Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Hardware » Общие вопросы » Активные темы » Нужно ли покупать блок питания с высоким КПД?

Модерирует : Akam1, Dr_StandBy, Dekker

 Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6

Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Gerald

Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
При выборе блока питания такой вопрос возник. Стоит ли брать более дорогие блоки, покупать БП с сертификатами bronze, gold и т.д.? Насколько серьезная от них польза, по сравнению с обычными, и как это коррелирует с ценой?

Всего записей: 18 | Зарегистр. 28-03-2017 | Отправлено: 13:30 11-07-2018
ZSZ

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Gerald

Цитата:
Стоит ли брать более дорогие блоки, покупать БП  

 
Только если сможете измерить КПД у конкретного экземпляра прямо в магазине.
 
Лично мне - до лампочки. Ибо разница в 10...30 Вт (~10%) неосязаемая. Если только Вы от солнечных батарей не питаетесь.

Всего записей: 3783 | Зарегистр. 15-01-2012 | Отправлено: 17:02 11-07-2018
vertex4



Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Gerald
Чтобы соответствовать сертификатам - используется лучшие комплектующие и схемотехника. Конечно, это не гарантия, и так бывает не в 100%  - но в целом один из показателей. Переплачивать или нет - каждый решает сам, в целом зависит от разницы в цене, экономия электричества может за пару лет окупить.  
И да, КПД мерить не надо, за нарушения требований сертификата производитель может серьезно пострадать репутационно, поэтому соответствуют в пределах погрешности

Всего записей: 10103 | Зарегистр. 29-01-2006 | Отправлено: 17:22 11-07-2018 | Исправлено: vertex4, 17:23 11-07-2018
ZSZ

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
vertex4

Цитата:
Чтобы соответствовать сертификатам - используется лучшие комплектующие и схемотехника.

 
Используется то, что удалось закупить. В итоге, всем похрен на всё.
 
Прямо сейчас потестил 2 валяющихся блока питания на 300 Вт.
Потребление: холостой ход/от сети. Подключенная нагрузка 50 Вт.
1й БП: 9/68 Вт.
2й БП 13/85 Вт.
 
КПД величина переменная, сильно зависит от мощности подключенной нагрузки и поменьше от напряжения сети и температуры. Один БП, например, будет лучше при нагрузке 50 Вт, другой при 100 Вт, и наоборот. Также разные экземпляры одной и той же модели при одинаковых условиях могут иметь заметно отличающийся КПД.

Всего записей: 3783 | Зарегистр. 15-01-2012 | Отправлено: 17:58 11-07-2018
vertex4



Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
ZSZ
какой же ты бред пишешь.... Если БП не укладывается в рамки сертификата - это лишение сертификата всей серии, и пересмотр всех серий БП данного производителя. Это в россии ты можешь на рынке купить хрен пойми что, или где-нить на рынке китая. А если кто-то в США увидит, что характеристики не соответствуют заявленным - это будут многомилионные иски + запрет продажи по всей США. Ты даже не удосужился прочитать про сертификацию, что в ней заявлены минимально допустимые значения КПД для 25/50/75% нагрузки, так как естественно, что КПД величина не постоянная. Каким образом при одинаковой начинке КПД может отличаться в одинаковых условиях - это вопрос риторический.

Всего записей: 10103 | Зарегистр. 29-01-2006 | Отправлено: 19:08 11-07-2018
ZSZ

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
vertex4

Цитата:
Если БП не укладывается в рамки сертификата - это лишение сертификата всей серии, и пересмотр всех серий БП данного производителя.

 
Всегда всем похрен на всё!
 
Не далее как вчера, дорогой аппарат Philips, фирма, так сказать, первой мировой величины. Ну вот не было у Philips транзистора в корпусе ТО-263, который фланцем припаивается к печатному монтажу для лучшего теплоотвода, поставили транзистор в корпусе ТО-220, фланец болтается в воздухе, транзистор перегрелся и сдох.
 
Ну и второй момент, прямо рядом. Для тестирования указанных БП применил лампу накаливания на 12 В 60 Вт. Только вот изготовитель на вольфраме сэкономил, лампа то всего 50 Вт! Случайно так не сделать. Ну и кого и где за это "расстреляли"?

Всего записей: 3783 | Зарегистр. 15-01-2012 | Отправлено: 19:47 11-07-2018
Konglamerat

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Ну и второй момент, прямо рядом. Для тестирования указанных БП применил лампу накаливания на 12 В 60 Вт. Только вот изготовитель на вольфраме сэкономил, лампа то всего 50 Вт! Случайно так не сделать. Ну и кого и где за это "расстреляли"?  

Даже если расстреляли бы, Вы бы не узнали об этом. И непонятно, что у вас за лампа и какими огорадами она в ваши руки попала.
Насчет БП: не знаю, как в США, а в ЕС сильный упор сделан на энергоэффективность бытовой техники. Естественно, сертифицирующие органы ЕС - структура мощная и ответственная. Ка и в США (вспоминаем скандал с фольксвагеновскими дизелями).
Посему, будьте уверены, электрика и электроника тестируются от и до, а данные на коробке соответствуют действительности.
И никто из приличных производителей не станет рисковать репутацией, т.к. обиженный покупатель никогда больше не купит его товар.

Всего записей: 56 | Зарегистр. 29-03-2017 | Отправлено: 20:14 11-07-2018
vertex4



Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
ZSZ
Если честно - не верю. Если накрылось устройство philips = оно меняется по гарантии, и все расходы кто несёт, как думаешь? И будет ли после такого кто-то из крупных ритейлеров ввозить устройства данной марки? Ты застрял где-то на уровне начала 90х, когда и правда в продаже были всякие мутные абибасы

----------
В любой инструкции пропущено самое важное - что делать, если это устройство или программа не работают

Всего записей: 10103 | Зарегистр. 29-01-2006 | Отправлено: 20:53 11-07-2018
ZSZ

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
vertex4

Цитата:
Если честно - не верю. Если накрылось устройство philips = оно меняется по гарантии, и все расходы кто несёт, как думаешь?

 
Ну так кончилась гарантия. А если бы Philips поставил именно тот транзистор, который был изначально задуман, ничего бы и не сломалось.
 
А вообще, Вы и часть остальных как-то уж очень верите в "сказки", что европейское/американское/японское - это качественно. Всё уже давно кое как, и бытовое оборудование, и промышленное. Даже "немецкое качество" - такое ощущение, что оно сейчас делается пьяными турками.

Всего записей: 3783 | Зарегистр. 15-01-2012 | Отправлено: 21:08 11-07-2018
komandor

Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Gerald

Цитата:
Стоит ли брать более дорогие блоки, покупать БП с сертификатами bronze, gold и т.д.?

Интересная постановка вопроса.
 Нужно изловчиться, найти аргументы для покупки бросового БП с худшими характеристиками примерно за ту же цену.

Всего записей: 10406 | Зарегистр. 11-09-2002 | Отправлено: 22:50 11-07-2018
Payal

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
all не заморачивайтесь всё здесь
https://www.youtube.com/watch?v=EHX7NZS8zAI
 
добавлено
 
В большинсте случаев достататочно блока с активным коэффициентом мощности(Active PFC),
а всё остальное "маркетинг".
сертификаты можно посмотреть тут, кому интересно...
80 PLUS Certified Power Supplies




Предупреждение о нарушении п. 2.8. главы VIII Соглашения по использованию

Всего записей: 873 | Зарегистр. 16-07-2007 | Отправлено: 01:05 12-07-2018 | Исправлено: Payal, 12:28 12-07-2018
trafalgar1488



Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Стоит ли брать более дорогие блоки, покупать БП с сертификатами bronze, gold и т.д.?

Думаю однозначно стоит, моё мнение просто так сертификаты даваться не будут, да если бы и могли на всех бы и стояли. Да и была возможность рассмотреть блок питания с сертификатом 80 PLUS Gold Deepcool DQ550ST и по сравнению с дешёвыми ноунэймами он и собран без погрешностей и работает почти на 90% КПД и различные защиты есть. Если надо вариант по мощнее то Deepcool DQ750ST вот и обзор на него https://megaobzor.com/review-Deepcool-DQ750ST.html

Всего записей: 19 | Зарегистр. 12-05-2018 | Отправлено: 16:05 21-07-2018
MERCURY127



Gold Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Стоит ли брать более дорогие блоки, покупать БП с сертификатами bronze, gold и т.д.? Насколько серьезная от них польза, по сравнению с обычными, и как это коррелирует с ценой?  
 
сертификат всего лишь гарантирует соответствующий кпд в диапазоне нагрузок от 10% до 90% номинала бп (обычно от 10 до 90, но у titanium и выше нужно уточнять в соот пдфках). больше он ничего не гарантирует.  
каким образом достигается соответствие - сертифицирующую организацию не волнует.  
разумеется, для соот высшим сертификатам производитель вынужден разрабатывать новые, более совершенные схемотехнические решения. например, использовать dc-dc преобразователи. иногда это требует более качественных компонентов. но производитель в любом случае будет стараться снизить себестоимость и свои затраты.
 
что же до пользы, то их от высокого кпд две:
- блок имеет меньшие потери энергии на самого себя, сверх того, что уходит в нагрузку. эти потери имеют как постоянную составляющую, ниже окторой блок просто не сможет нахходится в работающем состоянии, так и переменную, зависящую от текущей мощности нагрузки. эта потеря в конечном счете переходит в тепло и греет бп, так что чем она меньше, там блок тише работает и дольше живет.
- соот, эта потеря будет меньше заметна в счетах за электричество, сверх того, что потребит сама нагрузка. на потребление самой нагрузки бп повлиять, разумеется, не может.
 
те, допутсим у нас 500 Вт бп, с нормированным кпд не ниже 85% при нагрузке 10%-90% от номинала. это значит, что при нагрузке от 50 (офисный комп на целероне) до 450 Вт (типовой геймерский комп с крутой вк) бп потребит из розетки и выделит в виде тепла от 8 до 80 Вт СВЕРХ потребления самой нагрузки, те суммарно выйдет 58 - 530 Вт. за пределами 10%-90% диапазона кпд падает, а колво избыточно потребляемой энергии растет.
при этом, если вы заставите бп работать с малой нагрузкой, сильно ниже 10% номинала, например, 1 Вт - бп всек равно будет кушать свою минимальную пайку, например, 5 Вт, тк его кпд фактически составит в этом случае 20%, а не 85. сертификат это не нарушает, тк столь низкая нагрузка не нормируется.
 
вывод: если денег мало - дальше бронзы смотреть не стоит. а часто хватит и просто 80+.

Всего записей: 8480 | Зарегистр. 03-08-2008 | Отправлено: 20:07 21-07-2018
komandor

Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
MERCURY127
Вывод отчасти правильный, но лишь отчасти;  годится только тем пассажирам, что меняют компа регулярно и всё сразу. Если оставлять БП после апгрейда, то я предпочту Голд, чем ожидать сюрпризов от безродных
Цитата:
просто 80+.


Всего записей: 10406 | Зарегистр. 11-09-2002 | Отправлено: 22:05 21-07-2018
Konglamerat

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
А вообще, Вы и часть остальных как-то уж очень верите в "сказки", что европейское/американское/японское - это качественно. Всё уже давно кое как, и бытовое оборудование, и промышленное. Даже "немецкое качество" - такое ощущение, что оно сейчас делается пьяными турками.  

Приоткрою вам глаза: сейчас любые предприятия (даже пищевые) производят продукцию с дифференцировкой по качеству для каждого отдельного рынка. Это помогает сэкономить много денег, т.к. в Германии и США требования сертифицирующих органов выше, чем в Малайзии или Пакистане... Т.е. нет смысла делать качественно для малазийцев.  
А в случае с БП эти сертификаты как раз предназначены для рынка ЕС, т.е. БП на нашем рынке по идее по качеству не хуже, чем импортируются в ЕС.

Всего записей: 56 | Зарегистр. 29-03-2017 | Отправлено: 19:35 23-07-2018
ZSZ

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Konglamerat

Цитата:
А в случае с БП эти сертификаты как раз предназначены для рынка ЕС, т.е. БП на нашем рынке по идее по качеству не хуже, чем импортируются в ЕС.

 
На нашем рынке 98% барахла.
 
trafalgar1488

Цитата:
Думаю однозначно стоит, моё мнение просто так сертификаты даваться не будут,

 
Всё покупается и продаётся.
 
Payal

Цитата:
В большинсте случаев достататочно блока с активным коэффициентом мощности(Active PFC),

 
Это нужно для поставщиков электроэнергии, поскольку позволяет отсрочить модернизацию электросетей и подстанций. Для потребителей это совершенно не нужно и даже вредно.
 
 

Всего записей: 3783 | Зарегистр. 15-01-2012 | Отправлено: 00:19 24-07-2018
Payal

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Это нужно для поставщиков электроэнергии

тоже так думал, но к сожалению это не так...
читайте матчасть активная и реактивная мощность тогда всё будет понятно...  
и способность блока ОТДАТЬ реактивную мощность...

Всего записей: 873 | Зарегистр. 16-07-2007 | Отправлено: 02:30 24-07-2018
ZSZ

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Payal

Цитата:
тоже так думал, но к сожалению это не так...

 
Именно так.
 

Цитата:
и способность блока ОТДАТЬ реактивную мощность...

 
Какой деталью БП отдаёт реактивную мощность обратно в сеть?
 
Active PFC даёт проигрыш в КПД примерно в 10 % - имеем лишний преобразователь напряжения, лишний радиатор в БП.
 
Всё это нужно поставщикам электроэнергии, чтобы уменьшить нагрузку на сеть на пиках синусоиды. Это позволяет сэкономить на модернизации электросетей. Можно и провод потоньше проложить (дешевле) и трансформаторы послабее на подстанциях, а про корректирующие конденсаторы на этих подстанциях энергетики и слыхом не слыхивали.
 

Всего записей: 3783 | Зарегистр. 15-01-2012 | Отправлено: 05:58 24-07-2018
AntiMember

Gold Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
а про корректирующие конденсаторы на этих подстанциях энергетики и слыхом не слыхивали.

Угу. А большинство из них вообще не въезжает в физику косинуса между напругой и током.
Как в "любимой" книге инспектора энергонадзора написано - реактивная мощность - это технологически вредная составляющая....
А чем она вредная ? По большому счету - до сих пор спорный вопрос. Лично мну непонятно. Ну вот ранее
на предприятиях много двигла - всех обязывали компенсировать, штрафовали. К стати, за перекомпенсацию
больше. А ща, по моему, емкостей поболе подключено.  
Вот для их старых эл.счетчиков - дествительно "вредная" - не считалась. Влет на бабулеты, однако.

Всего записей: 6620 | Зарегистр. 13-09-2010 | Отправлено: 10:35 24-07-2018
trafalgar1488



Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
На нашем рынке 98% барахла.  

Не согласен, барахла конечно хватает но этот показатель в разы меньше. У нас продаются блоки питания не плохого качества, которые реально отрабатывают свой срок службы по полной и соответствуют своим показателям в выданном сертификате, главное не полный ноунэйм брать а посмотреть на ходовые продукты от Deepcool, Thermaltake, Chieftec.

Всего записей: 19 | Зарегистр. 12-05-2018 | Отправлено: 10:59 29-07-2018
Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Страницы: 1 2 3 4 5 6

Компьютерный форум Ru.Board » Hardware » Общие вопросы » Активные темы » Нужно ли покупать блок питания с высоким КПД?

Имя:
Пароль:
Сообщение

Для вставки имени, кликните на нем.

Опции сообщенияДобавить свою подпись
Подписаться на получение ответов по e-mail
Добавить тему в личные закладки
Разрешить смайлики?
Запретить коды



Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.Board
© Ru.Board 2000-2018

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru