Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Hardware » Общие вопросы » -=Железный флейм=- часть IX

Модерирует : Akam1, Dr_StandBy, vertex4

 Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 673 674 675 676 677 678 679 680 681 682 683 684 685 686 687 688 689 690 691 692 693 694 695 696 697 698 699 700 701 702

Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Akam1



Комса
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Место сборища железячников, по совместительству оно же место отдыха,
празднований, тусовок, а также задавания различных вопросов

 
Общие нормы и правила поведения:
1) можно обменяться приветствиями,  
2) задать вопросы по которым не знаете где искать, а создавать новую тему или страшно или не хочется,  
3) здоровый юмор приветствуется всегда
4) картинки постим желательно весом до 70к, не у всех выделенки анлимные,
5) категорически запрещен мат, оскорбление участника конференции, перепалки, разборы полетов
6) счетчик постов отключен, так что курим (*), отдыхаем    
7) приносить и распивать спиртные напитки запрещено !
8) пиво к спиртным напиткам не относится  


Мы флеймили  здесь и здесь и даже здесь, в том числе и здесь и продолжили тут и тут. Поболтали и тут и даже там

Внимание! В железячнике вводится режим фильтрации сленга, злоупотребление будет наказываться  закрытием чрезмерного употребления жаргона банерами типа  
 

* - Минздрав предупреждает!

Всего записей: 26360 | Зарегистр. 20-04-2006 | Отправлено: 07:55 07-08-2019 | Исправлено: Akam1, 07:59 07-08-2019
gutasiho

Gold Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Lity
Цитата:
Покупая новую мышь вы точно знаете какие там кнопки внутри стоят и что они будут работать идеально?
Абсолютное большинство пользователей не будут вникать, какие там кнопки стоят, да в этом и нужды нет, мне вот тоже. Абсолютному большинству не по зубам не только заменить кнопку, но и мышку разобрать, а вот новую купить - легко.
Опроса не производил, мнение нерепрезентативное.
 
Одно время материнки Asus шли горбатыми, разница по высоте между краями и центром миллиметров 5. При монтаже на опоры-стойки выпрямлялись винтами, но было неприятно.

Всего записей: 6401 | Зарегистр. 14-09-2020 | Отправлено: 19:24 11-02-2024
WildGoblin



Ru-Board Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
gutasiho

Цитата:
Абсолютному большинству не по зубам не только заменить кнопку, но и мышку разобрать, а вот новую купить - легко.

Ну да - на то и расчёт похоже - нафиг мы будем ставить микрик на полбакса дороже когда лучше юзер потратит 100$ на новую мышь.

Цитата:
Одно время материнки Asus шли горбатыми, разница по высоте между краями и центром миллиметров 5.

Хренасе - 5мм! Это же ппц как много (никакого сарказма!)
 
А что за модели?
 
Я вот лично такого ни разу не наблюдал и наоборот - при монтаже они слегка гнулись т.к. корпуса не с прецизионной же точностью совершенно изготавливаются.

----------
Capitalism is the Virus
Бога нет, царя не надо, Губернатора убьём, Платить подати не будем, Во солдаты не пойдём.

Всего записей: 29383 | Зарегистр. 15-09-2001 | Отправлено: 19:31 11-02-2024
GUIDO_COSTA



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
WildGoblin Писал(а):
Цитата:
У меня нет желания вас переубеждать, но если интересно, то просто попросите и я сделаю фото этой "пыли грузинских дорог". Качество листа возможно удивит вас так сильно, что вы попросите меня ещё раз - чтобы я заварил и показал цвет. Ну а вкус вы затем сможете оценить самостоятельно т.к. я дал адрес где можно заказать.

 • Вряд ли такое будет возможно (я про оформление заказа)..., почему, - уже говорил ранее...
 • Так что не нужно заморачиваться с фотографиями.
 • Из того что покупаю, мне нравится - "Cherry Brand" - "Ceylon Black Tea" (EAN: 5014176005566).
 • По указанному коду его можно найти в и-нете.
 
WildGoblin Писал(а):
Цитата:
Я вот лично такого ни разу не наблюдал и наоборот - при монтаже они слегка гнулись...

 • Обычное дело, - "кривые мамульки"...
 • Как правило, кривизна проявляется с левой стороны, если смотреть на "мамку" с заду (со стороны разъемов).
 
 • Вот здесь видно: https://static.nix.ru/images/intel-dz87klt-75k-1677582236.jpg?good_id=167758&width=draft&height=draft&view_id=2236

----------
I Got Something To Say... I Fed My Kitty Today...

Всего записей: 1285 | Зарегистр. 23-10-2009 | Отправлено: 19:56 11-02-2024 | Исправлено: GUIDO_COSTA, 20:10 11-02-2024
WildGoblin



Ru-Board Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
GUIDO_COSTA

Цитата:
Из того что покупаю, мне нравится - "Cherry Brand" - "Ceylon Black Tea" (EAN: 5014176005566).

Не спорю и т.д., но сам я покупаю не массовое и не блендированное (хотя так-то "Cherry brand" и позиционируется вроде как анблендед).
 
А про развесуху эту - зря пренебрегаете ибо оно очень хорошее. Ну и можно же из Китая, к примеру, попробовать заказать свежака зелёного в вакуумных упаковках - он отличный.

----------
Capitalism is the Virus
Бога нет, царя не надо, Губернатора убьём, Платить подати не будем, Во солдаты не пойдём.

Всего записей: 29383 | Зарегистр. 15-09-2001 | Отправлено: 20:07 11-02-2024
GUIDO_COSTA



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
WildGoblin Писал(а):
Цитата:
Не спорю и т.д., но сам я покупаю не массовое и не блендированное (хотя так-то "Cherry brand" и позиционируется вроде как анблендед).

 • В переводе на русский, - речь идёт о не купажированных чаях, т.е. без посторонних "примесей"?
 • Всё верно, - упомянутый чай без добавления "сушеных вишен"...

----------
I Got Something To Say... I Fed My Kitty Today...

Всего записей: 1285 | Зарегистр. 23-10-2009 | Отправлено: 20:21 11-02-2024 | Исправлено: GUIDO_COSTA, 20:30 11-02-2024
WildGoblin



Ru-Board Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
GUIDO_COSTA

Цитата:
В переводе на русский, - речь идёт о не купажированных чаях, т.е. без посторонних "примесей"?

Да.

----------
Capitalism is the Virus
Бога нет, царя не надо, Губернатора убьём, Платить подати не будем, Во солдаты не пойдём.

Всего записей: 29383 | Зарегистр. 15-09-2001 | Отправлено: 21:03 11-02-2024
Lity



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
gutasiho

Цитата:
Абсолютное большинство пользователей не будут вникать, какие там кнопки стоят, да в этом и нужды нет, мне вот тоже. Абсолютному большинству не по зубам не только заменить кнопку, но и мышку разобрать, а вот новую купить - легко.

Так я и не говорил про большинство. Я обращался к конкретному и человеку, держа в уме его конкретную проблему.
 
WildGoblin

Цитата:
Ну да - на то и расчёт похоже - нафиг мы будем ставить микрик на полбакса дороже когда лучше юзер потратит 100$ на новую мышь.

Так в том и дичь, о чём я всё это время толкую. Именно в качественных кнопках Omron идёт серебряное покрытие. Именно о качестве и заботились именитые производители вроде logi. Но вышло всё наоборот. В дешёвых кнопках более простой металл. Когда я говорил, что он не окисляется, я немного преувеличил. Это тоже происходит, но намного медленней, отчего реже вызывает какие-то проблемы. В этом и вся драмма - покупая более качественную мышь мы гарантированно попадаем на неправильное покрытие контакта)) Стоит отметить, что используются и другие производители кнопок. Как у них с этим всем дела обстоят я не знаю. Но свои кнопки я поменял не по "дребезгу" контакта, а по износу. То есть контакт был нормальный, но кнопки износились. Возможно от износа (ослабла пружина) они тоже начали дребезжать, уже точно не помню, но это весьма вероятно. Могу предположить, что там лучше контакты, но менее надёжная пружина, которая раньше изнашивается. Это были кнопки Huano (они дешевле чем Omron) из мыши A4Tech. Касательно модели Omron, которую чаще всего ставят она тоже из середнячков, среди своих же Omron. Но считаются качественными, а потому ставятся многими производителями. Они действительно качественные, если мы на тот самый контакт.

Всего записей: 1718 | Зарегистр. 15-12-2007 | Отправлено: 21:13 11-02-2024 | Исправлено: Lity, 21:15 11-02-2024
Lity



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Давно интересуют такие вопросы. Может кто-то знает ответы?
 
• USB 1.1 ограничен током в 500mA. Это ограничение аппаратное и жёсткое, или это только рекомендация и с него реально можно утянуть больше?
 
• В Windows устройства имеют состояние питания (Power State). D0 - включено, D3 - выключено, обесточено. Windows может по настоящему обесточить устройство всегда или только когда установлен драйвер? Windows уверяет, что состояние устройства D3, даже когда его выключить без драйвера. Может ли ОС врать, или если сказано D3, то это действительно D3, то есть питание не подаётся однозначно и без вариантов?

Всего записей: 1718 | Зарегистр. 15-12-2007 | Отправлено: 00:23 12-02-2024
insorg



Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Victor_VG

Цитата:
Чип занижает выводимые показания до ближайшего меньшего целого. Замечено не раз.

Если есть падение на кабеле (а его не может не быть), то потеря 1 Вт "по пути" отлично эту разницу описывает, т.к. у тебя измерители в разных местах. Для чистоты эксперимента тестер надо вешать на хвосте кабеля со стороны мозгов, и уже так сравнивать.
 
Добавлено:
Lity
1. Никто не мешает кинуть +5V напрямую с БП на ногу порта и получить хоть 20 А, если блок потянет.
2. Зависит от матери, а не от ОС. Софт может лишь отдать команду, но выполнит ли её железка, зависит чисто от неё и её биоса.
Так, даже у меня есть несколько компов, которые при малейшем засыпании или выключении рубят usb порты по питанию. Даже тупая лампочка с али, в которой не разведены дата-линии (да зачем бы они ей?), а только питание не светится, куда не воткни. Т.е. порты обесточены. При этом же есть другие компы, которые после включения в розетку ещё не питают порты, но стоит разок включить, то потом даже при "выключении" из ОС порты всё равно остаются с питанием. Можно тыкать лампочку, заряжать мобилку и т.д.. При этом опции обесточивания портов при выключении в биосе(уефи) просто нет как таковой.
 
Добавлено:
Так что, если есть разница даже вне ОСи, то про винду даже и говорить не приходится...

Всего записей: 16685 | Зарегистр. 04-11-2010 | Отправлено: 03:16 12-02-2024
Lity



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
insorg
1. Я имел в виду легально по самим линиям из порта сколько можно вытянуть.
А что ты имеешь в виду вообще? К уже подключённому устройству докидывать с БП, тем самым соединив  линию с USB и линию с БП в единую, чтобы спалить южник? Или обрубить линию с материнки и заменить её взяв питание с БП? В общем не совсем понятна твоя мысль, а точнее совсем непонятна.
 
2. Нее. Это другое. То о чём ты говришь это чисто аппаратная реализация и ОС к ней никаким боком. По этому судить нельзя.

Всего записей: 1718 | Зарегистр. 15-12-2007 | Отправлено: 04:07 12-02-2024 | Исправлено: Lity, 04:08 12-02-2024
insorg



Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Lity

Цитата:
легально по самим линиям из порта сколько можно вытянуть

Легально - согласно документации. Фактически - хорошо, если хотя бы 300-400 мА будет. А если тянешь с морды, подключенной неведомо какой лапшой внутри, то уже на 200 мА можно просадку до 4 В получить и отключение потребителя, которому становится мало такого напряжения...

Цитата:
К уже подключённому устройству докидывать с БП, тем самым соединив  линию с USB и линию с БП в единую, чтобы спалить южник?

Эм... Спалить? Как твой собственный БП из твоего же компа что-то спалит, если на портах питание идёт с него же?

Цитата:
Или обрубить линию с материнки и заменить её взяв питание с БП?  

Вообще-то да, подразумевается именно это, а не что-то другое. Если по уму. Только предохранители (на всякий случай) под 1-2 А номинала лучше таки в разрыв этого плюса поставить, а не просто тянуть лапшу.

Цитата:
То о чём ты говришь это чисто аппаратная реализация и ОС к неё никаким боком.  

О том, что если железо само не способно рубить питание портов, то винде хоть обкричись командами "выруби это", питание с порта никуда не денется.
 
Добавлено:
А если рассуждать про тупых потребителей типа лампочки или зарядки мобилки через двухпроводной кабель (без дата линий), так и вообще может запросто не быть никакого мониторинга потребления, т.к. нагрузка может быть и не опознана в принципе...

Всего записей: 16685 | Зарегистр. 04-11-2010 | Отправлено: 04:15 12-02-2024
Lity



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
insorg

Цитата:
О том, что если железо само не способно рубить питание портов, то винде хоть обкричись командами "выруби это", питание с порта никуда не денется.


Цитата:
А если рассуждать про тупых потребителей типа лампочки или зарядки мобилки через двухпроводной кабель (без дата линий), так и вообще может запросто не быть никакого мониторинга потребления, т.к. нагрузка может быть и не опознана в принципе...

Ты видимо говоришь о USB и там да - без драйверов хотя бы на сам USB не обойтись.
Я же говорю совсем про другое. Я говорю про любое отключаемое устройство в диспетчере устройств. Не у всех устройств доступна такая возможность.
Насколько я понимаю такое отключение отключение достигается подачей сигнала на один из контактов PCI-E. Если тут теоретически всё просто - подал нужный сигнал на контакт и достиг эффекта. Это в случае когда к этому PCI-E подключено цельное устройство, например, WiFi модуль, HD Audio, GBE Controller. Но есть и составные устройства, у которых отключаема одна часть, например в модуле WiFi+BT отключить только BT или только WiFi. Или отключить HDMI аудио на видеокарте. Как это работает в таком случае и будет ли работать без установленного драйвера совсем непонятно.
Я вот о чём. Если ОС без драйвера заявляет, что устройство сейчас в D3 - это лапша на уши, или так и есть непонятно. По идее должна же быть какая-то обратная связь. В таком случае можно считать, что когда ОС говорит что D3, то это чистая правда и там точно D3.
 
Кстати интересную ты статью про зарядку флешек кинул. Говоришь, что это бред. Тогда раз ты такой прошаренный во флеше расскажи как разметить флешку ровно, чтобы попасть границей блоков на границы кластеров и получить максимальную скорость работы и не затирать лишние ячейки при записи. А также как узнать величину этих самых блоков. К примеру существуют 8K, 16K, 32K. Кажется это называется страница.
 
А что именно тебя не устроило в той статье? Что там неправильно, просвяти раз ты эксперт.

Всего записей: 1718 | Зарегистр. 15-12-2007 | Отправлено: 04:52 12-02-2024
insorg



Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Lity

Цитата:
Ты видимо говоришь о USB  

Ну так вопрос же про него... Логично же.

Цитата:
Я же говорю совсем про другое. Я говорю про любое отключаемое устройство в диспетчере устройств. Не у всех устройств доступна такая возможность.  

Хм.. Ну, чисто на примере моего дешёвого usbшного блютус свистка с али (использую на стационарке, чтоб наушники подключать)
   
при выключении его через системные настройки или диспетчер устройств он полностью гасит свой индикатор, который светится всегда, стоит его только воткнуть в usb.
И это при том, что он воткнут не сразу в мамку, а через боковой вывод на клаве A4 Tech KV-300  
   
который уж точно не рубит своё питание. Тем более, что при включении его через настройки системы обратно, он снова включается. Т.о., он не обесточен полностью (иначе это было бы в один конец, перевтыкай вручную), но ждёт команды на включение.
 
Добавлено:

Цитата:
Кстати интересную ты статью про зарядку флешек кинул. Говоришь, что это бред.  
Потому что он и есть. Причём лютый и бешенный.  

Цитата:
как разметить флешку ровно, чтобы попасть границей блоков на границы кластеров и получить максимальную скорость работы и не затирать лишние ячейки при записи
Форматируй/размечай из современной винды, которая знает про флеш, ssd, адвансед формат и прочие вещи.
И ни в коем случае - не из ХР или чего ещё более древнего. Как раз там ты и получишь сдвиг на 512 байт между блоками. Это касается и адвансед-форматных хардов, и всего остального, что отличается от физически имеющего 512-байтные блоки.
 
Добавлено:

Цитата:
А что именно тебя не устроило в той статье? Что там неправильно, просвяти раз ты эксперт.
Да собственно, там же комменты и почитай.
Если коротко, то даже простой ssd при тупо подаче одного питания (не будучи подключенным дата линиями) практически гарантированно не будет заниматься перетасовкой данных, которой он занимается для особождения псевдо-slc кеша. Про ещё более хитрые выравнивания и прочее - вообще можешь не мечтать. И это мы сейчас про более "умные" ssdюки полноценные говорим. А у флешки мозгов - ещё меньше. Они и того в большинстве случаев не делают вовсе. Оттого и дохнут именно от износа флеша, особенно если чипы были с отбраковки. А потому и "заряжать" их - затея глупая и заведомо бессмысленная.

Всего записей: 16685 | Зарегистр. 04-11-2010 | Отправлено: 05:34 12-02-2024
Lity



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
insorg
Да говорю же я не про USB. С USB я сам хорошо знаком и постоянно выключаю устройства на нём программно. А насчёт не обесточивается полностью ты не прав. Ведь всем управляет хост. То есть даже если ту же флешку обесточить полностью, то можно точно также заново подать на неё питание, от чего она начнёт выполнять всё те же процедуры инициализации и спокойно запустится.
 

Цитата:
Форматируй/размечай из современной винды, которая знает про флеш, ssd, адвансед формат и прочие вещи.

Это касается HDD с 4K секторами. Но вот касается ли это SSD не совсем понятно. А у флешек вообще своя кухня. И есть целая тема на хоботе по этому делу. Но похоже в какой-то момент даже это всё изменилось. Так как если более старую флешку мне удалось ускорить, то новые уже ведут себя иначе - всё ровно и без пиков. Да и похоже даже именитые производители стали на кривую дорожку. Всегда брал флешки Transcend и они работали идеально. Но вот более современная и ёмкая флешка на 128GB ведёт себя странно - есть тормоза. И не понятно это память такая некачественная или так работает организация памяти такого объёма, или это контроллер дурака валяет.
 
Да и вообще я думаю, что у флешек мозгов не просто меньше - их совсем нет. Мне кажется там нет выравнивания вовсе. И поэтому можно легко запилить одни секторы, в то время как другие будут нулячими. О чём свидетельствуют сообщения в сети о быстром вылете их при нагрузке.

Всего записей: 1718 | Зарегистр. 15-12-2007 | Отправлено: 06:15 12-02-2024 | Исправлено: Lity, 06:25 12-02-2024
insorg



Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Lity
В моём конкретно взятом случае блютус адаптера, торчащего из клавы, просто физически нет возможности его обесточить (в клаве нет хаба). Да и включается что в диспетчере задач, что через настройки, конкретное устройство, а не порт. Значит, возможность подать ему команду, есть. А раз есть возможность, значит оно и не обесточено. Да и если бы попыталось, то я бы без клавы остался бы.
 
Добавлено:

Цитата:
Это касается HDD с 4K секторами. Но вот касается ли это SSD не совсем понятно

Они точно так же прикидываются 4К устройством, а дальше уже разибраются сами. Да и фактически при форматировании в NTFS с секторами по 4kb ты ровно это и получаешь. Нет никакой причины бегать за меньшим (это только увеличит возможную фрагментацию), так и за бОльшими - на уровне железки оно всё равно крупнее доступного программно, плюс не будет возможности точно "попасть в границу".
 
Добавлено:

Цитата:
Да и похоже даже именитые производители стали на кривую дорожку. Всегда брал флешки Transcend и они работали идеально. Но вот более современная и ёмкая флешка на 128GB ведёт себя странно - есть тормоза.  
Одно слово QLC. Оно на дешёвых флешках уже давно поголовно везде. Особенно - в мелких.
 
Добавлено:

Цитата:
Мне кажется там нет выравнивания вовсе.  
И не было никогда. По крайней мере, в тех экземплярах, которые я знаю. До сих пор не встречал ни одной такой, чтоб выравнивание было.  

Цитата:
И поэтому можно легко запилить одни секторы, в то время как другие будут нулячими.

Можно. Особенно если смотреть на SD/microSD карточки. Этих вообще запилить - как нефиг делать.

Всего записей: 16685 | Зарегистр. 04-11-2010 | Отправлено: 07:03 12-02-2024
Lity



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
insorg

Цитата:
Одно слово QLC. Оно на дешёвых флешках уже давно поголовно везде. Особенно - в мелких.

Да вот не похоже. ChipGenius говорит TLC.
 
Controller Vendor: SMI
Controller Part-Number: SM3268AB - ISP 181203-0AB
Flash ID code:      453E98B37672 - SanDisk - 2CE/Single Channel [TLC] -> Total Capacity = 128GB
 
Сейчас перепроверил scan тестом и видно, что память говёную засунули.

Цитата:
Они точно так же прикидываются 4К устройством, а дальше уже разбираются сами.

Ну я немножко другое имел в виду. В HDD мы точно знаем структуру - она линейна и мы точно можем разметить чтобы идеально попасть на границу раздела. В этом и состоит правильность разметки - она не снижает производительность потерями трансляции и захватом лишнего куска.
Но вот во флешке так не получится, как я уже писал выше. Там не угадаешь где там самая граница. Где гарантия, что SSD имеет точную линейную структуру. Тут нужен коммент реального специалиста.

Всего записей: 1718 | Зарегистр. 15-12-2007 | Отправлено: 08:21 12-02-2024 | Исправлено: Lity, 08:28 12-02-2024
insorg



Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Lity

Цитата:
Да вот не похоже. ChipGenius говорит TLC.  

Говняный TLC тоже бывает. Особенно если отбраковка какая-нибудь дешёвая...

Цитата:
Но вот во флешке так не получится, как я уже писал выше. Там не угадаешь где там самая граница.

Так там и не надо угадывать. Данные размазаны "равновероятно рандомно", либо стремятся к этому.
А дальше работает классический подход "как по умолчанию есть". По крайней мере, если флеш прикидывается устройством с AF (4k), то и давать ему 4 кБ сектора на разметке. И пофиг, пусть сам разгребает дальше.
По крайней мере, в тот переходной период, когда появлялись AF харды, некоторые из этих хардов сами имели разметку такую, чтобы удачно попасть под выравнивание с учётом начального 512-байтного блока. Какие-то наоборот - были без всяких заморочек и писали как положено. И при встрече с размечающим разделы софтом (любым, от инструмента в винде, до спец утилит) можно было почти равновероятно получить один из вариантов: обычный хард > отступ до границы 4 кб > раздел; 4к хард > 512 байта > и сразу раздел; 4к хард > 512 байта > отступ 3.5 кБ > раздел. Это была головная боль. И тогда не было пути проще и надёжнее, чем просто разметить NTFS с кластерами по 512 байта. И забить на кривость софта.
Да, когда софт допилили до вменяемого (виста или W7, если не ошбаюсь, уже научилась такому самостоятельно), то уже стало проще и можно было переехать на нормальные 4 кБ кластеры. Но в переходной этап и тот вариант работал. По крайней мере, не порождал "непопадание" мимо секторами.
Так вот сейчас я подобную практику и дальше применяю, только по отношению к флешкам. Либо размечаю их из максимально современной винды в FAT32 / FAT64 (смотря, куда нужна) с 32 кБ секторами, либо просто делаю сразу NTFS 4 кБ и не парюсь. Всё равно я раньше упрусь в возможности самого флеша и контроллера, чем в IOPSы рандомной записи, которые у простых флешек и так ниже плинтуса.

Цитата:
Где гарантия, что SSD имеет точную линейную структуру.  

Аналогично не имеет. Все данные равновероятно "размазаны" по всем чипам, а таблица соответствия адресов хранится рядом. Именно поэтому после смерти контроллера SSD попытки восстановить данные с него можно считать катастрофически маловероятными в принципе.

Цитата:
Тут нужен коммент реального специалиста.
 
Разве что в качестве авторитета, чтоб подтвердил эту общедоступную инфу. Да и эти принципы работы флеша не менялись годами, сейчас только наращивают количество параллельных операций и чередуемость чипов памяти.

Всего записей: 16685 | Зарегистр. 04-11-2010 | Отправлено: 08:43 12-02-2024
WildGoblin



Ru-Board Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Lity

Цитата:
Так в том и дичь, о чём я всё это время толкую.

Да оно так-то давно понятно - предпоследнюю мышь я лет десять назад покупал и там тоже через пару лет появился "блуждающий" даблклик.

----------
Capitalism is the Virus
Бога нет, царя не надо, Губернатора убьём, Платить подати не будем, Во солдаты не пойдём.

Всего записей: 29383 | Зарегистр. 15-09-2001 | Отправлено: 17:58 12-02-2024
insorg



Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
WildGoblin
Помнишь историю с прослушкой даталиний к внешнему ТРМ?
Кажись, история продолжается...
https://www.tomshardware.com/software/windows/bitlocker-key-sniffing-is-still-possible-on-modern-windows-11-laptops-with-discrete-tpm-modules

Всего записей: 16685 | Зарегистр. 04-11-2010 | Отправлено: 03:09 13-02-2024
Victor_VG



Tracker Mod
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
insorg
Lity
 
Любая флешка, карта памяти, SSD состоят из двух логических частей - матрицы накопителя EEPROM и контроллера работающего под управлением собственной ОС с собственной файловой системой. Данные хранятся в матрице EEPROM, а все задачи их организации и управления их массивом решает контроллер.  
 
При этом матрица это просто массив запоминающих ячеек объединённых в строки общим младшим битом адреса и разделённый на адресные блоки для ускорения декодирования и выборки адресуемой строки. Сложной управляющей логики в ней нет, а адресные декодеры это простые схемы совпадений с логикой "1 появляется на том выходе для которого совпадут по И все прямые и инверсные биты адреса", схемы записи это та же логика И - If Write == 1 and Addr == 1 and Enable == 1 Then write(addr) Else Read(addr) End .
 
А вот всё управление данными и устройством в целом спрятано в контроллере - это однокристалка с собственной ОС и файловой системой принимающая внешние запросы и управляющая матрице данных.И только она знает где именно хранятся данные в EEPROM. Свои управляющие таблицы она может хранить как в выделенной зоне EEPROM, так и во внутренней памяти - это решает её разработчик, но не зная организации используемой в ней файловой системы восстановить логическую организацию данных на EEPROM невозможно, потому сказки вида "Я герой - взял EEPROM без контроллера и вытащил с неё данные!" пусть болтуны маленьким рассказывают - EEPROM без таблиц контроллера не более чем массив случайных бит. Со всеми вытекающими из слова "бесконечность".
 
Lity
WildGoblin
 
Смотрю, и улыбаюсь - есть такое явление "звон контактов" известное с незапамятных времён - "при нажатии подвижный контакт вибрирует приводя к ложным срабатываниям" что лечится двумя способами:
 
1) Бесконечная перепайка микриков в надежде поймать "не звенящий". Ну флаг в зубы, ящик микриков под нос, паяльник в руки и море времени до радости. Способ дурной, но для неучей сгодится.
 
2) в схему после микрика ставится одновибратор - схема формирующая один импульс на срабатывание микрика с периодом большим периода его дребезга, и именно он и подавляет его. Этот способ требует мозгов, а они увы, не всем от Господа Бога выданы.
 
Но если нормальные разработчики это знают и главное одновибраторы где нужно используют, то "разработчики электроники" для мышек и клавиатур часто это те двоечники которых в институте до диплома за уши тащили, а потому что-то более серьёзное им поручить бояться - такое по-нарисуют, что железку никто работать не заставит! Вот они их до пенсии и делают в пределах своей "учёности" и заложенной стоимости т.к. "И так сойдёт!".

----------
Жив курилка! (Р. Ролан, "Кола Брюньон")
Xeon E5 2697v2/C602/128 GB PC3-14900L/GTX 1660 Ti, Xeon E5-2697v2/C602J/128 Gb PC3-14900L/GTX 1660 Ti

Всего записей: 33220 | Зарегистр. 31-07-2002 | Отправлено: 07:36 13-02-2024 | Исправлено: Victor_VG, 08:20 13-02-2024
Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 673 674 675 676 677 678 679 680 681 682 683 684 685 686 687 688 689 690 691 692 693 694 695 696 697 698 699 700 701 702

Компьютерный форум Ru.Board » Hardware » Общие вопросы » -=Железный флейм=- часть IX


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2024

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru