Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Ru.Board » Общие вопросы по Ru.Board » Как прикрутить средство получения кириллицы к форуму

Модерирует : batva, DimoN

 Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки

Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

PaulGor



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
.
Предлагаю встроить в форум средство получения кириллицы для ситуации  
"Интернет-кафе в Лондоне" - проверенное/прикрученное  уже на многих форумах и НЕ имеющее проблем, присущих 'транслитераторам'.
 
.
В темах здесь - и в темах про транслит, и в теме "Борьба за правильность написания сообщений" пишут, что хорошо бы прямо в форум встроить средство получения кириллицы, НО почему-то под этим подразумевают только тупиковый, прошлого века метод "перекодировщика" из латиницы в кириллицу
 (что в этом веке совсем не самое подходящее средство для многих):
 
lynx

Цитата:
Cossack  
 
Цитата:Давно уже предлагалось сделать на Руборде встроенный транслитератор. Такая фича реализована на многих форумах/во многих чатах.    
Это решило бы часть проблемы.

 
Сразу же, как только кто-то придумает, как обрабатывать:  
http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=13&topic=0109#15  
   
Кому интересно: http://forum.ru-board.com/forum.cgi?action=filter&forum=13&filterby=topictitle&word=%F2%F0%E0%ED%F1  

 
Да, с 'угадывающими алгоритмами' транслитераторов тяжело - это вообще, IMHO, 'тупиковый вариант', хорошо и удобно в принципе сделать нельзя - и указанные выше проблемы и, например, как "майор", "йод" или "Йошкар-Ола" получить?
Я их видел не менее 20-ти - все с проблемами...  
 
Но надо ли только на них, на "перекодировщиках" зацикливаться и получать ситуацию  
 
"либо на форуме есть транслитератор, то есть перекодировщик из латиницы, либо нет ничего, никакого способа получения кириллицы не неприспособленном компьютере"
?
 
Ведь сейчас, в этом веке ситуация резко изменилась, можно вполне обойтись без
 'угадывающих алгоритмов перекодирования из латиницы' и может 70% посетителям, приходящим с таких, НЕ приспособленных компьютеров МОЖНО дать привычное и удобное средство получения кириллицы...
 
Многие просто об этом не знают, не задумывались, поэтому позвольте мне это подробно описать, чтобы ясно было, что имеется в виду - у меня хобби такое, про кириллицу, и с 1996 участвую/читаю несколько десятков русскоязычных форумов и Newsgroups как Российских, так и зарубежных, по всему миру - США, Канада, Австралия, Германия, Франция, Испания, Италия, ...
 
========================================
.
Смотрите, в прошлом веке мало кто из нас имел свой компьютер дома, поэтому в 95% случаев типа "чужой компьютер" (Интернет-кафе, библиотека, работа без прав Админа, ...)
нужен был именно транслитератор -
'бескомпьютерные' люди привыкли к латинице/транслиту, когда несколько  латинских для одной русской используются -
все эти sch(или shh?), yu (или ju), ch,zh,... - вот им 'угадывающий алгоритм' транслитератора и переводил из такой латиницы в кириллицу.
 
Остальные 5% - люди, привыкшие к стандартной раскладке и НЕ желающие вводить ужастики типа
....... ya lyublyu zaschischayuschixsya  
с последующим переводом (успешным или не очень), шли на какую-нибудь страницу "Виртуальной Клавиатуры" с мышиным вводом типа http://www.cdpochtoi.com/itemshop/keyboard.htm
 
.
Но сейчас-то это совсем не так! Компьютеры подешевели, стало намного больше людей имеющих свой компьютер дома И намного чаще люди стали вне дома оказываться -
отпуск, командировка, учёба, в Интернет-кафе в Риге забежал на 20 минут -
почему же хотя бы им не помочь, они же пишут в форумах
 
........ "izvinite za translit, ya ne iz doma pishu"
 
.
Таких людей сейчас всё больше и больше, а 'бескомпьютерных', которые всегда и везде латиницей пишут - всё меньше и меньше...
 
'Компьютеровладельцы' на своём компьютере НЕ используют несколько латинских для одной русской, верно ведь?
Там ведь системные клавиатурные средства, то есть режим ввода - самый экономный:
..... одна клавиша : одна буква
 
Системные  средства могут быть со стандартной раскладкой или с одним из вариантов фонетических (транслитерационных) , где ввод -
"в режиме транслита" - русская 'Д' получается нажатием на "D', 'A'-'A','Б'-'B',...,'О'-'О',... (см. http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=5&topic=2886)
 
Так как это системная клавиатура, то и в последнем случае для 'ч' используется одна клавиша, например, 'h', а не две типа 'ch'.
 
.
Примечание. Таким людям, 'компьютеровладельцам', когда они попадают на чужой компьютер, транслитератор бы и не сильно помог - у них же нет привычки им пользоваться и попав на 20 минут в Интернет-кафе, они не смогут "быстренько выучить Правила пользования" - какие сочетания менее проблемные -
в результате часто видим "кириллицу плохого качества"

 
.
 
Опять же, сейчас, в этом веке, среди людей, которым нужно, чтобы на форуме были средства получения кириллицы, довольно много людей из описанной выше категории, то есть, тех, у кого свой компьютер есть и кто пишет
........ "izvinite za translit, ya ne iz doma pishu"
 
.
 
Я сам из этой категории и  сделал утилиту именно для таких людей - чтобы, оказавшись вне дома, человек смог бы вводить/корректировать русско-английский текст привычно и удобно -
 
.... ТОЧНО как дома в MS Word, никакой разницы
 
Зачем, по какой странной логике, надо по-разному вводить На Своём компьютере и на Чужом???
Вместо того, чтобы зайти во Интернет-кафе в Турции во время отпуска и сразу писать, Как Дома, НЕ изучая на ходу никаких "Правил сочетаний латиницы, дающих кириллицу хорошего качества"
 
*
 
 
 
В моей новой Клавиатуре - обычный метод ввода/корректировки текста - с клавиатуры (не мышкой, хотя по желанию можно и мышкой), и режим ввода "домашний" -  
"одна клавиша:одна буква" - дома-то, с системной клавиатурой, именно так ввод работает, никто ведь дома не нажимает на две клавиши типа 'ch' для получения 'ч'.
Мышкой дома тоже не вводят...
 
Причём удобно и привычно будет и тем, у кого  дома одна из двух стандартных раскладок "йцукен" или одна из популярных фонетических/транслитерационных,  
где A-A,  B-Б, D-Д, F-'Ф', К-К, О-О,...

 
По русскоязычным форумам в разных странах мира, от Австралии до Испании, знаю, что очень, очень многие 'забугорники' именно такой, Фонетической раскладкой системной клавиатуры Своего компьютера пользуются, так как забыли (или вообще не знали, так как до отъезда с компьютерами дела не имели) ту, Стандартную русскую раскладку (описано на http://RusWin.net/standard.htm)
 
***********
 
Посмотрите сами (и щёлкните там по ссылке справа "... самый удобный", чтобы Пояснение прочесть):
 
..................... Klava.RusWin.net        
 
 
.
При этом - так как НЕТ использования нескольких латинских для одной русской - НЕТ никаких проблем типа описываемых здесь для транслитераторов -
ни с 'Sh', ни с чем другим, нет никаких проблем даже "Йошкар-Ола" получить
 
 
Примечание. 'Бескомпьютерные', кстати, тоже смогут пользоваться - раз они могут запомнить, что надо 'ju' писать, а не не 'yu' и 'shh' а не 'sch', и что "йо" надо получать как 'j/o', то смогут, если захотят, запомнить, что 'ч' - как 'h', а 'ш' - как '['...
 
.
Такую утилиту можно даже одной строкой HTML текста к форумы прикрутить, вот варианты:
 
============== Если захотите помочь людям обойтись без транслита и здесь 'прикрутить':
 
Вариант 1. Утилита появляется во всплывающем окошке
 
Вот как такое дополнение к своей кнопке "Transliter" сделали уже на сайте Мегаполис - см. там вверху справа ссылку
"Русская Клавиатура":
http://www.megapolis.org/forum/viewforum.php?f=5
 
 
Для этого нужна только одна строчка HTML кода, указанная на странице
..... "2 примера вызова Русской Клавиатуры"
(можно даже без Copy/Paste обойтись - см. там пример 2)
 
.
 
Вариант 2. Хак для форумного кода vBulletin:
 
Утилита появляется и 'убирается' по нажатию кнопки, то есть, кому не нужна - места не занимает.
 
На самом деле специфика именно vBulletin - только в шаблонах, то есть, кто разбирается в шаблонах Ikonboard, сможет легко переделать.
 
См. http://RusWin.net/Readme.htm
.
 
=================================
 
Опять же, МНОГИМ такое средство поможет кириллицу получить, совсем не всем обязательно именно транслитератор нужен, заставляющий комбинации вводить...
 
.
 
 
 
 

Всего записей: 631 | Зарегистр. 05-04-2002 | Отправлено: 03:47 02-10-2004 | Исправлено: PaulGor, 21:40 18-04-2006
batva



crazy administrator
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
PaulGor
Видно, что проделана огромная работа.
 
Все красиво, удобно, и хорошо.
 
Нужно будет подумать, как довести это до наших нуждающихся пользователей.

Всего записей: 12593 | Зарегистр. 07-01-2001 | Отправлено: 18:30 03-10-2004
PaulGor



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
.
Новое в обсуждаемой утилите:
 
1) Работает теперь не только под Internet Explorer и Мозиллой/Firefox , но и под Оперой - Опера 8 теперь тоже позволяет "на лету" кириллицу получать с обычной физической клавиатуры
 
.
2) Новые технологии HTML+JavaScript позволяют очень красиво 'встроить' Клавиатуру на сайт/форум, если администраторы решат себе взять скрипт -
 
теперь не обязательно вводить в окошке самой Клавиатуры и потом оттуда копировать
(как это сделали в прошлом году, взяв себе мой скрипт, вот тут:
http://www.hcv.ru/forum/viewtopic.php?t=10181& ).
 
Теперь можно "вводить как Дома" прямо в основной форме ввода форума, вот работающие примеры:
 
http://RusWin.net/scrTip.htm
 
http://RusWin.net/scrTip1.htm
 
.
Подобные и другие варианты 'встраивания', с работающими примерами и - на странице
 
............ 'Примеры использования Русской Клавиатуры на Вашем сайте'        
 
.
 
Если на другом форуме/сайте хотите встроить, то инструкции/нужные файлы можно получить, написав мне на e-mail, указанный в разделе контактов моего сайта - http://RusWin.net
 

Всего записей: 631 | Зарегистр. 05-04-2002 | Отправлено: 06:32 24-08-2005 | Исправлено: PaulGor, 00:22 18-04-2006
PaulGor



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
В теме Bug репорт для виртуальной клавиатуры обсуждаются только ошибки здешней имплементации, а люди там задавали вопросы почему именно так сделана моя Виртуальная Клавиатура, говорили про другие (mail.ru) и т.п.
 
Отвечаю на ту серию вопросов.
 
Самое главное - делал я её не на основе своих мыслей, а только после того как:
 
 а) просмотрел внимательно ВСЕ уже существующие Виртуальные Клавиатуры (штук 20), чтобы не повторять недостатки и неудобства, увиденные в них мной и другими
 
 б) участвовал во множестве дискуссий на эту темы, копил пожелания, на форумах и в России и в русскоязычных форумах других стран -
Корее, Китае, Австралии, Новой Зеландии, США, Канаде, Англии, Ирландии, Франции, Германии, Швеции, Швейцарии, Израиле, Испании,  Италии, Греции и даже на Мальте.
 
.
Делал и (а) и (б) года два (!) так как ждал/проверял (по англоязычным формам по JavaScript), когда же наконец Мозилла начнет поддерживать технологию, нужную для ввода "на лету" с обычной физической клавиатуры - и чтобы не делать "только в ИЕ" и чтобы не только под Windows люди смогли пользоваться.
 
И вот только после всего этого осенью 2003 года начал делать эту Клавиатуру.
 
Так что все её функциональные особенности - на основе "коллективного опыта", а не просто так.
 
Например, про Shift/пробел, backspace,... мышкой спрашивали в той теме, вот в этом месте - http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=13&topic=1849&start=11
Cheery там уже ответил в общем, почему этого нет и не надо - в указанном в предыдущей строке ответе и вот тут ещё: http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=13&topic=1849&start=18
 
Но я дополню информацией по форумам:
 
а) подавляющее большинство людей НЕ хотят ВООБЩЕ "мышиного" ввода - пишут часто в форумах, где есть "мышиная" Виртуальная Клавиатура, что потому неприятной им самим латиницей общаются, что вводить мышкой, букву-за-буквой
 
"невероятно мучительно, жутко долго вводить букву-за-буквой"
 
Это действительно так и "замучаешься" проверяется ЛЕГКО - попробуйте не 2-3 слова, а в реальном режиме участия в "горячей" дискуссии отослать мышкой 2-3 сообщения - быстро причем, это же дискуссия! - и чтобы в каждом из этих сообщений было не менее 3-х - 4-х предложений
 
Поэтому "улучшать" мышиный ввод, добавляя Shift,пробел, Backspace, Enter просто-напросто смысла нет - люди НЕ пользуются "мышиным" вводом, и на http://Klava.RusWin.net он НЕ рекомендуется.
 
Ведь - сами посудите - ОБЫЧНЫМ методом ввода может считаться ТОЛЬКО режим  
"системной клавиатуры", который используется для русского, немецкого, чешского, ... на любой компьютерной платформе.
И раз данная Виртуальная Клавиатура как раз этот режим имитирует полностью, то зачем же какой-то ублюдочный и мучительный мышиный ввод???

 
б) А зачем же, спросите вы, мышиный ввод вообще реализован на данной Клавиатуре? По другой причине, НЕ для ввода текстов целых, а для ввода отдельных букв - по форумам и собственному опыту знаю, что бывают ситуации, когда физическая клавиатура - с непривычным расположением знаков.
Например, была португальская или венгерская или чешская клавиатура, и на ней трудно было найти знаки некоторые, например, ~, которую нужно нажать, чтобы русскую букву получить. Вот для таких ситуаций, для одной-двух букв (а не чтобы целые сообщения вводить) и сделан был "мышиный" режим - на нарисованной клавиатуре тогда можно эту русскую букву получить, вместо того, чтобы искать на физической.
 
*******************************
 
Вообще, в отличие от "перекодировщиков латиницы с сочетаниями" (см. первое сообщение данной темы) цель любой Виртуальной Клавиатуры -  
в ситуации "чужой компьютер" (Интернет-кафе в Турции) обеспечить "ВВОД Как Дома", верно ведь? Чтобы человек сел и НЕ изучая ничего на ходу, стал СРАЗУ писать/корректировать текст -
привычно, как дома.
 
Ну а дома-то мышкой не вводят
Как и "сочетаний латиницы" типа sch,shh,"j/o" дома не вводят (см. 1-е сообщение темы, там подробнее)
 
Данная Виртуальная Клавиатура, так как является сaмой новой, учла НЕдостатки и НЕудобства предшественниц и пожелания в форумах, поэтому, IMHO, обеспечивает возможность зайти в Интернет-кафе и
 СРАЗУ начать писать, "Как Дома", полностью имитируя "системный клавиатурный ввод",
очень большому количеству людей, большему, чем любая из предшественниц
, где:  
 

  •  либо переход на русский режим ввода и обратно нельзя делать самым удобным из
     "домашних" методов - клавишей обычной физической клавиатуры, а только мышкой, что очень неудобно
     
  •    либо из Стандартных раскладок предлагалась только одна из двух (в то время как - по форумам - многие пользуются имeнно второй - "русский, машинопись"),
     
  •   либо Фонетических (когда А-А,Б-B,Д-D,Ф-F,K-K,...), что многие 'забугорники' дома используют, не прeдлагалось ни одной или всего одна (у меня - 13 самых популярных, широко распространённых),  
    а тогда НЕ будет "как дома", например для людей из многотысячной общины 'наших' города Атланта и окрестностей в США, по просьбе которых я сделал вариант 12 или
    для многочисленных студентов и преподавателей ассоциации славистов США AATSEEL, которые ДОМА привыкли к своему варианту (я его назвал AATSEEL).
     

**
Например, упоминаемая в той теме Клавиатура на mail.ru ( http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=13&topic=1849&start=23 ) на самом деле объективно ХУЖЕ данной, так как ХУЖЕ делает основную работу -
 как можно лучше имитировать, для как можно бОльшего числа людей,  
 "ввод Как Дома" - ведь дома-то никто НЕ вводит 'ж' нажимая на две клавиши 'z или 'ч' как 'c!  
 
Человек, забежавший в Интернет-кафе во время отпуска, будет очень смущен, если его вместо ввода текста заставить сначала учить эти странные "сочетания" страницы на mail.ru  
Подробнее, пожалуйста, см. короткую страничку про ту Клавиатуру - http://RusWin.net/mailru.htm
 
*******
 
В том же указанном в выше сообщении той темы писалось:
mime13

Цитата:
Кроме того для среднего юзера выбор раскладок среди яЖерты, яВерты, яШерты думаю будет совсем не интуитивно понятным...

 
Опять же, делал-то по форумам - это просто недопонимание (и неужели 'ч' как 'c интуитивно понятно?):

     
  • ещё раз, цель Виртуальной Клавиатуры -  
    чтобы в Интернет-кафе в Турции была та же раскладка (расположение букв), что Дома, чтобы было удобно и привычно  
     
  • поэтому если человек ДОМА использует (как великое множество 'забугорников' и  я в том числе) именно Фонетическую раскладку системной клавиатуры, когда
    А-А, Б-B, Д-D, Ф-F, К-К, О-О,.. (просто скопировав файлик такой раскладки в \system32),
    то он сможет и в Интернет-кафе ИМЕННО ЕЁ выбрать в списке (или наиболее близкую из 13-ти). В этом главный смысл - чтобы "как дома"...
    Эти люди ЗНАЮТ, что такое Фонетическая раскладка и что такое слова типа  "яЖерты".  
    Уже писали мне многие пользователи Фонетических раскладок, что как это здорово -  
    в отпуске писать, как дома!
     
  • а если это зашел "средний юзер", который ДОМА использует Стандартную раскладку, то ему и НЕ надо знать, что такое Фонетические, он на данной Виртуальной выберет одну из двух Стандартных -
     ту, что Дома использует.

**************
 
То есть, предлагаются  обе стандартные и 13 фонетических как раз для того, чтобы каждый смог выбрать то,
 чем он дома пользуется
 
******************
 
Понятно я объяснил? Опять же, это по энному количеству лет просмотра на данную тему 30+ форумов в 20+ странах, а не "идеи с потолка".
 
 
Поэтому (из следующего сообщения той темы) просто недопонимание про Фонетические раскладки и их имена типа "яЖерты":
 

Цитата:
 в принципе не про вкусы... разобраться сложно... пока каждую не попробуешь, не въедешь в чем там разница... может конечно это я торможу, но тем не менее....

 
Как раз "сложно" это когда человек, Дома, например, использующий Фонетическую раскладку, вариант 'яЖерты',  
раз в год поехал в отпуск, решил пообщаться из Интернет-кафе, зашел на mail.ru - а там, a там!!!!???
 Там совсем "НЕ как дома", там как раз "разобраться сложно" и "пока въедешь" - НЕпривычные ему Правила типа
 щ - 'h
 ч  - 'c
 ш - 's
...
 
Зачем же ему на ходу это изучать и "въезжать", если ему такое может только через год, в следующий отпуск понадобится???
 
А зайдя на мою http://Klava.RusWin.net или здесь, он как раз НЕ должен будет "разбираться", НЕ надо будет ему "въезжать" -  
в этом и была ОСНОВНАЯ идея данной Клавиатуры - чтобы человек мог сесть и СРАЗУ начать писать, НЕ изучая ничего и не разбираясь ни в чем, а  
выбрав ТОЧНО ту раскладку, которой он ДОМА пользуется
 
Сотни тысяч людей пользуются Фонетическими раскладками системной клавитуры на Своём компьютере, они знают, что такое "яЖерты" или "яВерты"  
(ещё с 1997 года, с раздела "Russify All" сайта Вадима Маслова "СовИнформБюро" - это же не я придумал Фонетическую раскладку),
 поэтому они просто свою, привычную и выберут, будучи в отпуске или на учебе или в командировке, НЕ будет для них ничего сложного, НЕ надо будет им ни в чем разбираться...
 
 
*******************************
 
 

Всего записей: 631 | Зарегистр. 05-04-2002 | Отправлено: 06:02 18-04-2006 | Исправлено: PaulGor, 07:42 25-04-2006
Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Компьютерный форум Ru.Board » Ru.Board » Общие вопросы по Ru.Board » Как прикрутить средство получения кириллицы к форуму


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.Board
© Ru.Board 2000-2020

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru

Рейтинг.ru