Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Музыка и Кино » Виктор Цой

Модерирует : PrincesskaMarishka, ULer

 Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25

Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Summer



Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Виктор Цой. Фотоистория

Пост топикстартера




название изменил.

Всего записей: 15 | Зарегистр. 05-07-2001 | Отправлено: 20:24 09-07-2001 | Исправлено: cchameleone, 16:19 22-08-2017
avtodor



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
ollv - ты так глубоко копаешь, но упорно не хочешь понять сути. Обрати внимание на слово "СУЩЕСТВУЮТ". И слово "ФУНДАМЕНТ". А после этого попробуй еще раз перечитаьть написаное мною, ну и заодно твой "гениальный" ответ.
Спасибо.

Всего записей: 1211 | Зарегистр. 07-07-2002 | Отправлено: 00:39 05-01-2004
ollv

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
   ГЫ, )) дык я о том же ..))  
    Итак, .. заявление «убогие», как отменяется или нет ? Потому как я могу сказать только одно, что на то время когда шло формирование того самого фундамента, Вас, avtodor ( раз уж буквализировали т.е. я не перехожу на личности мне все равно какую фразу обсуждать,)))  тут чуть ли не каждый второй пост отличается субъективно-железобетонной логикой.. в делах амурных))  )  можно было считать убогим? Т.к. по уровню предоставленный фундамент не больно отличается от того же Цоя (если судить по нашим).  
    И, кстати, под фундаментом видимо подразумевалось, зарождение музыкальных вкусов на уровне стандартных мелодических рисунков. Т.е. тилитилитраливали это вам не тилитилиэтовамнетраливали. Далее очевидно пошло развитие, вкусы становились богаче, и вот уже этот самый фундамент (из наших и не только) вызывает непонятную скуку.. Да, а тут на тебе про Цоя говорят .. ))  Убогие … ))) …  
    На самом деле, я всеми своими бреднями пытаюсь сказать, что нельзя судить жестко и однозначно о вещах абстрактных,.. о музыке.. и больше, в принципе ничего не хотел сказать …  т.к. я на пример в свое время, что там слушал ?.. Ы.. а вот дИпешьмод о  читал под него фантастику, что еще слушал а вот этого ДайрСтрейтс,. и сейчас они у меня не вызывают прежних ощущений,.. давно уже,. Но я не назову себя тогдашнего примитивом или там убогим.  
    Важны те ощущения, которые испытывает человек, что ему конкретно вся эта кухня несет, это есть основополагающее всего, что воспринимается им, и чувства стоят над оцениванием, над понятиями жесткими, над уровнем развития, теоритич-ой шелухой,  и проч. Чувства не могут быть убогими. Ну и конечно надо развивать чувствовательный аппарат..))  
    Я вообще, иногда завидую себе тогдашнему, мне так хочется еще раз получить эмоции от 24Каприза Пага-ни, и от Равеля, и от.. да еще много сейчас уже все не так, уже ..  да уже в оффтоп пошел …  

Всего записей: 165 | Зарегистр. 25-12-2003 | Отправлено: 04:10 05-01-2004
avtodor



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Это уже, право, не смешно. Человек упорно не хочет внимательно читать чужие посты. Попробую еще раз... К "фундаменту" относятся только Кримсон, Флойд и Дженесис, а 3 рускоязычных исполнителя в том самом посте не являются фундаментом. Они просто СУЩЕСТВУЮТ. Это означает, что я их воспринимаю. Понятно или нет???  
Бред какой-то. Маразм. Как можно что-то серьезное писать в ответ, упорно при этом не желая внимательно прочитать первоисточник????

Всего записей: 1211 | Зарегистр. 07-07-2002 | Отправлено: 09:34 05-01-2004
ollv

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
 Да понятно наконец прояснили, потому как "для меня существуют" относилось именно  к фундаменту судя по постам ... т.е.  
/*А что касается наших - То вместо Цоя, ДДТ и БГ для меня существуют Динамик (Кузьмин), Макаревич и Воскресенье (в первую очередь Сапунов). */  
  очевидно качественное сравнение, из чего следует как минимум предпочтение, а из этого все обратно ... Ну да не переживайте... это все ерунда на самом деле... т.к. (ой люблю я цитатки из своих постов, которые выше, пускать ))) )
 
/*
    И в тоже время на любой преподносимый Вами вкус можно ответить достаточно аргументировано таким негативом, и закопать так глубоко вашу убежденность в собственном развитии, что желания преподносить уже больше не будет.. и уверенность в том, что нравится уже будет не та..
*/
 
   Т.е.  что это значит ?? А значит, что подсобирать аргументики на опускание того же фундамента это так, плевое дело .. )) ну сответственно потом уже сделать ход конем и назвать всех убогими... Ой да можно столько примеров привести в академическом подходе, кода рецензор просто разбивает любой экземпляр композиции, да че там далеко ходить.... ы... а и недалеко не пойду.. )) СОРРИ  т.е.  можно Кинг кримстон попустить .. да даже логически вывести пагубность прослушивания и извращение мелодических устоев слушателя, ... (как они там инструменты строят ?) :))
 
СУВЯ..  
 
Добавлено
А вот добавлю ... историю из жызни .. есть у меня младший брат )) (ну простите за личные вставки)
      Дык вот он в свои 15 лет увлекался творчеством там Чижа , там ДДТ играл их на гитаре .. )) Как я все брыкался, пытаясь доказать , что чиж это ат-ой, что в ДДТ ничего нет, и давал ему слушать свои диссонансы от которых у бедного наверное уши пухли (да еще этож варианты сыгранные одним инструментом, и только я слышал ее ткскть во всей красе конечного проаранжированного врианта ) ... как я был глуп )) Сейчас немного смешно даже ..   но это ни в коем случает не относится к кому бы-то ни было еще, кроме меня .. Сейчас он, надо сказать, уже слушает более, ткскть, «продвинутую » музыку.. Но вот как  мне неверное не по себе от тех выпадов.. которые я ему устраивал .. А ведь по сути что они ему дали на тот момент?? А ничего, кроме отвращения к моим «убеждениям» .. Я, как недалекий сноб хлестал по его чувствам, по тем чувствам, которые он испытывал от этих песенок, я просто не имел на это право.  Но вот жизнь идет, человек растет и уже избирательность его, стала выше, но жаль только, что я к формированию его вкусов не имею отношения.. Значит, кто-то более деликатный может более авторитетный для него нашел как преподнести…  
      У каждого свой путь и свои убеждения,.. а в музыке в этой идеалистической вкусовщине ни у кого нет права на обесчеловечивание, и каждый имеет право на свои вкусы… Меня даже уже раздражает эта постоянная сравниловка, желание взвесить определить … это все требуха .. по сравнению с музыкой.  Надеюсь не утомил .. )) Шось я на сентименты ушел .. ну ладно, повеселись и будя..  
      Спасибо Вам, avtodor, за повод и причину появления моего бреда.. )) Приятно поговорить …
СУВЯ…

Всего записей: 165 | Зарегистр. 25-12-2003 | Отправлено: 10:57 05-01-2004 | Исправлено: ollv, 11:39 05-01-2004
Alexky



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
leona

Цитата:
Но это еще не повод запретить другим слушать Цоя  

Ну за это тут никто не ратует

Цитата:
Цой появился вовремя. Аналогия - Джим Моррисон

Ну это не совсем корректно. Doors - это все-таки группа с межуднародной популярностью. Это значит, что кроме стихов там было что-то еще. Также как и Bob Dylan, Bruce Springsteen и т.д.
Цитата:
Поэтому спорить о достоинствах музыки "Кино" в отрыве от текстов и ощущения времени (ТОГО времени) не имеет смысла. Это будет просто неправильно, ИМХО.  

Если бы Цой пел свои песни под гитару, то никто бы и не спорил о достоинствах его музыки, так как это была бы просто форма декламации своих стихов.  А по поводу времени, ну прошоло оно и что? Кстати, Цой в большей степени отразил, как мне кажется, возраст, а не просто время.  
ollv
Извини, мне очень тяжело читать твои посты. Я привык к более ясному выражению мыслей...
avtodor

Цитата:
фундамент - это Кинг Кримсон

 

Цитата:
Воскресенье

в 80-х, насколько я помню, была самая музыкально-продвинутая группа

Цитата:
То вместо Цоя, ДДТ и БГ для меня существуют  

Сейчас, к сожалению, только Несчастный случай - первые 3 и часть четвертого альбома. остальные отечественные группы и исполнители перестали удовлетворять критериям музыки, которую, я считаю, стоит слушать
mihas83

Цитата:
Это ведь далеко не эталлон...  

Смотря чего... Если того, как надо относиться к написанию современной музыки в широком понимании этого термина, то это несомненно эталон, а в плане выражения настроений подрастающего поколения - наверное нет , что к счастью...

Всего записей: 1607 | Зарегистр. 18-02-2002 | Отправлено: 12:53 05-01-2004
mihas83



Gold Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Alexky

Цитата:
Если того, как надо относиться к написанию современной музыки в широком понимании этого термина ,то это несомненно эталон

Говоря об эталоне, в контексте Цитаты, я имел в виду не Цоя, а "воззрения" avtodora
ollv
Цитата:
а в музыке ...каждый имеет право на свои вкусы…
Аксиома... С этим трудно спорить...  

Всего записей: 7832 | Зарегистр. 15-07-2003 | Отправлено: 13:20 05-01-2004
enotik

Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Hi All !  
Народ ,хватит спорить...  
каждого творца(певца ,поэта,художника и т.д.) будет судить время...оно неподкупно...  
Цой уже вошел в историю,по крайней мере в нашу историю...видимо не просто так.  
было в нем что-то,что было у Битлз,Дорз,Лед зеплин, и чего нет у пресловутой Аллегровой ,рук вверх,отпетых мошенников и т.д....ибо забудут о них через год после смерти...  
а насчет убогости...  
может это романтизм?

Всего записей: 2 | Зарегистр. 19-07-2003 | Отправлено: 19:45 05-01-2004
leona



Advanced murka
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
avtodor

Цитата:
Только вот лично я не люблю Дорз, не люблю Биталз и просто не перевариваю Роллингов.

Вот-вот. "Лично" ты. В этом суть. Назвать достаточно большое количество людей, слушающих и любящих музыку, которую не любишь лично ты, убогими только на основании своего собственного мнения - это не есть позиция истинного меломана. Это суть максимализм и базаровщина, которые нивелируют ценность твоего личного мнения и вкуса в обсуждаемом вопросе. Я понятно излагаю свои мысли?
 
Далее. Надеюсь, что  

Цитата:
Ринк Флойд  

- всего лишь очепятка
Все перечисленные тобой исполнители и группы, несомненно, заслуживают уважения. Однако, пропасти между ними и "Кино" Я ЛИЧНО не усматриваю. Более того, несмотря на мои симпатии к Кузьмину, с определенных пор он штампует откровенную попсу. Качественную, тщательно аранжированную, но - попсу. Цой себе этого не позволял. "Следи за собой, будь осторожен..."
 
Добавлено
Alexky

Цитата:
Цитата:Цой появился вовремя. Аналогия - Джим Моррисон  
 
Ну это не совсем корректно. Doors - это все-таки группа с межуднародной популярностью. Это значит, что кроме стихов там было что-то еще. Также как и Bob Dylan, Bruce Springsteen и т.д.  

 
Нууу... ты же сам понимаешь, что это не аргумент Рок-н-ролл а ля рюс никогда не будет иметь международной популярности. Это продукт внутреннего потребления. Давай тогда скажем, что "ТАТУ" лучше, чем "Кино", потому что они имеют международную популярность

----------
Люблю интеллигента ;)

Всего записей: 925 | Зарегистр. 14-02-2003 | Отправлено: 20:00 05-01-2004 | Исправлено: leona, 20:06 05-01-2004
mihas83



Gold Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
leona

Цитата:
Назвать достаточно большое количество людей, слушающих и любящих музыку, которую не любишь лично ты, убогими только на основании своего собственного мнения - это не есть позиция истинного меломана.  

Очень справедливо. Мало того, это не есть позиция даже просто воспитанного человека...

Всего записей: 7832 | Зарегистр. 15-07-2003 | Отправлено: 21:19 05-01-2004
begbie



Gold Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
leona

Цитата:
пропасти между ними и "Кино" Я ЛИЧНО не усматриваю

а она есть.

Цитата:
Качественную, тщательно аранжированную, но - попсу
Цой себе этого не позволял.

попса - поп-музыка - популярная музыка. разве она не настолько популярна, что в общественныйх сортирах пишут заглавие данного топика?

----------
Только рыбы в морях знают цену свободе; но их немота вынуждает нас как бы к созданью своих этикеток и касс. И пространство торчит прейскурантом.

Всего записей: 8339 | Зарегистр. 09-02-2002 | Отправлено: 00:16 06-01-2004
avtodor



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Леона, ну право, дело уже не в сортирных надписях. Но если ты действительно не видишь пропости между King Crimson и Кино - то понятие "убогая", увы и еще раз увы, относится к тебе на все 100 процентов. Сорри за резкость.
И так на засыпку... Уважаемые посетители данного топика - а не могли бы случайно вспомнить фамилию продюссера, который работал с Цоем в последние годы жизни последнего?
Вспомнили? Тогда думаю вопросов относительно того, что из себя представляло творчество этого персонажа не возникнет.
 
 
Добавлено
Бегби, в  сортирах обычно не ставят при этом вопросительный знак

Всего записей: 1211 | Зарегистр. 07-07-2002 | Отправлено: 01:02 06-01-2004
ollv

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Не-е-е я умываю руки, больше говорить не о чем,.. как в том фильме .. есть не хочу спасть ,.. спать тоже не хочу.. блин во  люди ))  
 
/*
 Аксиома... С этим трудно спорить...  
*/
    Да если-бы это была аксиома, то народ уже перестал бы спорить ... в смысле не начал..  
Avtodor, ты меня просто с ног сшибаешь .. , вроде толковый человек в музыке кое чиво понимает, но что за упорство ?? Не мне такого не понять ...  
 
/* попса - поп-музыка - популярная музыка*/ Да ну хтоже вам такое говорит попса и популярная музыка две абсолютно разные вещи ... акстись .. попса - унизительно пренебрежительное высказывание.. И опять таки популярность она относительна, т.е. музыка может быть популярна среди .. ну допустим шоферов такси, или допустим среди программеров  и какая из них популярная ? .. В общем, тут случай прихода термина, что называется, из народа.  
 
   2Alexky ))) А ты переспроси лучше, .. потому, как я не раз уже замечал .. .напишешь напишешь, а тебе все одно и тоже елозят ... видать разучились много писать, а главное читать )) .. ну да ладно не можешь разобрать не разбирай.. много чего тяжело разбирать и не всегда оно надо ..  
 
   Вот я там наверное ужо 50 раз затрагивал тему /*И в тоже время на любой преподносимый Вами вкус можно ответить достаточно аргументировано, таким негативом, что..ю*/, а тов Avtodor все продолжает находить непонятные аргументы, продюсера приплел ... ну каким боком продюссер относится к творческому процессу ?  
А да ладно не о том разговор ведем ...

Всего записей: 165 | Зарегистр. 25-12-2003 | Отправлено: 01:37 06-01-2004
avtodor



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
 
ну каким боком продюссер относится к творческому процессу ?  
 
 
А что - продессер к этому самому процессу не имеет отношения ?
Вроде человек претендует на серьезное к себе отношение, а пишет много и, скажем мягко, не умно.

Всего записей: 1211 | Зарегистр. 07-07-2002 | Отправлено: 01:53 06-01-2004 | Исправлено: avtodor, 01:54 06-01-2004
ollv

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
/*
 а пишет много и, скажем мягко, не умно.
*/
   Ну вот, здрасьте приехали, уже и меня посчитали,.. ))) Да Вы, молодой человек мягко говоря не вежливы, а если ясно выражать мысли .. то Вам свойственно простонародное, базарное хамство. Я просто устал уже,  мягко намекать. Скажу прямым текстом, т.е. как там  
Привыкли к /*ясному выражению мыслей*/  ну вот и получайте )))  
   Первое:
   Вся Ваша уверенность в собственном превосходстве кроме как о Вашей ограниченности не о чем больше не говорит. А фразы "убогие", " мягко говоря неумно" лишь дополняют портрет амбициозного прыщавого мальца, нахватавшегося верхушек не понимающего суть вещей. (Вы ж понимаете, надеюсь, что это виртуально, т.е. даже если у Вас, уважаемый, седые виски то вирт. портрет выглядит именно так, как я описал).  
   Второе:
   Я привык дискутировать с людьми, не допускающими безапелляционных высказываний, а они не чета Вам по познаниям в музыке и по культуре. Посему позволил себе несколько эмоциональную беседу, за что приношу извинения лично Вам.  
   За сим считаю дальнейшую полемику именно с Вами бессмысленной.  
 
 
   Да и спасибо Вам за предположения на счет /*на серьезное к себе отношение*/, с Вашей стороны мне не нужно никакого отношения, т.к. вот уж правду скажу, совсем недолгое общение, а дискомфорта уже на километр ...
 
СУВЯ
 
    Вот и здесь поругался.. что за день такой .. все я c посторонними о музыке молчоК

Всего записей: 165 | Зарегистр. 25-12-2003 | Отправлено: 03:00 06-01-2004 | Исправлено: ollv, 04:52 06-01-2004
avtodor



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Уважаемый коллега, дабы поспорить действительно о музыке, а не о некоем сортирном герое, вам бы следовало зайти в другой топик. Но, как я понимаю, вам проще писать тут, чем полазить по форуму. А жаль

Всего записей: 1211 | Зарегистр. 07-07-2002 | Отправлено: 10:27 06-01-2004
CraZzyJoker



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
ollv
 
Браво!!!!

Всего записей: 404 | Зарегистр. 29-12-2003 | Отправлено: 10:41 06-01-2004
mihas83



Gold Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
avtodor

Цитата:
дабы поспорить действительно о музыке, а не о некоем сортирном герое, вам бы следовало зайти в другой топик. Но, как я понимаю, вам проще писать тут, чем полазить по форуму

Вы снова "перегибаете палку": после "убогиe" - нам, еще один "ярлык" - "сортирный герой" - Цою... Это "методика" Жириновского...  Видать Вам это приносит кайф. При такой постановке "лазить" (!) по форуму нет смысла...

Всего записей: 7832 | Зарегистр. 15-07-2003 | Отправлено: 15:31 06-01-2004
leona



Advanced murka
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
begbie

Цитата:
попса - поп-музыка - популярная музыка. разве она не настолько популярна, что в общественныйх сортирах пишут заглавие данного топика?  

К сожалению (к счастью?), не читаю надписи в сортирах, а может быть, хожу в те сортиры, где нет надписей
Поэтому и реплику г-на avtodor:

Цитата:
ну право, дело уже не в сортирных надписях

разрешите считать к делу не относящейся
 
По сабжу:
Хоть этот топик и не о группе King Crimson, но, как говорится, "ты этого хотел, Жорж Данден"...
Ниже читайте дословный перевод песни King Crimson - Heartbeat  
(оригинал вот здесь: http://www.lyred.com/lyrics/King+Crimson/Beat/Heartbeat/:

Цитата:
"Мне нужно ощущать стук твоего сердца, стук твоего сердца
Так близко, как будто это мое сердце
Всё мое...
Я помню это ощущение
Мои руки в твоих волосах
Я помню это ощущение
Ритма наших движений
Ритма наших движений
Мне нужно когда-нибудь приземлиться
Рядом с тобой
Ощутить стук твоего сердца
Рядом с собой..."

Бездна смысла И, главное, как небанально  
Да у нас в России каждый второй школьник в "гормональном" возрасте пишет такое.
 
А вот для сравнения немного lyrics из "Группы крови":
 

Цитата:
Крыши домов дрожат под тяжестью дней,
Небесный пастух пасет облака,
Город стреляет в ночь дробью огней,
Но ночь сильней, ее власть велика.
 
Тем, кто ложится спать -
Спокойного сна.
Тем, кто ложится спать -
Спокойная ночь.
 
Я ждал это время, и вот это время пришло,
Те, кто молчал, перестали молчать.
Те, кому нечего ждать, садятся в седло,
Их не догнать, уже не догнать.  

 
Ей-богу, я недолго выбирала песни! Можно было бы, в принципе, и получше что-то найти из стихов Цоя. Но, по-моему, очевидно превосходство его песни над песней King Crimson. "Небесный пастух пасет облака" - да, это поэзия, и ее можно и нужно перекладывать на музыку. Впрочем, чувствую, все мои аргументы, какими бы обоснованными они ни были, сейчас разобьются о железобетонное "убогий"  
 


----------
Люблю интеллигента ;)

Всего записей: 925 | Зарегистр. 14-02-2003 | Отправлено: 18:53 06-01-2004
LelikV



Настоящий Джедай
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
ха, вот увидел топик с главной страницы...
 
это вы о ком?
 
цоев двух знаю, одна поет, другой у лужкова служит (муж и жена причем), а это кто?
 
Добавлено
вроде обое живы...

----------
ушел на рыбалку

Всего записей: 4182 | Зарегистр. 17-12-2001 | Отправлено: 19:02 06-01-2004
avtodor



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Леона, а ты вообще эту саму песню "Heartbeat" слушала?
Заметь, я вообще ни разу не говорил о поэзии и текстах. Как в этом топике так и в других. Напротив, неоднократно признавал, что для меня важна музыка и исполнения, а тексты - это уже не моя стезя. Хотя при всем при этмо от текстов Цоя все-таки, увы, тошнит. Хотя может это связано с его, мягко говоря, весьма специфичной манерой петь.

Всего записей: 1211 | Зарегистр. 07-07-2002 | Отправлено: 19:04 06-01-2004
Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Музыка и Кино » Виктор Цой


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2024

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru