Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Музыка и Кино » Самая отстойная русская попса/рокопопс и т.п.

Модерирует : PrincesskaMarishka, ULer

Widok (13-03-2007 13:16): лимит страниц
http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=1&topic=6748#1
 Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99

   

Самая отстойная русская попса/рокопопс и т.п.
 ОтветГолосаПроценты
Звери33
5.94%
КиШ9
1.62%
Сплин3
0.54%
Би-23
0.54%
Дима Билан70
12.59%
Корни24
4.32%
Смысловые глюки6
1.08%
Глюк'OZA19
3.42%
Шансон/Блатняк111
19.96%
Все лажа полная! Меня просто тошнит!278
50.00%
Тема закрыта .Всего Голосов: 556
TheDreamer



Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Разрешите поддержать.
Bezzz

Цитата:
То есть качество все же повышается. В смысле качество реализации каких то звеньев цепи. Только вот руку музыканта, звукорежиссера, аранжировщика один хрен не заменить. Теряется элемент творчества. А бесконечное пихание конвеерных изделий вызывает привыкание, на что собственно и идет расчет. Звукозаписывающие лейблы по сути воспитывают своего слушателя. Чтобы он потреблял то, что они изрыгают. Да еще и денюжки за это отдавал...  



Цитата:
Имхо, большая часть из того, то что на нас сваливается совсем не результат творчества а "работы для заработка".  


MORB_id

Цитата:
В моем понимании понять музыку это значит "полюбить музыку с первого взгляда", потому как дальнейшее её прослушивание редко приносит полезные результаты.

Отнють. Это как оливки - сначала тошнит, а потом не можешь оторваться, как лук - в детстве не ешь, а потом понимаешь вкус. Некоторую музыку нужно послушать несколько раз, стараясь не смотреть на нее через устоявшуюся призму своего восприятия. У меня так было с Portishead - теперь одна из любимых групп.
georgbird

Цитата:
Исскуство - это скорее призвание, ведь Муза не приходит за зарплатой, и не работает по расспорядку  

Этим ты очень четко определил суть попсы - именно эта музыка делается конвеерным способом исключительно за зарплату.
Artrage
Я за всю жизнь не купил ни одного диска попсы (не в укор конечно ).

Всего записей: 507 | Зарегистр. 23-07-2005 | Отправлено: 06:33 24-01-2007
Bezzz

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
назову это непониманием вместо неправильного понимания - смысл изменится?

Изменится. Имхо когда человек говорит не понимаю я подразумеваю ленивость работать головой.

Цитата:
Покажите мне хоть одного гитариста без музыкального слуха, я "возьму свои слова" обратно. А учиться в муз. школе или в муз. училище с отстутствием музыкального слуха это ой как тяжело. К счастью, я видел не много таких людей (с отстутствием музыкального слуха), поэтому мне сложно судить. Тут ведь всё зависит от музыкального слуха и способностей.

Музыкальный слух можно развивать, также как и другие способности - было бы желание. Если кто-либо является выпусником консерватории, совсем не факт что у с ним все в порядке. Скорее ему просто не повезло с тем, кто преподавал ему курс сольфеджио. Я к примеру вот видел и слышал много людей, для которых (сужу субьективно конечно) игра на инструменте - всего лишь выполнение поставленной задачи, как у роботов. Такое ощущение, что они, играя, не слышат ничего, кроме звуков. Но это отнють не значит, что не существует людей абсолютно не понимающих что такое диссонанс (и прочее). Их бы я отнес к категории людей с пороками органов восприятия. К этой группе относятся например дальтоники, абсолютно не понимающие что такое цвет вообще или некоторые из цветов. Не думаю, что такой человек смог бы учится в музыкальной школе и других образовательных муз. учреждениях.

Цитата:
Кстати, есть ведь музыкальные теоретики, которые "ни петь ни свистеть ни играть", а только концерты вестИ могут.

Весьма спорно. Теоретик - это musicus sapiens, т.е. музыкант размышляющий. Чтобы хотеть размышлять о музыке, необходимо музыку знать и любить. Человек, размышляющий о музыке, несомненно музыкант, так как он либо непременно прошёл через сочинение и исполнительство, либо делает это параллельно размышлению. Разумеется, под словом теоретик подразумевается человек, у которого есть собственные теоретические идеи. Такие, как незаконченный трактат "Die Kunst der Fuge" Баха или "Подвижной контрапункт строгого письма" и "Учение о каноне" Танеева.

Цитата:
Насмотрелся мегаклипов, наслушался попсы

Не увязни в матрице :)

Всего записей: 1071 | Зарегистр. 14-04-2005 | Отправлено: 08:10 24-01-2007 | Исправлено: Bezzz, 08:15 24-01-2007
Rustam_Koviazin



Питерский Батыр
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
MORB_id

Цитата:
Покажите мне хоть одного гитариста без музыкального слуха, я "возьму свои слова" обратно.

Я говорил другое. Повторю на примере Феди Чистякова: Федя-музыкант и Федя-аранжировщик гораздо больше, чем Федя-певец и Федя-композитор. Можно гениально играть на инструменте, но из этого не следует, что сочиняемые произведения тоже будут гениальными. Вот кого я назвал технарями - людей с ограниченными креативными способностями.

Всего записей: 1242 | Зарегистр. 02-07-2002 | Отправлено: 11:27 24-01-2007
Artrage



ирландский стриптизер
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
TheDreamer

Цитата:
Я за всю жизнь не купил ни одного диска попсы (не в укор конечно ).

Я ж купил ради ознакомления - мне ж в ентой географии больше негде взять... Хотя такое можно легко качать без зазрения совести
 
Bezzz

Цитата:
Я к примеру вот видел и слышал много людей, для которых (сужу субьективно конечно) игра на инструменте - всего лишь выполнение поставленной задачи, как у роботов.  

Это часто относится к таким "продвинутым" музыкантам, как представители оркестров. Кто-то кирпичную кладку делает, а кто-то играет Вивальди - РАБОТА, не искусство.
 
Также на прошлой странице прозвучала чья-то фраза типа "станешь хорошим для всех - значит, станешь попсой". Ну дык вот и неверно. Тех же Пинк Флойд кто назовет попсой? А они оченна даже популярны, фэн-база сотнями миллионов исчисляется, наверное. Те же Роллинг Стоунз - попса? А Битлз? гыгыгы Так что "популярность" и "mass appeal" далеко не означают "попсовость".

----------
йадерщик-рекордсмен
!666
презираю тупость

Всего записей: 7111 | Зарегистр. 21-03-2004 | Отправлено: 14:15 24-01-2007
MORB_id

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Это часто относится к таким "продвинутым" музыкантам, как представители оркестров. Кто-то кирпичную кладку делает, а кто-то играет Вивальди - РАБОТА, не искусство.

С этим я, пожалуй, соглашусь. Сам таких много видел и слышал. Таким вот "продвинутым" музыкантам в джазовом коллективе дают фортепиано или синтезатор, и "сажают на месяц" играть и слушать аккорды, пока они не начнут слышать гармонию, а дальше дело времени, ну всё ещё зависит от способностей, кто-то через неделю слышит, а кто-то и через месяц не добивается ничего. Опять же, в джазе, да и в обычных песенных коллективах, главное - гармония, без неё не будет ни импровизации, ни интересной музыки. Потому как если все куплеты и припевы звучат одинаково, человек и одной песни не выдержит, каким бы хорошим не был бы вокалист. Оперная музыка в данном случае исключение из правил. То же самое могу сказать про игру в оркестре/ансамбле, тут практически нет никакой разницы.

Цитата:
Я к примеру вот видел и слышал много людей, для которых (сужу субьективно конечно) игра на инструменте - всего лишь выполнение поставленной задачи, как у роботов.

В нашем коллективе этим страдают только дети, взрослые - реже, причем только те, кто поют, потому как они у нас любители в большинстве своем. А дети посерьезнее к этому относятся, да и учатся быстрее. Вот новички у нас как раз "за счет мышц и памяти" и вылазят, правда на репитициях сразу слышно тех кто нот не знает, тех кто "криво" играет и тех у кого "техника игры" хромает. Тут нужно время и регулярные занятия.

Цитата:
Отнють. Это как оливки - сначала тошнит, а потом не можешь оторваться, как лук - в детстве не ешь, а потом понимаешь вкус.

Я обычно больше трех раз одно и тоже слушать не могу. Потом только через месяц, не раньше.. "Приедается" быстро, да и нет у меня цели "снять всё в копейку", я пока просто слушаю разнообразную музыку, ну и те стили музыки, которые играю.
А вся качественная музыка когда-нибудь становится попсой. За исключением классической музыки (не считая её современных технобитовых обработок, а также музыки написанной теми же классиками для обучения игре на конкретном инструменте).
Купил я как-то три аудио кассеты с попсой (в старое доброе время), меня на одну сторону хватило. Потом подарил все три кассеты фанатам попсы.

Всего записей: 1377 | Зарегистр. 13-11-2005 | Отправлено: 14:29 24-01-2007 | Исправлено: MORB_id, 15:02 24-01-2007
Rustam_Koviazin



Питерский Батыр
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Artrage

Цитата:
"станешь хорошим для всех - значит, станешь попсой".  

Я не знаю, считаются ли разными "сделать так, чтобы понравиться всем" и "мы понравились всем, но мы этого не хотели".

Цитата:
Ну дык вот и неверно. Тех же Пинк Флойд кто назовет попсой?

А Пинк Флойд хорош для всех?

Всего записей: 1242 | Зарегистр. 02-07-2002 | Отправлено: 15:01 24-01-2007
Artrage



ирландский стриптизер
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Rustam_Koviazin

Цитата:
Я не знаю, считаются ли разными "сделать так, чтобы понравиться всем" и "мы понравились всем, но мы этого не хотели".  

Очень даже считаются: "Дискотека Авария" (первая концепция) и "Нирвана"(вторая концепция). Курт вон не вынес звездности и застрелился (по фиг героин).
 

Цитата:
А Пинк Флойд хорош для всех?

Предвосхищая этот вопрос, я на него же и ответил непосредственно в посте.

----------
йадерщик-рекордсмен
!666
презираю тупость

Всего записей: 7111 | Зарегистр. 21-03-2004 | Отправлено: 15:37 24-01-2007
Rustam_Koviazin



Питерский Батыр
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Artrage

Цитата:
Очень даже считаются

Тогда их можно в "творить для зрителей" и "творить для себя". Думаю, что артистов, зацикленных на одном из тезисов мало. Учитывается и то, и другое, просто ставятся приоритеты.

Цитата:
Курт вон не вынес звездности и застрелился (по фиг героин).

В аварии тоже кто-то умер.
 

Цитата:
Предвосхищая этот вопрос, я на него же и ответил непосредственно в посте.

Сотни миллионов - это еще не все Меня там нет

Всего записей: 1242 | Зарегистр. 02-07-2002 | Отправлено: 16:16 24-01-2007
Artrage



ирландский стриптизер
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Rustam_Koviazin

Цитата:
В аварии тоже кто-то умер.

У них там по естественным причинам - толстячок от рака умер, кажеццо.
 

Цитата:
Сотни миллионов - это еще не все  Меня там нет

значит точно не попса
 

Цитата:
Думаю, что артистов, зацикленных на одном из тезисов мало.

Ну, это вопрос сложный - надо у артистов спрашивать. Вообще же, уверен, жанны фриске и инны афанасьевы о творчестве особо и не паряццо - за них все решается менеджментом, как на заводе. А те же начинающие металлисты и ди-джеи хотят донести до публики свои идеи... Стать популярными? Наверное, да, но по отличным от сфабрикованных "звезд" причинам.

----------
йадерщик-рекордсмен
!666
презираю тупость

Всего записей: 7111 | Зарегистр. 21-03-2004 | Отправлено: 17:26 24-01-2007 | Исправлено: Artrage, 17:34 24-01-2007
Rustam_Koviazin



Питерский Батыр
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Artrage

Цитата:
значит точно не попса

Тогда попсы не существует

Цитата:
Вообще же, уверен, жанны фриске и инны афанасьевы о творчестве особо и не паряццо - за них все решается менеджментом, как на заводе.

Вот творит гений с мыслей "все в сад, я тут творю", а его менеджер тихо делает свое дело, бабки зарабатывает, а мы, зрители, думаем "ну и кто это ... выпустил на сцену". А гений творит нам назло и даже совсем себя попсой не считает. А скажешь - обидется
 
Однако, если мы вернемся к теме и таки будем все вместе под попсой понимать то, что создано для максимально широкой аудитории, то не будем это ставить ей в вину. Тогда заявы "кто-то не попса, почувствуйте разницу" вообще оффтоп и не относятся к делу.

Всего записей: 1242 | Зарегистр. 02-07-2002 | Отправлено: 17:46 24-01-2007
Artrage



ирландский стриптизер
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Rustam_Koviazin

Цитата:
Тогда попсы не существует  

Так мы же с тобой к этому выводу пришли взаимообразно уже очень давно
 

Цитата:
А гений творит нам назло и даже совсем себя попсой не считает. А скажешь - обидется  

Т.о. жанна фриске - гений  
 

Цитата:
заявы "кто-то не попса, почувствуйте разницу" вообще оффтоп и не относятся к делу.
Полностью согласен, и по сему предлагаю развивать тему предметно, с именами и явками.


----------
йадерщик-рекордсмен
!666
презираю тупость

Всего записей: 7111 | Зарегистр. 21-03-2004 | Отправлено: 18:03 24-01-2007
MORB_id

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Ну вот как раз в начинающих проектах нет менеджеров, тексты песен пишут сами музыканты. При этом есть как и "попсовые" проекты, например группа Чайф, и есть не попосовые проекты, например группа Ulver, в которой состав постоянно меняется, и вместе с составом меняется музыка. Чайф я много слушал, как и Ulver. Чайф я за классику российского рока не считаю, а музыка у них однообразная, по крайней мере чем свежее альбом, тем меньше нового я слышу, Чайф только на рок фестивалях да на концертах выступают. Теперь что касается Ulver... Концертов они не дают, только альбомы выпускают.  
Значит, попса это просто музыка, которую слушают/покупают большинство, если совсем уж абстрагироваться от стилей музыки, личностей и частных случаев. Вот потому то я и голосовал за "Все лажа полная! Меня просто тошнит!". Потому что из того списка, который выдвинут на голосование, нельзя выбрать конкретную группу, которую я бы стал слушать, а про шансон я промолчу.

Всего записей: 1377 | Зарегистр. 13-11-2005 | Отправлено: 19:53 24-01-2007 | Исправлено: MORB_id, 19:58 24-01-2007
Artrage



ирландский стриптизер
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
MORB_id

Цитата:
например группа Ulver

Ulver-то ну уж никаким боком к этому топику  
 

Цитата:
например группа Чайф

Ну чё, в середине 90-х у них были вполне интересные работы. Да, поп-рок, но талантливый и во многом вдохновенный. Сравни ща с "жывотными" или "братьями грим"...


----------
йадерщик-рекордсмен
!666
презираю тупость

Всего записей: 7111 | Зарегистр. 21-03-2004 | Отправлено: 20:09 24-01-2007
georgbird



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
TheDreamer

Цитата:
Этим ты очень четко определил суть попсы - именно эта музыка делается конвеерным способом исключительно за зарплату


 
Ну раз у нас пошла речь о "творчестве  и технике", с снова попытаюсь обощить.
 
Существует множество художественных произведений: картины, фильмы, музыка и проч.  Часть этих произведений  сделана технически безупречно, посредством профессионалльного инструментария, оч. гармонично, но, они совершенно безжизнены, бездушны и   превлекают только техникой исполнения. Другая часть - напротив, далеко не идельна в техническом плане, сделана чуть не кустарным методом, с помощью подручных средств, но, они сделаны с Душой, от них прет такая энергетика, такие эмоции, что  восхищяешся  ими вновь и вновь. Как раз эта самая Душа произведения и есть та Божья Искра, которая отличает работу от исскуства.
 
 
 
 

Всего записей: 230 | Зарегистр. 05-12-2006 | Отправлено: 21:37 24-01-2007
Artrage



ирландский стриптизер
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
georgbird
Наверное, необязательно высшие силы записывать сюда.
 
А как насчёт
Цитата:
произведений  сделана технически безупречно

Цитата:
но, они сделаны с Душой, от них прет такая энергетика, такие эмоции, что  восхищяешся  ими вновь и вновь
? Ведь есть и такое Называеццо "шедевр".
 


----------
йадерщик-рекордсмен
!666
презираю тупость

Всего записей: 7111 | Зарегистр. 21-03-2004 | Отправлено: 22:04 24-01-2007
georgbird



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Artrage
 

Цитата:
Наверное, необязательно высшие силы записывать сюда.  

Пачему высшие, частица Бога есть в каждом из нас, так что это можно применить к любоиу человеку. Моё представление о Боге написано здесь
 

Цитата:
? Ведь есть и такое Называеццо "шедевр".  

Патаму и "шедевр", что таковых безумно мало.

Всего записей: 230 | Зарегистр. 05-12-2006 | Отправлено: 22:41 24-01-2007
Artrage



ирландский стриптизер
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
georgbird

Цитата:
Патаму и "шедевр", что таковых безумно мало.

Тем не менее, они и есть и об оных мы вполне успешно говорим с соотв. топиках. Сюда же валим всё остальное, и в особенности то, где и технически не оченна так чтобы очень, и душевностью не пахнет. А бога и всё остальное оставим на потом
 
Так-с, по существу.
Банда Андрюха... Слыхали? ыыыыы УЖОСНАХ:
Нас с тобоою свело судьбоою
Такое люди называют любоовью
Конверт с цветочком, три тыщи слооов
Любооофь любооофь

бугога одним словом. Завывает парнишка гнойноватым голосом а-ля толстяк из "Рук вверх", Autotune слышиццо... Сведено, конечно, хорошо, но блина от такой любви тошнит...

----------
йадерщик-рекордсмен
!666
презираю тупость

Всего записей: 7111 | Зарегистр. 21-03-2004 | Отправлено: 22:55 24-01-2007 | Исправлено: Artrage, 22:57 24-01-2007
Bezzz

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Это часто относится к таким "продвинутым" музыкантам, как представители оркестров.

Представляю, если бы оркестровые музыканты вдарились бы в импровизацию. Дирижер бы точно удавился :)

Цитата:
Так что "популярность" и "mass appeal" далеко не означают "попсовость".

Есть такие произведения, которые, при всей их массовости, попсой однако не являются. Такие как "Скерцо си минор" И.С.Баха, "Wish You Were Here" П.Ф., "Sgt. Pepper's Lonely Hearts Club Band" Битлов и т.д. На то оно и правило, чтобы у него были исключения :)
Но, да простят меня фанаты П.Ф., "A Momentary Lapse of Reason" - попса галимая...

Цитата:
"сделать так, чтобы понравиться всем" и "мы понравились всем, но мы этого не хотели"

Разумеется это не одно и то же.
Эти две четко описанные концепции запомню, потому как суть передана просто и доступно.

Цитата:
Банда Андрюха... Слыхали? ыыыыы УЖОСНАХ:

И как у тебя от такого крыша еще не съехала, а? )

Всего записей: 1071 | Зарегистр. 14-04-2005 | Отправлено: 08:06 25-01-2007
Rustam_Koviazin



Питерский Батыр
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Artrage

Цитата:
Так мы же с тобой к этому выводу пришли взаимообразно уже очень давно  

С другой стороны, артистов, совершенно не заинтересованных в получении денег за свои творения, я не знаю. Иначе они бы раздавали свои песни бесплатно. А значит в каждом артисте, что бы он не говорил, есть заинтересованность в продаже своего творчества, а значит и в увеличении своей аудитории. Следовательно, попса присутствует во всем.
MORB_id

Цитата:
Чайф я за классику российского рока не считаю, а музыка у них однообразная

А мне нравится Чайф, но я не считаю их рок-группой. Скорее старыми рок-н-роллщиками.
georgbird

Цитата:
Ну раз у нас пошла речь о "творчестве  и технике", с снова попытаюсь обощить.  

Ну и естественно был забыт третий вариант, самый неочевидный. Когда и техническая составляющая безупречна, и сделаны они с Душой.

Цитата:
Пачему высшие, частица Бога есть в каждом из нас

Давным-давно, когда я учился в институте, я разговорился с нашим философом. Я уже забыл о чем мы говорили, наверняка что-то о религии и искусстве. В итоге было выдвинуто две концепции творчества: поиск Бога в себе и поиск себя в Боге. Если б я только вспомнил, к чему все это было...
 
Добавлено:
Artrage

Цитата:
Т.о. жанна фриске - гений  

Непризнанный гений - это тебе не признанный гей

Всего записей: 1242 | Зарегистр. 02-07-2002 | Отправлено: 11:42 25-01-2007
MORB_id

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Представляю, если бы оркестровые музыканты вдарились бы в импровизацию. Дирижер бы точно удавился  

У нас только руководитель, который аранжировками занимается, но если играть красиво и не по нотам, он не против. Просто не в каждом коллективе есть дирижер. И более того, дирижер не может слышать всех сразу, тем более если всё звучит ровно.

Цитата:
поиск Бога в себе и поиск себя в Боге.

Это многое обьясняет.

Всего записей: 1377 | Зарегистр. 13-11-2005 | Отправлено: 14:14 25-01-2007
   

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Музыка и Кино » Самая отстойная русская попса/рокопопс и т.п.
Widok (13-03-2007 13:16): лимит страниц
http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=1&topic=6748#1


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2025

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru