Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Hardware » Общие вопросы » -=Железный флейм=- часть IX

Модерирует : Akam1, Dr_StandBy, Dekker

 Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148

Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Akam1



Комса
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Место сборища железячников, по совместительству оно же место отдыха,
празднований, тусовок, а также задавания различных вопросов

 
Общие нормы и правила поведения:
1) можно обменяться приветствиями,  
2) задать вопросы по которым не знаете где искать, а создавать новую тему или страшно или не хочется,  
3) здоровый юмор приветствуется всегда
4) картинки постим желательно весом до 70к, не у всех выделенки анлимные,
5) категорически запрещен мат, оскорбление участника конференции, перепалки, разборы полетов
6) счетчик постов отключен, так что курим (*), отдыхаем    
7) приносить и распивать спиртные напитки запрещено !
8) пиво к спиртным напиткам не относится  


Мы флеймили  здесь и здесь и даже здесь, в том числе и здесь и продолжили тут и тут. Поболтали и тут и даже там

Внимание! В железячнике вводится режим фильтрации сленга, злоупотребление будет наказываться  закрытием чрезмерного употребления жаргона банерами типа  
 

* - Минздрав предупреждает!

Всего записей: 26319 | Зарегистр. 20-04-2006 | Отправлено: 07:55 07-08-2019 | Исправлено: Akam1, 07:59 07-08-2019
jktgeorge



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
ZSZ
А чё у тя за прибор? В смысле мегаометр?
 
Добавлено:
гуглит демон... Гуглит марку мегаометра.... )))))))))
А вот Ж-па, дешевых нету, а сказать, что стоит за 20 доляров - это обосраться

Всего записей: 810 | Зарегистр. 02-12-2007 | Отправлено: 21:20 24-07-2021 | Исправлено: jktgeorge, 21:30 24-07-2021
igor me v2



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
я не имею никакого отношения, даже рисовать по-украински не умею.  

Ну щас товарисч jktgeorge что-нибудь придумает, типа "украинский трезубец могёш нарисовать? Значит имеешь!" Я кстати тоже могу нарисовать, причём по памяти даже, если надо У меня одна из бабушек украинкой была, а дед - белорус Очень БУЛЬБУ любил И я тоже люблю!  Выращиваем на приусадебном участке, хотя и ZSZ говорит, что невыгодно, но правдо вкусно БУЛЬБА - всему голова!

Цитата:
Тем  не менее, размазанные по конденсаторам CPU и GPU термопасты могут привести к неработоспособности, промываешь, всё работает

Хм, что-то не припомню у себя таких случаев. Обычная КПТ по идее такого не даст ни при каких условиях, может "серебрянка"?  

Всего записей: 4319 | Зарегистр. 27-03-2016 | Отправлено: 21:30 24-07-2021
AntiMember

Gold Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
БУЛЬБА - всему голова!

Если бульба каляхуе, значит будет че пожрать!

Цитата:
размазанные по конденсаторам CPU и GPU термопасты могут привести к неработоспособности

Ясень пень. Фули ее мегометром мерить, там напруги вокруг одного вольта, а вот частоты...
И таки да, на литоле 24 простым прижимом проще законтачить металл к металлу. Там где ровно. Что весьма увеличивает теплопередачу.
А вот лишнюю гомнопасту так просто не выдавить...

Всего записей: 8799 | Зарегистр. 13-09-2010 | Отправлено: 21:40 24-07-2021 | Исправлено: AntiMember, 21:42 24-07-2021
jktgeorge



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
igor me v2
Да ты не поверишь.... Я сам наполовину украинец. У меня ВСЯ родня по отцу на Донбассе живет в городе Кадиевка/Стаханов, как оно там нынче..., его уже сто раз туды-сюды переименовывали. Прекрасные места. Был там у родичей неоднократно.... до этих нацистов... Когда же будет воссоединение...

Всего записей: 810 | Зарегистр. 02-12-2007 | Отправлено: 21:42 24-07-2021
ZSZ

Gold Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
AntiMember

Цитата:
И таки да, на литоле 24 простым прижимом проще законтачить металл к металлу.  

 
Литол-24 на мегаОмметре так же по нулям. Каплю сделал пожирнее.
Из-за ваших термопаст завтрак чуть не сгорел.
 
igor me v2
 

Цитата:
Выращиваем на приусадебном участке, хотя и ZSZ говорит, что невыгодно,  

 
 Время, потраченное на приусадебный участок и выращенный на нём урожай уйдут в минус, если бы это время просто работать и купить готовое. Неработающие пенсионеры конечно могут заниматься, но всё равно, на удобрениях, ядохимикатах, стройматериалах, бензине, электричестве, можно уйти в минус.
 

Цитата:
Обычная КПТ по идее такого не даст ни при каких условиях, может "серебрянка"

Я по конденсаторам пасты не мажу, а что клиенты намазали, хрен знает.
 
AntiMember

Цитата:
Фули ее мегометром мерить, там напруги вокруг одного вольта,

 
Чтобы заведомо исключить влияние электролизных явлений.
 
Кстати, ходящие по квартирам с мыльным раствором "газовщики" должны мегаОмметром замерять сопротивление изоляции у электрифицированных газовых плит. Российские нормативы не помню, вроде бы более 500 кОм при измерительном 500 В, или около того. Если это не сделано, можете слать нахрен.

Всего записей: 5705 | Зарегистр. 15-01-2012 | Отправлено: 21:59 24-07-2021 | Исправлено: ZSZ, 22:11 24-07-2021
jktgeorge



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
AntiMember
Я помню, что вы про "Литол-24" пиликали. Я купил чисто из за того маленькую баночку и не дорого - густая такая хня. Вот и думаю, что сделать...., посадить на этот литол или на приехавший с Китая G-900 ?  Полюбе завтра проц буду ставить. Камрады.., ну на что его садить?, термопасту G-900 или этот литол? есть и то и другое. С одной стороны термопаста это проверенная х-ня, а с другой вы хвалите сей литол.

Всего записей: 810 | Зарегистр. 02-12-2007 | Отправлено: 22:12 24-07-2021
ZSZ

Gold Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
jktgeorge

Цитата:
Я купил чисто из за того маленькую баночку и не дорого - густая такая хня.  

 
Не знаю, насколько у Вас густой в Вашем понимании Литол-24, но он значительно "мягче" любых термопаст. Чуть ли не жидкость, но не растекается самопроизвольно.

Всего записей: 5705 | Зарегистр. 15-01-2012 | Отправлено: 22:20 24-07-2021
jktgeorge



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
ZSZ
типа солидола по густоте.... ну наверное знаешь?
 
Добавлено:
Не... че то тут нифига не срастается. Литол это синтетическое масло. Его теплопроводность НА ПОРЯДОК ниже (глянул в справочниках сейчас) специальных субстанций типа где передатчиком идут микрочастицы металла, которые в термопастах.
  Поправьте, если не прав.
Другое дело, что наносить его "как два пальца аб асфальт", но вот всё остальное....

Всего записей: 810 | Зарегистр. 02-12-2007 | Отправлено: 22:27 24-07-2021
AntiMember

Gold Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
jktgeorge

Цитата:
Я помню, что вы про "Литол-24" пиликали.

Угу, но не помните про что именно.

Цитата:
термопасту G-900 или этот литол?

Яскнь пень, на термопасту. Минимальный слой. Перед фиксацией радиатор слегка прижать и аккуратно покрутить-поелозить в пределах свободного места.
Сами сказали, что руки выше пояса. А старую пасту калошей можно удалить.

Всего записей: 8799 | Зарегистр. 13-09-2010 | Отправлено: 22:51 24-07-2021
jktgeorge



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
AntiMember
Благодарю, камрад. Я так же подумал насчет термопасты. Просто мозги вы все мне сломали этими литолами и прочими Я вот понимаю, всякая коммерция и все такое..., но ведь даже во времена СССР никто не ставил на масло транзисторы и диоды (может ошибаюсь, но такого не видел), везде была белая ерунда из под силовых элементов. Ну неужели наши "глупые" ученые, которые космонавта в космос первыми запустили,  не догадались бы вместо дорогой ерунды типа на отработку ставить...
 Короче, х-ли думать, завтра меняю проц на пасте G-900 от китайских друзей  , а солидол пусть оверклокеры. Я не такой "продвинутый" )))).
 
Добавлено:
Кстати.... , а литол-24 мне  пригодится петли на дверях смазывать )))

Всего записей: 810 | Зарегистр. 02-12-2007 | Отправлено: 23:06 24-07-2021
Victor_VG



Tracker Mod
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
jktgeorge
 
Ставь на термопасту - сколько работаю, но не видел случая чтобы из-за её утечек цифровые ИС сбоили. У логики есть такая штука как допустимый диапазон уровней входного сигнала (сейчас кое-кто скажет что енто "устарело" ибо он в "Мурзилке" это читал ) и при условном сопротивлении слоя пасты порядка 10 МОм смещение уровней вызванных дифференциальной утечкой через неё будет < 500 mkV, что уложится в допустимый диапазон уровней "0" и "1".  
 
Опасения "нельзя допускать попадания термопасты на чипы" целиком и полностью страхи пользователей, хотя и "обоснованные", но ... совсем иными причинами - на ЦП AMD Athlon XP/MP и AMD Duron конфигурационные резисторы находились сверху подложки и довольно близко к хрупкому кристаллу с которого снималось >= 60 Вт тепла, а это в свою очередь вынудило конструкторов наклеить по углам подложки резиновые амортизаторы, а Intel ЦП которой грелись несколько слабее начиная с ЦП серий Katmai (Pentium !!, Slot 1)/Klamanch (Xeon, Slot 2) использовала технологию крепления Flip Chip где сверху находилась механически более прочная сапфировая подложка на которой был выращен эпитаксиальный кремниевый кристалл.  
 
И эта разница в конструкции играла с Athlon XP злую шутку - кэш L2 у них находился в периферийной зоне кристалла и если при сборке человек наносил чуть более толстый слой пасты, то при малейшем перекосе радиатора у чипа скалывались углы и он начинал дико глючить, ну а пользователи не знавшие про топологию чипа снимали радиатор - паста на подложке, а в ней вроде есть металл, и делали неверные выводы о причинах сбоя машин.  
 
Это позже AMD прислала в СНГ бумагу о том, что для Athlon XP усилие прижима радиатора не должно превышать 5 кгс, что его нельзя перекашивать т.к. при этом скалывается и отказывает чип, и что крепление радиаторов для Intel для Athlon XP  не подходит. А вначале про это никто и не знал - первые процессоры серии Athlon XP купцы часто везли с кулерами для Intel как новинку, и естественно особенности крепления радиаторов их не интересовали, а кулера для Intel часто скалывали углы при установке из-за конструкции крепёжной скобы, но про то что скол чипа является основанием для отказа в гарантии знали все, и те же купцы эти активно пользовались. И в те же времена умельцы стали штамповать на продажу защитные рамки из того, что было под рукой, и я тогда видел самые разные - из фиброкартона, гетинакса, стеклопластика, стали, алюминия, меди, но, в основном все бестолковые - одни толще чипа, другие коротят резисторы, третьи толщиной с бумажный лист.  
 
Посему чаще поступали проще - знают кто умеет ставить радиаторы на AMD и просят его поставить ибо "Я боюсь кристалл сколоть.". А потом народ научился ставить радиаторы, да и появились кулера с широкой скобой не ломавшие кристалл, а помять что "Термопаста может процессор сломать" осталась, хотя сама первопричина со временем и забылась, зато появилось "научно-обоснованное мнение" "Термопаста в схеме может её закоротить - ведь там есть серебро!" кое и дожило до наших дней. А дело было просто в конструкции крепления не подходящих для ЦП AMD радиаторов от Intel.

Всего записей: 29433 | Зарегистр. 31-07-2002 | Отправлено: 23:39 24-07-2021 | Исправлено: Victor_VG, 23:47 24-07-2021
jktgeorge



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Victor_VG
Я, короче, память уже поставил на 32гб. все норм. Вы плиз скажите, при смене процессора надо будет перепрошивку биоса делать? Я чес говоря в этом "плаваю". Если нужно, то КАК? Сначала скачать прошивку с сайта (какого), если и проц и материнка Х пойми откуда. Прошу прощения может за глупые вопросы, но я сам никогда подобным не занимался. Попытался дозвониться до моего друга, что мне всегда компы (3 штуки) уже делал, так он на море съебнул, говорит что приеду непойми-когда. Короче, кто видит и читает - вся надежда на вас

Всего записей: 810 | Зарегистр. 02-12-2007 | Отправлено: 00:02 25-07-2021
igor me v2



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
наносил чуть более толстый слой пасты, то при малейшем перекосе радиатора у чипа скалывались углы  

Да, при перекосе радиатора скалывались, согласен... а что это вы про термопасту, она при чём??? Вы что, хотите сказать что от толстого или неравномерного слоя термопасты могли сколоться кристаллы??? БЕЗ приложения чрезмерных усилий? Ну так люто уж тролить не надо Сколоться может только от ДОПОЛНИТЕЛЬНОГО чрезмерного усилия со стороны пользователя, никакая неравномерно нанесённая термопаста сама по себе только под усилием собственного прижима радиатора кристал не сколет ни в жись
Я почти уверен, что и даже если нацепить радиатор от Intel умеючи - тоже ничего не сколешь. У меня к моему компу поначалу был кулер без широкой скобы, достаточно массивный, с двумя вентиляторами по бокам. Ну я с ним жил ну лет наверно 5-6 точно, за это время, если я чищу комп от пыли в среднем раз в пол года-год, получается что минимум раз 10-12 при чистках я снимал этот кулер, а потом ещё когда Athlon XP1800+ менял на 2500+, да и наверно ещё несколько раз по другим причинам снимал кулер - как это я умудрился ни разу не убить проц Сейчас у меня тот же Athlon XP2500+, кулер другой, медный, с широкой скобой - до сих пор не могу убить свой Athlon Прям не знаю, записаться что-ли на курсы: "как сломать Athlon XP за 3 дня"? Так что кривизна рук имеет БОЛЬШОЕ значение.

Всего записей: 4319 | Зарегистр. 27-03-2016 | Отправлено: 03:04 25-07-2021
Victor_VG



Tracker Mod
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
jktgeorge
 
Не придётся. Прошивка опознает новый ЦП, и единственное что потребуется это выставить максимальные токи потребления для него. У меня стоит так:
 
  CPU Thermal Design Power (TDP):         130.0 W (ну, для Е5-2667 это паспортное значение)
  CPU Thermal Design Current (TDC):       185.0 A
  CPU Power Limits (Max):                 Power = 200.00 W, Time = 40.00 sec
  CPU Power Limit 1 - Long Duration:      Power = 130.00 W, Time = 64.00 sec [Unlocked]
  CPU Power Limit 2 - Short Duration:     Power = 150.00 W, Time = 7.81 ms [Unlocked]
 
а если посмотреть связку мама + ЦПУ то она выглядит так
 
расшифровка
 
SMP - Simmetric Multi Processor все ЦП в такой системе равноправны, ОС стартует на том, кто первый запустился и выдал READY, а после инициализирует остальные, ОС и прикладные задачи выполняются на любом ЦП;
 
AMP - Asimmetric Multi Processor - в такой системе ОС запускается и работает на выделенном для неё ЦП (System CPU), а прикладные задачи на всех остальных и никогда не используют System CPU;
 
NUMA - в простейшем виде это кластерная вычислительная система с распределённым ОЗУ в которой блоки памяти управляются  независимым узлам состоящими из локального ОЗУ и ЦП, а сами узлы объединены через общую шину в систему с полным объёмом памяти равным суммарной емкости памяти всех её узлов, но время доступа считаемой на произвольном узле задачи к адресам памяти внешних узлов выше, чем к локальному ОЗУ и зависит от числа промежуточных узлов.

----------
Жив курилка! (Р. Ролан, "Кола Брюньон")
Xeon E5 2667/C602J/16 GB REG ECC DDR3-1866/GTX 1660, i7-2600/z68/16 Gb DDR3-1600/GTX 1060 3Gb

Всего записей: 29433 | Зарегистр. 31-07-2002 | Отправлено: 07:13 25-07-2021 | Исправлено: Victor_VG, 07:20 25-07-2021
ZSZ

Gold Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
igor me v2

Цитата:
олучается что минимум раз 10-12 при чистках я снимал этот кулер, а потом ещё когда Athlon XP1800+ менял на 2500+,

 
Есть подобные. Паста вся выдавливается и даже намёка от неё не остаётся, всё по бокам. Насчёт скалывания, не колол, но как-то пофиг. Одарённые и Интелы ломают.
 
jktgeorge

Цитата:
но ведь даже во времена СССР никто не ставил на масло транзисторы и диоды

 
Ставили. На что именно сказать не могу, возможно, трансформаторное масло в том числе. Транзисторов нормальных в СССР не было, пофиг на что их ставить, дохли как мухи от термоциклирования. Смотрите в сторону мощных диодов и тиристоров из промышленных установок.
 
igor me v2

Цитата:
если я чищу комп от пыли в среднем раз в пол года-год,

 
Пока не поставил пылевые фильтры на окна, примерно так же делал. Сейчас даже пылевые фильтры на корпусах ПК чистые.

Всего записей: 5705 | Зарегистр. 15-01-2012 | Отправлено: 07:21 25-07-2021
Victor_VG



Tracker Mod
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
igor me v2
 
Всё намного проще - усилие прижима у кулеров для ЦП Intel может достигать до 50 кгс, а допустимое усилие прижима для Athlon XP только 5 кгс. И если кулер имел конструкцию типа Termaltalk Big Taphoon :
 

 
крепившийся к бакплайту четырьмя затяжными винтами через верхнюю прижимную скобу, то при перекосе в затяжке атлон ломался.
 
Ну и у меня были Athlon XP 1400+, 1800+, 1900+, 2000+, 2100+, 2200+, потом появились Бартоны 2600+, 3000+ и 3200+, побывал и ноутбучный Mobile Athlon 64 4000 с радиатором под который пришлось повозится из-за меньшей высоты ЦП и дуалки на Athlon MP 2800+, и на работе через мои руки прошла куча Athlon-ов, но как-то я ни один не сломал, а в соседней конторе парнишке "повезло" умудрится сломать аж три камня подряд, но ему совсем уж дико повезло, что у их босса в тот день после трёх дочек родился долгожданный сын и тот на радостях всем сотрудникам грехи отпускал, а посему эти три камня списал приказав - "Не его это, пусть работает хоть с чёртом лысым, но не с процами AMD, а то я их списывать устану!".

----------
Жив курилка! (Р. Ролан, "Кола Брюньон")
Xeon E5 2667/C602J/16 GB REG ECC DDR3-1866/GTX 1660, i7-2600/z68/16 Gb DDR3-1600/GTX 1060 3Gb

Всего записей: 29433 | Зарегистр. 31-07-2002 | Отправлено: 07:54 25-07-2021
jktgeorge



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Усё. Вроде мой апгрейд закончился. Поставил и новый проц. Первое ощущение, как с запорожца на мерс пересел - внатуре все "летает", всетаки 8 ядер-16 потоков. Чухнул стресс-тест - выше 60 градусов не поднимается темп. процессора, значит посадил правильно на термопасту. Ну и выше кто спрашивал про E5-2689+32г 1600 мгц памяти
 
И это всего лишь за 23 доляры ))

Всего записей: 810 | Зарегистр. 02-12-2007 | Отправлено: 13:56 25-07-2021 | Исправлено: jktgeorge, 17:57 25-07-2021
jktgeorge



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
ZSZ

Цитата:
Транзисторов нормальных в СССР не было

У тя как обычно, "комплекс маленького человека". Было в СССР всё. Другое дело, что в ширпотреб оно не доходило и на то есть причины - стоимость и да... наше раздолбайство. Да и давили нас по всем фронтам наши (как Путин говорит) «западные партнеры». Или ты думаешь, что того же Гагарина на орбиту запулили на деревянной телеге?  
 Было всё, только ты об этом видимо не знаешь. Комплекс РС-20 по ихнему "сатана", который в середине 70-х поступил на вооружение,.... думаешь навигационное оборудование нем был на гавняных транзисторах? Тогда чего ж эти "партнёры" сцались от неё, раз у нас всё (как ты говоришь) «из гавна и палок»...

Всего записей: 810 | Зарегистр. 02-12-2007 | Отправлено: 19:18 25-07-2021 | Исправлено: jktgeorge, 19:27 25-07-2021
ZSZ

Gold Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
jktgeorge

Цитата:
Было в СССР всё. Другое дело, что в ширпотреб оно не доходило и на то есть причины - стоимость и да

 
Взрослый, а в сказки веришь. Что в ширпотреб, что в военку шло одинаковое барахло. Делалось теми же людьми в тех же цехах на том же оборудовании. Даже если отобрать для военки лучшее, технологии-то одинаковые - дерьмово устаревшие.
 
В 1990-х... начале 2000х на уцелевшем советском оборудовании стали делать "импортные транзисторы" - "Транзист", "Искра", "Знамя", "ВЗПП", "Планета", "Кремний". Высоковольтные транзисторы этих производителей жили 2...3 дня. Для ракеты пойдёт, у неё время работы 40 минут...
 

Цитата:
Комплекс РС-20 по ихнему "сатана", который в середине 70-х поступил на вооружение

 
На лампах.
Ракеты на разборку мне не привозили, а вот оборудование с разгромленного аэродрома в начале 1990-х привезли. Ни одного транзистора, всё на лампах, такие маленькие, чуть подлиннее ГТ402, в металлических корпусах, выводы распаяны по плате. Ещё запомнились негерметизированные кварцы, что вообще идиотизм разработчиков-изготовителей.
 
Транзисторы в СССР делать не умели никакие и никогда.

Всего записей: 5705 | Зарегистр. 15-01-2012 | Отправлено: 22:24 25-07-2021
jktgeorge



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
ZSZ

Цитата:
 Делалось теми же людьми в тех же цехах на том же оборудовании.

да... Ты забыл «ОТК с пьяными нищими разведенками»
 Слушай... Ну ты просто убогий завистливый голодранец.
 
 
Добавлено:
ZSZ

Цитата:
 Транзисторы в СССР делать не умели никакие и никогда

Да мы и самолеты "нигде и никогда" не умели, хотя весь мир признает первенство российского авиапрома.... Ты идиот?

Всего записей: 810 | Зарегистр. 02-12-2007 | Отправлено: 22:32 25-07-2021
Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148

Компьютерный форум Ru.Board » Hardware » Общие вопросы » -=Железный флейм=- часть IX


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.Board
© Ru.Board 2000-2020

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru