Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Hardware » Общие вопросы » Активные темы » Нужно ли покупать блок питания с высоким КПД?

Модерирует : Akam1, Dr_StandBy, vertex4

 Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6

Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

longnew

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
komandor

Цитата:
Всё так, но только для монополиста.
Попробуй только не соответствовать заявленному. Сейчас интернет у всех, разгневанные пользователи заспамят  

Проверят осциллографом, померяют мощность? Большая часть отзывов "работает-сгорел через такое-то время" Скорее производители друг друга заспамят. В сети полноценных обзоров не так много, и опять возникает вопрос кто платит.  
Является ли несоответствие КПД технической неисправностью блока питания, чтобы можно было вернуть товар после самостоятельной проверки в период гарантии?
 
Добавлено:
Прелесть) эпла в сервисе, для ленивых, но т.к. у нас его нет, то брать его полнейшая дичь

Всего записей: 1208 | Зарегистр. 16-04-2008 | Отправлено: 07:17 26-08-2018 | Исправлено: longnew, 07:24 26-08-2018
komandor

Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
longnew
Цитата:
Проверят осциллографом, померяют мощность?
Почему нет, если ослик и ваттметр в наличии? Чисто из любопытства.
Цитата:
В сети полноценных обзоров не так много, и опять возникает вопрос кто платит.  
Много - не надо.
Хватит одного. Например, достаточно одного сообщения типа "Осторожно! Известный производитель X без предупреждения в продукте Y заменил компонент Z на более дешевый ZZ", и эта новость будет растиражирована гиками по всем ресурсам, а через неделю уже все будут знать, что "у этой фирмы не бери - неизвестно, что внутри".  
Ну а решение за покупателем - остаться лохом или прислушаться. Внутреннее чутьё подсказывает, что дискредитация одного продукта влияет на продажи и остальных. Не каждый твердо помнит, с каким именно товаром непонятка, но название фирмы запомнили многие.

Всего записей: 10958 | Зарегистр. 11-09-2002 | Отправлено: 09:08 26-08-2018
ZSZ

Gold Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
komandor

Цитата:
Хватит одного. Например, достаточно одного сообщения типа "Осторожно! Известный производитель X без предупреждения в продукте Y заменил компонент Z на более дешевый ZZ", и эта новость будет растиражирована гиками по всем ресурсам, а через неделю уже все будут знать, что "у этой фирмы не бери - неизвестно, что внутри".  

 
Такое сплошь и рядом.
Всем на это безразлично.
Максимум на форумах ремонтников засветится,  а через месяц все и забудут. Sony весь 21 век херню гонит, разве что фото-видеотехника у них ещё не скурвилась. И что?

Всего записей: 5808 | Зарегистр. 15-01-2012 | Отправлено: 09:49 26-08-2018
longnew

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
komandor

Цитата:
Почему нет, если ослик и ваттметр в наличии? Чисто из любопытства.  

А смысл проверять, если вернуть исправный сложно, что покупателю в магазин, что магазину производителю, другим показать, причина веская, но это ж видео снять надо, хоть чтобы немного правдопободно было. Ну ладно, опять мысль по кругу будет. Как раз и получается, что только для удовлетворения любопытства. Если БП много брать тогда есть смысл, взять сначала 1 на пробу, потом еще из той же партии.
Как вариант сами крупные сети тестировать будут КПД, не качество, а КПД, качество им самим не нужно, только скорее всего будет улучшена продажа залежалого товара и тесты будут только формально. Вот как магазины в этом заинтересовать?

Всего записей: 1208 | Зарегистр. 16-04-2008 | Отправлено: 11:12 26-08-2018
sangrom



Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Да никак не заинтересовать, магазинам вообще плевать что продавать, главное чтобы прибыль была, а тестировать КПД это лишнее время и затраты, на которые они врядли пойдут. Поэтому сам покупатель перед походом в магазин точно должен знать какого номинала ему нужен блок питания и каким КПД

Всего записей: 121 | Зарегистр. 17-01-2012 | Отправлено: 22:09 28-08-2018
vertex4

Moderator
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Такое сплошь и рядом.

Покажи хоть один обзор, где об этом написано
Пока я видел такое только от откровенно ширпотребных фирм, типа Netac и подобных

Всего записей: 10393 | Зарегистр. 29-01-2006 | Отправлено: 06:50 29-08-2018
Rorhag



Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Покажи хоть один обзор, где об этом написан

я знаю что точно есть такие обзоры по  ssd в которых в рамках одной модели могла поменяться элементная база
Цитата:
стоит комп с блоком питания Deepcool DN550 и работает без проблем, да и стоит понты, поэтому его и купили;)

сомневаюсь что для сервака купили именно потому что стоит мало, сам серв как правило не дешевая игрушка если идет речь о нормальном серваке а не самосборе, вероятно и смотрели на то что бы с сертификатом был потому что работает постоянно, но судя по мощности не сильно большой.

Всего записей: 49 | Зарегистр. 15-09-2016 | Отправлено: 11:36 29-08-2018
vertex4

Moderator
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Rorhag
а у них есть сертификаты и гарантии скоростей? Нет.

Всего записей: 10393 | Зарегистр. 29-01-2006 | Отправлено: 11:41 29-08-2018
Konglamerat

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Сертификаты выдает частная лавочка или незаинтересованный в прибыли гос. или международный орган?  

Скорее всего это гос орган, или организация, тесно связанная... В любом случае, методика тестирования и нормативы раписаны в законе, поэтому нет разницы, гос контора или нет: они все равно  руководствуются законом. В любом случае в ЕС никто не станет ничего "мутить" с этими сертификатами: как есть на самом деле - так и пишут.

Всего записей: 68 | Зарегистр. 29-03-2017 | Отправлено: 17:21 29-08-2018
longnew

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Konglamerat
При таких раскладах можно смело в суд идти, несоответствие КПД заявленному, техническая неисправность. Как меня проконсультировал человек, который написал не одно судебное решение, вынесут в пользу истца. Интересно в период гарантии снижение КПД тоже неисправность? Можно будет намотать магазин спокойно, сразу мерить все начнут)

Всего записей: 1208 | Зарегистр. 16-04-2008 | Отправлено: 17:49 29-08-2018
PelbMeWka

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору


Цитата:
longnew

Т.е. Вы сейчас пытаетесь доказать, что фирма, которая выпускает БП сама же себе сертификат выписывает?) К слову, в какой Вы сфере работаете? Я вот работаю в сфере промышленности и прекрасно знаю как сертификация проходит.  
Да и первую партию сертифицировать и дальше так просто выпускать под "шумок" не получиться, так как частые проверки бывают, это не наша страна )))
И сделать дешевле и изменить что-то в конструкции производитель оставляет за собой право, но это опять потом сертифицируется.

Всего записей: 116 | Зарегистр. 25-08-2018 | Отправлено: 19:54 29-08-2018
longnew

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
PelbMeWka

Цитата:
доказать что фирма, которая выпускает БП сама же себе сертификат выписывает?)
, конечно, не сама себе. Xочу сказать, что у меня пока мнение сложилось, что организация, которая их выписывает, не несет никакой ответственности. Ткните меня в закон итд., где указано какую юридическую силу имеет сертификат 80 plus, ну или 80+ЕС вообще и в РФ. Пока вижу некое подобие общественной организации с членскими взносами, которая выдает сертификаты после тестирования БП, слишком рискованно на веру воспринимать их добропорядчность, профессионализм итп. Они спокойно могут сертификат присвоить какому-нибудь мусору и негласно посоветовать не продавать его в странах ЕС, Японии итд, где принят Energy Star, и отсылать его сами знаете куда. Да и не важно это. Важно только одно, кто в конечном итоге несет материальную ответственность за соответствие шильдка с цифрой 80 и реальности. Производитель? До производителя не добраться (санкции, другая страна) значит российский ритейл крайний, который как раз и должен ответственно подходить к выбору. Тем более, что российский рынок олигополизирован, крупным сетям проводить замеры КПД и напряжений под разными нагрузками труда не составит, выкладывая на своих сайтах соответствующие таблички, сотня замеров на стенде для всех БП - не большой труд, даже разбирать ничего не нужно, хотя я бы не отказался от созерцания начинки. Про франчайзинг знаю, можно все равно определиться кто будет этим заниматься, могут даже объединиться и выдавать свои сертификаты соответствия какому-нибудь российскому стандарту.
Простимулировать это можно судебными исками, не нужно думать, что у нас совсем уж не правовое государство, гражданин vs. бизнес права можно защитить. Сужу из своего опыта общения с МТС, кое-что они изменили без доведения дела до суда. Кстати, не юрист, и все равно получилось без адвоката. Они ж не знали, что мне делать нечего)
Нам же к Energy Star глупо присоединяться, не имея своих производителей. Здесь кроме матов ничего добавить не могу. БП не такое уж высокотехнологичное устройство, а корпуса, куллеры...

Цитата:
в какой Вы сфере работаете?

Самозанятый спекулянт-оценщик не по компьютерной теме. Бесплатные, иногда за еду, ремонт-сборка компьютеров для хороших людей.
 
 

Всего записей: 1208 | Зарегистр. 16-04-2008 | Отправлено: 22:19 29-08-2018
ZSZ

Gold Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
longnew

Цитата:
Простимулировать это можно судебными исками, не нужно думать, что у нас совсем уж не правовое государство,

 
Задорные сказки на ночь.
В магазинах сейчас почти во всех сферах полнейшее некачественное барахло. Абсолютно любой магазин можно было бы нагнуть за продаваемое фуфло. Но никому до этого нет дела. Полнейший беспредел в торговле, в производстве, в соблюдении законности.
 
При должной настойчивости отдельное лицо конечно же может добиться справедливости... Но возвращённый им недоброкачественный товар будет тут же впарен очередному покупателю, а по закону, продавец должен снять весь такой же товар с продажи.  

Всего записей: 5808 | Зарегистр. 15-01-2012 | Отправлено: 22:49 29-08-2018
komandor

Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
longnew

Цитата:
в период гарантии снижение КПД
Если можно, в двух словах, механизм этого загадочного явления.

Всего записей: 10958 | Зарегистр. 11-09-2002 | Отправлено: 00:12 30-08-2018
ZSZ

Gold Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
komandor

Цитата:
Если можно, в двух словах, механизм этого загадочного явления.

 
Деградация элементов -> снижение КПД -> повышенный нагрев -> ба-бах.

Всего записей: 5808 | Зарегистр. 15-01-2012 | Отправлено: 04:09 30-08-2018
vertex4

Moderator
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
longnew

Цитата:
 организация, которая их выписывает, не несет никакой ответственности.

Не несет. Но как и во многих других сферах - существует добровольная сертификация. И тут важнее - потеря репутации. Отдельно блоки для нашей страны - делают очень редко, не верите - покупайте на ebay, разбирайте и сравнивайте
ZSZ
Прекращай покупать ширпотреб и на основе него делать выводы. Купи хоть раз блок дороже 70$, и он прослужит тебе 10+ лет.

----------
В любой инструкции пропущено самое важное - что делать, если это устройство или программа не работают

Всего записей: 10393 | Зарегистр. 29-01-2006 | Отправлено: 06:35 30-08-2018
ZSZ

Gold Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
vertex4

Цитата:
ZSZ  
Прекращай покупать ширпотреб и на основе него делать выводы.

 
У меня живы все блоки питания, когда-либо бывшие у меня. Ни один с начала 1990-х не сгорел. Вентиляторы только менял и конденсаторов пару штук в +5VSB. А вот у приятеля недавно сгорел брендовый БП за 150$.  
 

Цитата:
 Купи хоть раз блок дороже 70$, и он прослужит тебе 10+ лет.

 
Во втором главном компьютере (четырёхядерник) 14 лет служит БП за 30$, 450 Вт.
А если подойти обобщённо, нормальных БП дешевле 100$ не существует.
 

Цитата:
Отдельно блоки для нашей страны - делают очень редко,  

 
 В этом году попались пара рабочих ATX БП  на 250 или 300 Вт, "Сделано в России", 2001...2002 год. Оба забраковал, пустил на запчасти. Полный отстой, хотя и дожили до нашего времени.

Всего записей: 5808 | Зарегистр. 15-01-2012 | Отправлено: 10:11 30-08-2018 | Исправлено: ZSZ, 10:23 30-08-2018
vertex4

Moderator
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
ZSZ

Цитата:
А в от у приятеля недавно сгорел брендовый БП за 150$.

Модель? Заменен по гарантии?

Цитата:
В этом году попались пара рабочих ATX БП  на 250 или 300 Вт, "Сделано в России", 2001...2002 год.

Модель?

Всего записей: 10393 | Зарегистр. 29-01-2006 | Отправлено: 10:21 30-08-2018
ZSZ

Gold Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
vertex4
 
Немного отвлекусь. Прямо сейчас между сообщениями. Мариную огурцы, стираю шмотки. Посреди процесса ломается стиралка, как будто нет питания. Разбираю, вздувшийся конденсатор в импульсном БП 10 мкФ 400 В. Оно бы работало на оставшемся таком же через дроссель, но разработчик вместо мостового выпрямителя воткнул только один диод (запрещено в России, "Индезит", сделано в России)! Меняю оба на 22 мк 450 В, подключаю, работает. Ничего сложного, но ворочать в тесной ванной горячую машину с сырым бельём, удовольствие не очень, плата стоит в самом низу.
 
Это к адекватности разработчиков бытовой техники.
 

Цитата:
Модель? Заменен по гарантии?

 
Ещё не доехал, но видел его ранее, разбирал на осмотр на косяки разработчиков-сборщиков. Косяков найдено не было, но, не помогло, сдох. Гарантия кончилась.
 

Цитата:
Модель?

 
Не помню. Платы разобрал, выкинул. Корпуса может ещё валяются где-то. Запомнились тем, что вместо всех дросселей фильтров установлены перемычки.

Всего записей: 5808 | Зарегистр. 15-01-2012 | Отправлено: 12:56 30-08-2018
Konglamerat

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
При таких раскладах можно смело в суд идти, несоответствие КПД заявленному, техническая неисправность. Как меня проконсультировал человек, который написал не одно судебное решение, вынесут в пользу истца. Интересно в период гарантии снижение КПД тоже неисправность?  

В Европе судятся по любому поводу, даже за пренебрежительный взгляд. Еще раз повторю: никто не станет там рисковать репутацией и деньгами. Тем более конкуренты не дремлют, в любой момент готовы подставу сделать (вспомните скандал с дезелями фольксвагена).

Цитата:
Ткните меня в закон итд., где указано какую юридическую силу имеет сертификат 80 plus, ну или 80+ЕС вообще

Сейчас ткну, только выучу инглиш и освою специальную юридическую лексику))) Абсурдное у вас предложение. Почитайте статьи на русскоязычных сайтах об этих сертификатах, вопросы отпадут.

Всего записей: 68 | Зарегистр. 29-03-2017 | Отправлено: 14:14 05-09-2018
Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Страницы: 1 2 3 4 5 6

Компьютерный форум Ru.Board » Hardware » Общие вопросы » Активные темы » Нужно ли покупать блок питания с высоким КПД?


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2024

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru