Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Hardware » Общие вопросы » -=Железный флейм=- часть VI

Модерирует : Akam1, Dr_StandBy, vertex4

Akam1 (11-10-2015 05:53): http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=27&topic=22888  Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137

   

Akam1



Комса
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Место сборища железячников, по совместительству оно же место отдыха,
празднований, тусовок, а также задавания различных вопросов

 
Общие нормы и правила поведения:
1) можно обменяться приветствиями,  
2) задать вопросы по которым не знаете где искать, а создавать новую тему или страшно или не хочется,  
3) здоровый юмор приветствуется всегда
4) картинки постим желательно весом до 70к, не у всех выделенки анлимные,
5) категорически запрещен мат, оскорбление участника конференции, перепалки, разборы полетов
6) счетчик постов отключен, так что курим, отдыхаем    
7) приносить и распивать спиртные напитки запрещено !
8) пиво к спиртным напиткам не относится  


Мы флеймили  здесь и здесь и даже здесь, в том числе и здесь и продолжили тут

Внимание! В железячнике вводится режим фильтрации сленга, злоупотребление будет наказываться  закрытием чрезмерного употребления жаргона банерами типа  
 

Всего записей: 26360 | Зарегистр. 20-04-2006 | Отправлено: 08:02 04-09-2013
hunter7007



Gold Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
ismolojy

Цитата:
 интересует какое устройство(микросхема на материнской плате) отвечает за обработку программного кода и перевод его в аналоговые электрические сигналы.
 

 А ничего что современные компы не аналоговые ?
 Цыфра сейчас банкует !
 Скоро цвет будет !
 Справка _
Аналоговый компьютер – это вычислительная машина, оперирующая информацией, представленной в виде непрерывных изменений некоторых физических величин. При этом в качестве физических переменных выступают сила тока электрической цепи, угол поворота вала, скорость и ускорение движения тела и т.п. Используя тот факт, что многие явления в природе математически описываются одними и теми же уравнениями, аналоговые вычислительные машины позволяют с помощью одного физического процесса моделировать различные другие процессы.
 
Цифровой компьютер – это вычислительная машина, оперирующая информацией, представленной в дискретном виде. В настоящее время разработаны методы численного решения многих видов уравнений, что дало возможность решать на цифровых вычислительных машинах различные уравнения и задачи с помощью набора простых арифметических и логических операций. Поэтому если аналоговые вычислительные машины обычно предназначены для решения определенного класса задач, т.е. являются специализированными, то цифровой компьютер, как правило, универсальное вычислительное средство. Наибольшее распространение получили электронные вычислительные машины, выполненные с использованием новейших достижений электроники.

 
Добавлено:
ismolojy

Цитата:
 как железо понимает что написано в библиотеке hal?  

 Интересный подход , только железо это не искин ! Оно , пока , ничего не понимает !
 И обращается не железо , а задача , в которой изначально прописано обращение к этой библиотеке !

----------
Не следует множить сущее без необходимости.Оккам


Всего записей: 7438 | Зарегистр. 15-10-2008 | Отправлено: 18:44 28-04-2014
zakataika

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
ismolojy
Архитектура компьютера. Э. Таненбаум

Всего записей: 1329 | Зарегистр. 01-03-2010 | Отправлено: 18:56 28-04-2014 | Исправлено: zakataika, 18:57 28-04-2014
MERCURY127



Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
ismolojy
Цитата:
каким образом железки работающие с электричеством поймут машинный код. там должен какой то ацп или цап быть?

Цитата:
Начнем с верхушки: есть пользовательское приложение, при работе оно обращается к API, API обращается к интерфейсу системных вызовов, интерфейс к ядру, ядро к аппаратуре(посредством HAL и драйверов устройств). а вот что можно добавить в эту цепочку между HAL и аппаратурой. как железо понимает что написано в библиотеке hal?
начни с триггеров потом через регистры и сумматоры к процессорам

Всего записей: 11563 | Зарегистр. 03-08-2008 | Отправлено: 19:12 28-04-2014 | Исправлено: MERCURY127, 19:17 28-04-2014
ismolojy

Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
zakataika именно ее и читал))хорошая книга

Всего записей: 8 | Зарегистр. 28-04-2014 | Отправлено: 19:23 28-04-2014
komandor

Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
ismolojy
Давайте внесем ясность. Каким Вы видите транслятор микрокоманд? Маленькая подсказка. С какими языками программирования знакомы?

Всего записей: 10961 | Зарегистр. 11-09-2002 | Отправлено: 19:30 28-04-2014
ismolojy

Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
komandor С++ знаком))объясните если не сложно как компьютер поймет что ему нужно сделать? даже вот если не трогать ОС, а взять BIOS. По сути своей это тоже текст записанный в микросхему. Вот как тот же процессор работает с этим текстом, понимает его?

Всего записей: 8 | Зарегистр. 28-04-2014 | Отправлено: 19:43 28-04-2014
zakataika

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
ismolojy
Цитата:
именно ее и читал))хорошая книга
Да? Интересненько...
Так а что интересует собственно это чтоли?

Всего записей: 1329 | Зарегистр. 01-03-2010 | Отправлено: 19:45 28-04-2014
hunter7007



Gold Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
ismolojy

Цитата:
Вот как тот же процессор работает с этим текстом,

 Насколько помню процессорный язык это  ассемблер .

Цитата:
Assembler — язык программирования низкого уровня, представляющий собой формат записи машинных команд, удобный для восприятия человеком.. Команды языка ассемблера один в один соответствуют командам процессора


----------
Не следует множить сущее без необходимости.Оккам


Всего записей: 7438 | Зарегистр. 15-10-2008 | Отправлено: 20:44 28-04-2014
komandor

Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
hunter7007

Цитата:
процессорный язык это  ассемблер  

Это утверждение было справедливо вплоть до 486. "Четвёрка" уже была с RISC-ядром. А для трансляции х86-кода в "родную" систему команд в процессор вшили аппаратный транслятор. В конце-концов это вылилось в эпичный фейл пентиум-90 - знаменитая ошибка FDIV, из-за которой партия была отозвана. Как следствие, в одной известной компании приняли решение использовать подгружаемый микрокод транслятора, и мир получил флеш-БИОС. В результате многие ошибки процессоров стало возможно исправлять путем обновления биоса матплаты, а миллионы пользователей перенаправили свой гнев по поводу глюков не на изготовителя глючного процессора, а на биосописателей Подробнее... См. также "CPU Errata".
 
ismolojy

Цитата:
как тот же процессор работает с этим текстом, понимает его?
Примерно так же, как средневековая ведьма готовила средство вечной молодости: "В полнолуние выкопать два адских корня, высушить, истолочь, смешать с пометом летучей мыши... и т.д." Т.е. в строгом соответствии с алгоритмом. Посмотрите на список команд ассемблера. Там все видно.  
  Не пойму, в чем у Вас затруднение? Давайте рассмотрим обычный 8088. Из памяти загружается очередная инструкция, интерпретатор команд передает АЛУ код команды и операнды. АЛУ выполняет код. Выбирается следующая инструкция и т.д.
   В современных процессорах, само собой, от х86 уже ничего не осталось. Но они изо всех сил пытаются нас убедить, что они совместимы

Всего записей: 10961 | Зарегистр. 11-09-2002 | Отправлено: 21:54 28-04-2014
AntiMember

Gold Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
komandor

Цитата:
Не пойму, в чем у Вас затруднение?

Затруднение в том, что понимание сего процесса надо начинать снизу вверх.
Т.е. с битов, байтов, элементарных логических элементов микросхем, битовой кодировки команды машинного кода.
А не с вершков вниз...

Всего записей: 9012 | Зарегистр. 13-09-2010 | Отправлено: 23:52 28-04-2014
euheny



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
ismolojy

Цитата:
Вот как тот же процессор работает с этим текстом, понимает его?

так процессор не понимает, процессор не думает
думать - это нечто большее чем выполнение предсказуемых действий
процессор обрабатывает информацию, в зависимости от заданных условий
вот и всё

Всего записей: 4060 | Зарегистр. 22-11-2006 | Отправлено: 02:51 29-04-2014
hunter7007



Gold Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
komandor

Цитата:
Это утверждение было справедливо вплоть до 486.

 Да и не спорю , с теорией знаком  на уровне конца 80-х , начала 90-х и то ...
 Пытался довести до сознания , что процессор НЕ ДУМАЕТ и НЕ ПОНИМАЕТ . Просто выполняет команды .
 
 
AntiMember

Цитата:
Затруднение в том, что понимание сего процесса надо начинать снизу вверх.

 Не интересно , сразу рушится ВЕСЬ МИР !
 Обратили внимание , везде используется слова подразумевающие разумность ?!
 Сколько нервов иногда приходится потратить для объяснения простой истины _ Комп ничего не делает САМ !
 Любое его действие кем-то задано ! А дурацкое тобой самим !



----------
Не следует множить сущее без необходимости.Оккам


Всего записей: 7438 | Зарегистр. 15-10-2008 | Отправлено: 07:38 29-04-2014
MERCURY127



Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
бывают ли переходники мини псие (он же мсата) в простой псие х1?
то есть, чтоб мини псие карточку вайфай или подобную через него вставить в взрослый псие слот на норм мамке?
наоборот - взрослую карту в мини псие слот - чуть более чем много, а вот прямо - только самоделки...
вот тут ближе к концу есть что то похожее по виду... http://www.adexelec.com/pciexp.htm  
это оно?
http://www.hwtools.net/Adapter/MP3S.html тут только для мсата, хотелось бы универсальный  

Всего записей: 11563 | Зарегистр. 03-08-2008 | Отправлено: 13:51 29-04-2014 | Исправлено: MERCURY127, 13:56 29-04-2014
xepok

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
всем привет
стояла мама гигабайт с 478 сокетом и один хард ST3160815A 160гб. (IDE)
тут на днях решил собрать что-то поновее: мама foxconn 6100M2MA и хард WDC WD2500JS-00ncb1 260гб.(SATA)
в итоге наблюдается такая картина ..комп не хочет стартовать с IDE харда не взирая на выставленные приорететы в биосе
в итоге не могу запустить установленную на нём винду ..сижу с live-cd, тут всё видно и объём и содержимое всё на месте
в биосе такая картина:
IDE chanel  0 Master: ST3160815A
.......
.......
SATA chanel 1 Master: WD2500JS
 
никакие изменения настроек в плане приоретета загрузки с того или иного харда не меняет ситуацию  
пробовал отключать сата контроллер с хардом на нём такж
просто пишет ...verefication бля-бла (не помню точно это где таблица такая ..оч. надеюсь что меня поняли)
....sata chanel 1 master  WD2500JS-00ncb1 260gb...
и далее ntldr not found
 
пробовал удалять разделы харда WD2500JS-00ncb1 - не помогло..он вообще пустой, а загрузочный должен быть ST3160815A
собсно безумно буду признателен если подскажете мне куда копать и как мне загрузиться наконец с IDE харда ..переносить чего-то и разница в скорости это понятно, но мне оно не надо ...просто можнож как-то загрузиться с ST3160815A и там винда стоит и пользоваться там уже WD2500JS
..извините если запутано просто затрахался уже

Всего записей: 1368 | Зарегистр. 26-11-2010 | Отправлено: 21:10 30-04-2014
MERCURY127



Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
xepok, режим ИДЕ в биос включен? AHCI disable

Всего записей: 11563 | Зарегистр. 03-08-2008 | Отправлено: 21:15 30-04-2014
xepok

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
режим ИДЕ в биос включен

естественно...

Цитата:
AHCI disable

а вот такой функции не припомню ...нет её наверно

Всего записей: 1368 | Зарегистр. 26-11-2010 | Отправлено: 21:20 30-04-2014
MERCURY127



Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
xepok, попробуй на другой канал иде и/или мастер/слейв сменить...

Всего записей: 11563 | Зарегистр. 03-08-2008 | Отправлено: 21:47 30-04-2014
xepok

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
MERCURY127

Цитата:
мастер/слейв сменить

на слейв уже менял ..(вытащил перемичку у ide харда) после этого его вообще в биос не видно

Цитата:
на другой канал

на другом канале у меня dvd-rw ..тоже склонялся к этому варианту или на один канал хард посадить с дивиди  
или просто каналы поменять ...дивидишник в один, а хард в другой ..где дивиди ща
но не думаю что это увенчается успехом в плане решения возникшей проблемы
 

Всего записей: 1368 | Зарегистр. 26-11-2010 | Отправлено: 22:04 30-04-2014
MERCURY127



Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
а ты не думай, ты попробуй

Всего записей: 11563 | Зарегистр. 03-08-2008 | Отправлено: 22:06 30-04-2014
euheny



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
xepok

Цитата:
хард ST3160815A 160гб. (IDE)  

но он же старый
не мамку а его шадобыло менять, или
установи винду на сата а старичка в бокс - для архивов

Всего записей: 4060 | Зарегистр. 22-11-2006 | Отправлено: 01:31 01-05-2014
   

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137

Компьютерный форум Ru.Board » Hardware » Общие вопросы » -=Железный флейм=- часть VI
Akam1 (11-10-2015 05:53): http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=27&topic=22888


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2024

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru