Да что там - даже Сен-Санс насильно мил не будет! Так же как и бессмысленно/неправильно убеждать кого-то в "убогости" его музыкальных вкусов из-за его любви к музыке Цоя, King Crimson или злосчастного Сен-Санса. Человек не становится убогим оттого, слушает ли он на досуге оперу "Мазепа" или последний альбом группы "Волосатое стекло". Более того. Чужой вкус не нуждается в корректировке кем-либо. Его просто нужно принять. Вот почему я ввязалась в эту дискуссию
И неважно, люблю ли я на самом деле группу "Кино" или нет. Дело принципа, если хотите


----------
Люблю интеллигента ;)

Всего записей: 925 | Зарегистр. 14-02-2003 | Отправлено: 20:33 06-01-2004 | Исправлено: leona, 20:37 06-01-2004
mihas83



Gold Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
leona Подписываюсь под каждым твоим словом...

Всего записей: 7832 | Зарегистр. 15-07-2003 | Отправлено: 21:14 06-01-2004
ollv

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
   leona, имхо Не стоит отделять из произведения его часть и пытаться ее оценивать. А в случае с Кримсон тем более, ну и еще тем более убрав музыку из песни… )) Скажу больше: в песне вообще может не быть слов.. ))) и тем не менее, это будет песня и еще очень солидная песня,… и дальше у плохой песни могут быть  хорошие стихи,… и наоборот у отличной песни можно выложить одни слова и все опошлить))  
     И я вообще последнее время прихожу к выводу, что сильный оригинальный стих который писался отдельно, только как стих, в песню не затащишь .. он часто просто требованиям не отвечает,.. да еще и на русском языке,.. ни разу не задумывались почему среди русскоязычных коллективов нет толковых ?? Единственно кто сумел спеть по-русски с манерой, сильно и передать настроение это АукцЫон )) все больше я не слышал .. есть еще песенка у Ногу свело Румумбахарумубару, но она не на русском, она вообще не на языке (кстати не задумываетесь почему так извратились? ) Кстати у Пугачевой (но под нее же кто-то там пишет, так вот, есть такие сильные.. и манера конечо,.. ну и я не о ее попсовых песнях )
     А что касается стихов Цоя, то этот символизм тоже не претендует на оригинальность ,. Ну ладно не буду заниматься я критикой Цоя ,.. )) уже отзанимался..  
     Да и вообще может уже перестанем заниматься этой сравниловкой, этим сталкиванием лбами .. )) Понятно, что есть фраза: «все познается в сравнении», но ведь важнее конкретная ситуация, а не та фраза …  
    Цой - это вообще бард .. )) , он не музыкант вообще,. как и Высоцкий, им гитара нужна для чтения стихов, они поэты которые поют. Причем гитара им нужна для звукового сопровождения стихов .. так что сравнивать тут нечего ,  и между К.К. и Цоем не пропасть, между ними просто вообще ничего общего нет. В К.К. проф. музыканты интересные темы, причем на сколько я слышал у них присутствуют эксп-ты на гитаре в тоучстайл,.. )) Вот… а Цой, с трудом одной рукой, да и то так коряво )) ну да барду простительно.    
     И если Вы слушаете Цоя и получаете от этого моральные и душевные переживания, и удовольствие то на здоровье, мы только рады за Вас.  
     Для меня тоже важнее музыка .. т.е. слова,  очень важны в разрезе мелодической постановки песни, они должны подчеркивать мелодию вокала, дальше идет манера .. вообще в русской мелодике, есть богатое наследие, которое больше достойно вот таких дебатов и преклонения.    
2 avtodor
     А я был в других тредах,  и не только тредах.. кстати не Вы ли мне ответили, что мое место в треде про Радиохеад или в треде про Цоя ?? Вот я и пришел в тред про Цоя т.к. треда про Радиохеад я не нашел. Вот.  
СУВЯ.

Всего записей: 165 | Зарегистр. 25-12-2003 | Отправлено: 02:34 07-01-2004 | Исправлено: ollv, 02:44 07-01-2004
Alexky



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
leona

Цитата:
Никто не заставляет любить Цоя

Да тут кроме avtodor'a все к нему нормально относятся. Просто для Нетерпеливого что Кино, что ДДТ - как красная тряпка  

Цитата:
Его просто нужно принять.

Я согласен, что надо принять то, что у разных людей разные вкусы. Но с какой стати кто-то должен принимать то, что считает убожеством. Просто есть люди, которые предпочитают отстаивать свои убеждения, а есть, которым наплевать, что думают и слушают другие...
 
Кстати, наткнулся на достаточно необычную фразу в рецензии на Группу Крови на AllMusic:

Цитата:
 Victor Tsoi's weary-sounding voice was perfect for his material, in the tradition of Tom Waits or Lou Reed, except that Tsoi was a better singer than either.

 
Я, в принципе, готово согласится по поводу Tom Waits, но Lou Reed с "Shiny shiny boots of leather..." звучит по крайней мере не хуже
 
ollv

Цитата:
и между К.К. и Цоем не пропасть, между ними просто вообще ничего общего нет



Цитата:
А я был в других тредах,  и не только тредах.. кстати не Вы ли мне ответили, что мое место в треде про Радиохеад или в треде про Цоя ?? Вот я и пришел в тред про Цоя т.к. треда про Радиохеад я не нашел. Вот.

Но про KC нашел же

Всего записей: 1607 | Зарегистр. 18-02-2002 | Отправлено: 03:42 07-01-2004
mihas83



Gold Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
ollv
Цитата:
И я вообще последнее время прихожу к выводу, что сильный оригинальный стих который писался отдельно, только как стих, в песню не затащишь  

Здесь можно долго теоретизировать, классифицировать, спорить...
Вспомнить огромный пласт содержательной авторской песни, "притянуть вещи", написанные на слова Пушкина, Есенина, других великих...
Но этот спор - неплодотворный...  
Alexky

Цитата:
...надо принять то, что у разных людей разные вкусы. Но с какой стати кто-то должен принимать то, что считает убожеством
Переубедить avtodor'a  - нереально...

----------
Мы знаем: время растяжимо. Оно зависит от того,
Какого рода содержимым Вы заполняете его. (C. Маршак)

Всего записей: 7832 | Зарегистр. 15-07-2003 | Отправлено: 08:42 07-01-2004
leona



Advanced murka
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
ollv

Цитата:
leona, имхо Не стоит отделять из произведения его часть и пытаться ее оценивать.

Я просто показала на другом примере то, как в данном топике пытались оценивать "Кино" Музыка, мол, у Цоя примитивная. А-ха. А вы попробуйте его стихи пропеть под мелодии, скажем, Нопфлера. И что? Бред получится. "Рваные" стихи Цоя хороши именно для его же музыки. Они составляют единое целое.
 
mihas83
Пасиб за поддержку
 
Alexky

Цитата:
Но с какой стати кто-то должен принимать то, что считает убожеством. Просто есть люди, которые предпочитают отстаивать свои убеждения, а есть, которым наплевать, что думают и слушают другие...  

А вот опять не согласна Чтобы иметь право авторитетно заявлять: "Эта музыка убогая" или "Это человек убогий", нужно добиться в этой жизни оч-ч-чень многого. Да и то под вопросом. Если уж говорить по существу, то объективно судить о музыке, изобразительном искусстве и литературе практически невозможно. Это изначально субъективные вещи. Поэтому логично было бы вести полемику с позиции чистого ИМХО и уж конечно без категоричных заявлений со знаком "-" И это не безразличие ко вкусам других, а элементарное уважение. Которого достойны все. Сорри за оффтоп.
 

Цитата:
Victor Tsoi's weary-sounding voice was perfect for his material, in the tradition of Tom Waits or Lou Reed, except that Tsoi was a better singer than either.  
Я, в принципе, готово согласится по поводу Tom Waits, но Lou Reed с "Shiny shiny boots of leather..." звучит по крайней мере не хуже  

 
Лу Рид - солнечный музыкант Не знаю, почему мне это в голову пришло, просто музыка у него такая...  
У Цоя немного другое. Его герой - трудно взрослеющий тинэйджер, который сталкивается с необходимостью становиться самостоятельным, мыслить не по шаблону, не по указке авторитетов. Он вылезает из ваты, в которой его держали родители, и выясняет, что они во многом ошибались, а где-то и обманывали. Отсюда пессимизм, не "чернушный", правда, некоторое косноязычие (он же не профессор, а подросток!). Но он все равно искренне верит. Верит в то, что найдет СВОЙ ПУТЬ. Дополнительные объяснения по поводу причин непреходящей популярности Цоя нужны?
 
 
Ладно Действительно,

Цитата:
этот спор - неплодотворный...  

 


----------
Люблю интеллигента ;)

Всего записей: 925 | Зарегистр. 14-02-2003 | Отправлено: 12:40 07-01-2004
Alexky



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
leona

Цитата:
Чтобы иметь право авторитетно заявлять: "Эта музыка убогая" или "Это человек убогий", нужно добиться в этой жизни оч-ч-чень многого. Да и то под вопросом.  

Так кто же определит, чего нужно добится в жизни, чтобы авторитетно заявлять что-то? Так можно прожить всю жизнь и так ничего не заявить. Нет, я сам считаю, что скромность - это одна из основных добродетелей. Но с другой стороны кто же будет нисвергать авторететы, как люди по сути нескромные?
 

Цитата:
Если уж говорить по существу, то объективно судить о музыке, изобразительном искусстве и литературе практически невозможно. Это изначально субъективные вещи. Поэтому логично было бы вести полемику с позиции чистого ИМХО и уж конечно без категоричных заявлений со знаком "-"  

Я все-таки считаю, что человек имеет право решить, хочет ли он говорить с позиции только своего мнения или с позиции абсолютной истины. А остальные уж могут решить, как это вопринимать.
 
А по поводу того, что некоторые обижаются, что их называют убогими, за то, что они слушают Кино, все очень просто разрешить с помощью элементарной логики. Они убогие, потому что слушают убогую музыку. Но если они не считают эту музыку убогой, то значит они на самом деле не убогии. Что же тогда обижаться?
 

Цитата:
Лу Рид - солнечный музыкант  

 

Цитата:
Who's that knocking
Who's that knocking on my chamber door
Could it be the police?
They come and take me for a ride-ride
But I haven't got the time-time
She's been sucking on my ding-dong
She's busy sucking on my ding-dong
Just like Sister Ray said
I'm searching for my mainline  
I couldn't hit it sideways
I couldn't hit it sideways
just like .... Sister Ray says  

Куда уж солнечнее

Всего записей: 1607 | Зарегистр. 18-02-2002 | Отправлено: 16:11 07-01-2004
avtodor



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Эх. Меня лично очень сильно задевает, а точнее огорчает, что Цой у нас возведен в ранг непререкаемого авторитета. Как бы принято считать, что слушать Цоя – это круто (равно, как и Кинчева, Шевчука, Рамштайн, Битлз, Эменем итд). Вот и получается, что многие уважаемы и не глупые люди считают своим долгом к месту и не к месту прочитировать что-то из Цоеобразного (типа «Перемен, мы ждем перемен», «все в наших руках», «мы вместе» итп). И все должны при этом думать, что это клевый чувак пишет статейку, раз рубит в Цое.  Вот и новое поколение начинает свое «кручение» с воспевания Цоя. Все это доходит до того, что на концертах даже Бутусов и Чечерина уже постоянно исполняют что-то из репертуара «Кино». Но ведь у Цоя нет самого главного – глубины. Да, можно поспорить о поэзии. Можно восторгаться вокалом. Можно притоптывать в такт музыки. Но ведь это же все не серьезно. Мне казалось, что на этом форуме собираются люди, которые действительно слушают музыку, а не воспринимают ее только как фон. Увы, ошибся. Вот и живем мы в такой стране, где лучшшее эфирное время отдается дряхлой Пугачевой, полупедику Филе и ошибки природы под именем Верка-Сердючка. А что стоит за ними? Правильно, еще такие же тошнотворные персонажи, как Лолита, Распутина и Боря Моисеев. Вы спросите при чем тут Цой? Да именно что при том.  
З.Ы. А о вкусах спорят, очень даже. Для этого тут есть топики King Crimson и о хорошей музыке, например. А Цой – это не относиться к вкусу. Это, как я уже сказал, просто беда нации. К счастью не самая страшная. Но, к сожелнию далеко не иденственная.

Всего записей: 1211 | Зарегистр. 07-07-2002 | Отправлено: 16:33 07-01-2004
ollv

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
2mihas83 неплодотворный, но все-таки возможный.  
       Стих пишется и читается в ритмике, которая зачастую не подходит под мелодическую тему,. За редким, редким исключением. Далее, при написании стиха автор не заботится о звучности фраз, в музыке, которую надо петь это непозволительно. Фразы должны быть певучими .. А использование вокала в качестве перкуссии меня на пример совсем не устраивает )) да в принципе это почти отдельный разговор, нужен отдельный тред С темой «Слова в Песне .. что на что…» и там уже можно говорить, говорить .. Хотя я, как всегда, банальщиной разобью все зарождения : на самом деле по барабану, важен результат ))  
         
/*
     Я просто показала на другом примере то, как в данном топике пытались оценивать "Кино" Музыка, мол, у Цоя примитивная. А-ха. А вы попробуйте его стихи пропеть под мелодии, скажем, Нопфлера. И что? Бред получится. "Рваные" стихи Цоя хороши именно для его же музыки. Они составляют единое целое.
*/
     Вот в том то и дело, что, по моему мнению, если в песне заезженная музыка, то никакими словами ее не спасти.  А музыка Цоя увы заезжена по всем параметрам. Тут уж хоть и все гибко и неоднозначно, а не проканает (простите за гы))) и, коли спросили, мне ничего другого не остается, кроме как ответить буквально.  Сплошной ляминор с мелодическими заимствованиями и отголосками на каждом шагу, вернее такте. Т.е. в музыке Цоя на самом деле Цоевского ничего нет, и допускать здесь поблажки мы (слушатели) просто не имеем права. Это просто будет неуважением к композиторам того периода, когда все, что используется Ц. и подобными было свежо.  
    Но опять таки, откуда будет черпать человек слушательский опыт в тех мелодических оттенках по большому счету все равно, важно понимать, что это не верх.  
    ВажнО движение вперед,.. и слушатель квалифицированный, требовательный, жадный на новизну ух как сейчас нужен.. ладно в совке инфы мало всего мало, ну а сейчас?? Пора уже, дорогие, двигаться вперед, а то посмотрите на этот изврат уже ей богу сил нет … тут я солидарен на все 100 % с автодором, и разделяю …. а меж тем, много хорошей музыки есть.
 
/*объяснения по поводу причин непреходящей популярности Цоя нужны?*/
 
    Вот, вот согласен – тиннейджер, самая первая стадия развития, .. хотя в это время можно подсунуть 24 каприз Паганини должен «зацепить»…, но там же не поют про синий цветок на кухне )))можно сразу давать Ледзеппелин,..  
 
/*
А по поводу того, что некоторые обижаются, что их называют убогими, ….
*/
нелогично ))  
 
    2автодор. ))   Не смотря на все сказанное мной, все-таки не могу оставить такие высказывания без внимания. ))  
 
    Я, видимо по убогости своей, почитаю Маккартни очень интересным композитором... ,.. С композициями, претендующими на вечность, если она вообще есть.  Более того, можно отметить его влияние в некоторых уважаемых мною коллективах (тот же Радиохеад) и тем паче, мне никогда видно не понять, как можно ставить Рамштайн с Битлами в один ряд. Вот, а в некоторых альтернативных композициях у битлов, встречаются мелодические оттенки используемые в  последствии теми же К.К. кстати )) Вот, а если идти дальше, и оценивать трудозатраты на написание допустим песенки в основе которой лежит, как костяк гит-я партия  (пример Л.З. те же К.К. очень часто), то они меньше, по крайней мере для меня, чем написать мелодию для вокала продолжительностью в такое количество тактов как у битлов, с отклонениями и прочей лабудой.. избегая созвучности с другими мелодиями.  

Всего записей: 165 | Зарегистр. 25-12-2003 | Отправлено: 00:20 08-01-2004
avtodor



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Млин. Как всегда умный человек морозит чушь

----------
Одни берут умом, другие с умом...а третьи вообще слушают Цоя :)

Всего записей: 1211 | Зарегистр. 07-07-2002 | Отправлено: 11:49 09-01-2004
ollv

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
умный человек  
 
спасибо
 
морозит чушь  
 
не за что ))
 
  От веселый Вы человек, avtodor, видимо относится к Вам надо как-то по особому,.. фильтровать ткскть. Гдеж я фильтры оставил ?) А.., дома забыл ... вот ведь незадача.. пойду за вилкой,.. ))

Всего записей: 165 | Зарегистр. 25-12-2003 | Отправлено: 19:58 09-01-2004
leona



Advanced murka
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
avtodor

Цитата:
Цой у нас возведен в ранг непререкаемого авторитета.

Вовсе нет Где в моих постах ты это видел?  
 

Цитата:
Мне казалось, что на этом форуме собираются люди, которые действительно слушают музыку, а не воспринимают ее только как фон. Увы, ошибся.  

Ошибаться будешь до тех пор, пока не откажешься от категоричности суждений. Многие на этом форуме действительно слушают и хорошо знают музыку разных направлений. Если хочешь, можем содержательно подискутировать на тему оперного искусства - разумеется, не в этом топике. Но причастность к классической музыке (например) ни в коем случае не должна делать из человека музыкального сноба. ИМХО.
 

Цитата:
Вот и живем мы в такой стране, где лучшшее эфирное время отдается дряхлой Пугачевой, полупедику Филе и ошибки природы под именем Верка-Сердючка. А что стоит за ними? Правильно, еще такие же тошнотворные персонажи, как Лолита, Распутина и Боря Моисеев. Вы спросите при чем тут Цой? Да именно что при том.

Так и не объяснил. А каким чудесным образом мы вдруг от Цоя обратились взором к Киркорову и Сердючке, мне моим скромным разумом не охватить
 

Цитата:
А о вкусах спорят, очень даже.  

Спорят. НО: компетентно и интеллигентно. Это я уже говорила выше, но повторю для тех, кто в танке
 
Alexky

Цитата:
А по поводу того, что некоторые обижаются, что их называют убогими, за то, что они слушают Кино, все очень просто разрешить с помощью элементарной логики. Они убогие, потому что слушают убогую музыку. Но если они не считают эту музыку убогой, то значит они на самом деле не убогии. Что же тогда обижаться?

Дипломат, однако
Провокационный вопрос: а почему приемлемо, когда avtodor называет Цоя убогим, но неприемлемо, если я заявляю, что Лу Рид солнечный (в переносном смысле - снова для танкистов)? Ась?
А ведь оба эти утверждения одинаково бездоказательны
 
ollv

Цитата:
Сплошной ляминор с мелодическими заимствованиями и отголосками на каждом шагу, вернее такте. Т.е. в музыке Цоя на самом деле Цоевского ничего нет, и допускать здесь поблажки мы (слушатели) просто не имеем права.  

Ну, заимствования были, это 100%. Хотя какая музыка могла бы считаться "цоевской"? Трудный вопрос.
 

Цитата:
Вот, вот согласен – тиннейджер, самая первая стадия развития, .. хотя в это время можно подсунуть 24 каприз Паганини должен «зацепить»…, но там же не поют про синий цветок на кухне )))можно сразу давать Ледзеппелин,..  

В принципе, принято считать, что тинэйджер "скушает" все Отчасти это так и есть. Но все же зацепит его скорее песня/музыка, в которой присутствуют бунтарские мотивы и которая не будет слишком сложна для восприятия. Поэтому классика подростками практически не потребляется (если человек еще в детском возрасте не прикипел к ней или не учится в музыкальной школе). Удача, если тину в его поисках первым попадет в руки диск Led Zeppelin, Nazareth... да и Aerosmith неплохая группа, хоть и растиражированная, или же моя любимая "Ария" А если нет, и некому посоветовать? ИМХО, песни "Кино" в данных обстоятельствах совсем не худший вариант. Я еще помню те времена, когда 15-17-летние фанаты "Алисы" громили вестибюли метрополитена в Питере. Кинчева как музыканта я ценю выше Цоя - послушайте альбом "Джаз" и вы меня поймете. Но музыка ранней "Алисы" насквозь чернушная, и призывы к разрушению если не в строках, то между строк. Музыка "Кино" по сути все же позитивна, типа "есть таки свет в конце туннеля". Вот и выбирайте, музыковеды

----------
Люблю интеллигента ;)

Всего записей: 925 | Зарегистр. 14-02-2003 | Отправлено: 21:15 09-01-2004
mihas83



Gold Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
leona

Цитата:
Ошибаться будешь до тех пор, пока не откажешься от категоричности суждений. Многие на этом форуме действительно слушают и хорошо знают музыку разных направлений.  
...не должна делать из человека музыкального сноба

Как всегда, справедливо и аргументированно, но этим avtodora не "прошибить"...
Переубедить нереально... Он слышит только себя...

Цитата:
А каким чудесным образом мы вдруг от Цоя обратились взором к Киркорову и Сердючке, мне моим скромным разумом не охватить  

Извините, но это просто у него "словесный понос" (еще раз пардон)...  

Всего записей: 7832 | Зарегистр. 15-07-2003 | Отправлено: 22:09 09-01-2004
Alexky



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
leona

Цитата:
Провокационный вопрос: а почему приемлемо, когда avtodor называет Цоя убогим, но неприемлемо, если я заявляю, что Лу Рид солнечный (в переносном смысле - снова для танкистов)? Ась?

Почему неприемлемо? Я же не спорю с тобой У всех же разное представление о "солнечности". А с иронией (как я уже говорил avtodor'у) у меня не очень. Сказывается жизнь на острове.

Всего записей: 1607 | Зарегистр. 18-02-2002 | Отправлено: 02:55 10-01-2004
avtodor



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
avtodor  
 
Цитата:Цой у нас возведен в ранг непререкаемого авторитета.  
 
Вовсе нет  Где в моих постах ты это видел?  
 
Леона, а где ты видела, что это я про твои посты сказал ?
 
У тебя любимая группа - Ария, так с этого и надо было начинать. Это то же самое убожество, что и Цой. Да и вообще, предлагая начать музыкальное просвещения с выбором между Арией, Кино и Алисой ты тем самым сразу отправляешь новое поколение в убогость  
Музыкальное просвещение вообще ни в коей мере нельзя начинать с наших исполнителей, потому как само понятие "музыка", увы и еще раз увы, у наших практически отсутствует.  
Далее, не совсем понял при чем тут оперное искусство? И классика тут тоже не причем, хотя о ней, в отличие от оперного, я могу поговорить, но не в антимузыкальном топике, естественно.  
Да, Леона, искренний респект тебе за то, что понимаешь провокациооность Кинчева. Это я без иронии. Ну а "Джаз", прости, такая же бездарщина, как и все остальные его музыкальные потуги. Панфилов рекламировал кириешки, думаю, что будь Цой живым, стал бы лицом какого-нить бренда, типа пива "Дизель"
Какое отношение Пугачева и ко имеют к Цою? Ну я же вроде объяснил - и то и другое это наша массовая культура, то, что нам навязывают средства информации. То, что считается хорошим тоном. У меня тетя ходила как-то на Киркорова. Была в восторге - там так все крааасиво. Так здорово танцуют, а какой свет и звук...  
 
Mihas83, люди, которые хорошо разбираются в музыке тут действительно есть, только пишут они (за редким исключением ) не в топике о Цое, ДДТ или Валерии, а в "Рекомендую послушать".  Зайди, почитай на досуге. Тот же ALexky тебе с удовольствием подкинет ссылочек, где есть что послушать и о чем можно поспорить.
Вот ему Blemish понравился, а мне - нет. Это и есть спор о музыке и о вкусах тоже. А топик о Цое - это не спор о вкусах, это попытка объяснить, что есть "музыка" и есть Цой. И понятия эти ужасно далеки друг от друга.

Всего записей: 1211 | Зарегистр. 07-07-2002 | Отправлено: 11:46 10-01-2004 | Исправлено: avtodor, 11:49 10-01-2004
mihas83



Gold Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
avtodor

Цитата:
Mihas83, люди, которые хорошо разбираются в музыке тут действительно есть, только пишут они (за редким исключением) не в топике о Цое, ДДТ или Валерии, а в "Рекомендую послушать".  

Этот топик, основанный тобой, знаю и ничего не имею против....
Мне просто здесь претит твоя категоричность и навешивание ярлыков, "подгонка" под себя... И, по-моему, формально не столь важно, в каком топике, но дисскусия должна быть аргументированная, продуктивная, без передергиваний, с уважением мнения других... (Пример - leona)

Всего записей: 7832 | Зарегистр. 15-07-2003 | Отправлено: 15:43 10-01-2004
avtodor



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Леона - неудачный пример, у нее любимая группа - Ария

Всего записей: 1211 | Зарегистр. 07-07-2002 | Отправлено: 22:08 10-01-2004
mihas83



Gold Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
avtodor

Цитата:
Леона - неудачный пример, у нее любимая группа - Ария  

При чем здесь "любимая группа - Ария"? Я о стиле, тоне, аргументированности дисскусии...

Всего записей: 7832 | Зарегистр. 15-07-2003 | Отправлено: 22:20 10-01-2004
Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Музыка и Кино » Активные темы » Виктор Цой


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2024

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru