Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Hardware » Общие вопросы » -=Железный флейм=- часть IX

Модерирует : Akam1, Dr_StandBy, vertex4

 Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666

Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Akam1



Комса
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Место сборища железячников, по совместительству оно же место отдыха,
празднований, тусовок, а также задавания различных вопросов

 
Общие нормы и правила поведения:
1) можно обменяться приветствиями,  
2) задать вопросы по которым не знаете где искать, а создавать новую тему или страшно или не хочется,  
3) здоровый юмор приветствуется всегда
4) картинки постим желательно весом до 70к, не у всех выделенки анлимные,
5) категорически запрещен мат, оскорбление участника конференции, перепалки, разборы полетов
6) счетчик постов отключен, так что курим (*), отдыхаем    
7) приносить и распивать спиртные напитки запрещено !
8) пиво к спиртным напиткам не относится  


Мы флеймили  здесь и здесь и даже здесь, в том числе и здесь и продолжили тут и тут. Поболтали и тут и даже там

Внимание! В железячнике вводится режим фильтрации сленга, злоупотребление будет наказываться  закрытием чрезмерного употребления жаргона банерами типа  
 

* - Минздрав предупреждает!

Всего записей: 26355 | Зарегистр. 20-04-2006 | Отправлено: 07:55 07-08-2019 | Исправлено: Akam1, 07:59 07-08-2019
B_P0T_MHE_H0ru

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Valivan77777

Цитата:
А где его купить можно? Я бы взял себе такой.

Материнку и софт (ОС) сами напишите/спаяете?

Всего записей: 200 | Зарегистр. 15-10-2022 | Отправлено: 12:16 19-01-2023
vertex4

Moderator
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
TheBarmaley
Главный недостаток - их производить негде [пока. ждём, как китай продвинется в борьбе с ASML]
С серверным софтом в целом там нет проблем, он не для простых пользователей

Всего записей: 10393 | Зарегистр. 29-01-2006 | Отправлено: 12:54 19-01-2023
WildGoblin



Ru-Board Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
TheBarmaley

Цитата:
..апну темку..  
Цитата:
Выпущена первая СХД на новейших 48-ядерных «Байкалах»

Бармалеюшка, да чего эту темку апать, дорогой? Байкалы давно не производятся и производится в ближайшие годы не будут, а всё что вот это собирается это всего лишь опытные образцы сляпаные на старых запасах - начальство чтобы красивыми пресс-релизами по телеку помахало и больше ничего.

----------
Capitalism is the Virus
Бога нет, царя не надо, Губернатора убьём, Платить подати не будем, Во солдаты не пойдём.

Всего записей: 28704 | Зарегистр. 15-09-2001 | Отправлено: 13:09 19-01-2023
TheBarmaley



Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
vertex4
да понятно всё, тут (во "вбросе"))интересно другое - идёт наработка обвесов под эти процы, значит - не прокиснут, как только так и..)
про китайцев - в принципе, кроме "тайвань_няш" есть и вариант с запуском в РФ, не "вот прям завтра", да, но двигаются в ту сторону..
 

Добавлено:

Цитата:
Бармалеюшка, да чего эту темку апать, дорогой?  Байкалы давно не производятся и производится в ближайшие годы не будут, а всё что вот это собирается это всего лишь опытные образцы сляпаные на старых запасах - начальство чтобы красивыми пресс-релизами по телеку помахало и больше ничего.  
зелёненький, не тужься шибко, твоё мненьице за просранные полимерчики давно известно, оно уже неактуальненько слегка..    


----------
..the one of.. ··· ..sam-&-pol..

Всего записей: 17080 | Зарегистр. 07-06-2006 | Отправлено: 13:13 19-01-2023 | Исправлено: TheBarmaley, 13:18 19-01-2023
WildGoblin



Ru-Board Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
TheBarmaley

Цитата:
да понятно всё, тут (во "вбросе"))интересно другое - идёт наработка обвесов под эти процы, значит - не прокиснут, как только так и..

Знает, что если у паучка оторвать лапку, то она ещё будет некоторое время шевелиться сама по себе?

Цитата:
...есть и вариант с запуском в РФ, не "вот прям завтра", да...

Не завтра да... разработать собственную технологию (ну ок - подсмотреть и освоить чужую, хотя IMHO это и гораздо сложнее будет), а перед этим где-то обучить людей что её разработают. Далее по этой технологии разработать степперы и всё к ним сопутствующее (мы ещё не производим процы, а пытаемся сделать оборудование для производство процев!). Ну а потом уже можно отлаживать и производство самих микропроцессоров.
 
Опять же все это не завтра да... но если вот прямо сейчас закончить войну, начать выплачивать репарации, всей страной взяться за производство процев и все средства направлять туда же (что останутся конечно т.к. выплата репараций это на десятки лет), то лет эдак через тридцать можно будет вполне себе серийно выпускать CPU (по технологии 30-b летней давности конечно).

Цитата:
зелёненький, не тужься шибко, твоё мненьице за просранные полимерчики давно известно, оно уже неактуальненько слегка..

Дружище, ты ведь тут не один и отвечая тебе я на самом деле пишу для других.

----------
Capitalism is the Virus
Бога нет, царя не надо, Губернатора убьём, Платить подати не будем, Во солдаты не пойдём.

Всего записей: 28704 | Зарегистр. 15-09-2001 | Отправлено: 13:51 19-01-2023
vertex4

Moderator
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
TheBarmaley
Не надо скатываться до оскорблений.  
TheBarmaley
в рф негде. Проблема в литографии, переход на жёсткий ультрафиолет - это очень дорого, и может в это только голландский ASML. китайцы вот сильно продвинулись, но пока доведут до массового производства, пока свою оборонку/гос насытят - продавать на сторону не будут

----------
В любой инструкции пропущено самое важное - что делать, если это устройство или программа не работают

Всего записей: 10393 | Зарегистр. 29-01-2006 | Отправлено: 13:51 19-01-2023
WildGoblin



Ru-Board Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
vertex4

Цитата:
Проблема в литографии, переход на жёсткий ультрафиолет - это очень дорого, и может в это только голландский ASML.

Сейчас кто-нибудь скажет, что де не надо нам самого современного, но ведь проблема не только в этом, а ещё и в том, что на древнем оборудовании, что сейчас есть у РФ не возможно насытить все потребности РФ же (и это без учёта амортизации оборудования - возместить которую будет нечем).

Цитата:
китайцы вот сильно продвинулись, но пока доведут до массового производства, пока свою оборонку/гос насытят - продавать на сторону не будут

По общедоступной инфе китаёзы не всё сами с нуля делают и это ещё бабушка надвое сказала как им сильно дадут продвинуться в массовом производстве степперов и всего сопутствующего.

----------
Capitalism is the Virus
Бога нет, царя не надо, Губернатора убьём, Платить подати не будем, Во солдаты не пойдём.

Всего записей: 28704 | Зарегистр. 15-09-2001 | Отправлено: 13:57 19-01-2023
GUIDO_COSTA



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
есть и вариант с запуском в РФ, не "вот прям завтра", да, но двигаются в ту сторону..

Движение есть, а вот прогресса нет... Вернее даже не "движение", а только имитация.
Но самое главное, во всём "этом", то - что это никому и не нужно, - "верхи не могут, низы не хотят"...

Всего записей: 1238 | Зарегистр. 23-10-2009 | Отправлено: 14:03 19-01-2023
Victor_VG



Tracker Mod
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Valivan77777
 
Смысла в проекте Байкал особого нет - набор команд ARM64 и ядра ARM75 далеко не самое лучшее из RISC систем. Ряд микрокоманд характерен приличными задержками в исполнительном конвейере плавающей точки и ориентацией на обработку целочисленных векторных данных, поэтому мы в своём проекте учитывая, что основными будут счётные задачи с плавающей точкой от идеи использовать ARM отказались выбрав сходную с Alpha AXP (mVAX) RISC архитектуру - разработка - да, сложнее, зато производительность как минимум втрое - вчетверо выше чем у лучших CISC архитектур.  
 
И уже реализованный МЦСТ Эльбрус использует RISC архитектуру с набором команд SPARC v9 и именно из-за этого ещё на этапе разработки на проект взъелись Intel и AMD - многие задачи на RISC архитектурах считаются намного быстрее, чем на CISC, а х86/AMD64 далеко не самая эффективная реализация CISC архитектуры. Посему "Котят топят пока они слепые!".

----------
Жив курилка! (Р. Ролан, "Кола Брюньон")
Xeon E5 2697v2/C602/128 GB PC3-14900L/GTX 1660 Ti, Xeon E5-2697v2/C602J/128 Gb PC3-14900L/GTX 1660 Ti

Всего записей: 32992 | Зарегистр. 31-07-2002 | Отправлено: 14:03 19-01-2023 | Исправлено: Victor_VG, 14:10 19-01-2023
WildGoblin



Ru-Board Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
GUIDO_COSTA

Цитата:
Движение есть, а вот прогресса нет... Вернее даже не "движение", а только имитация.

Да - достаточно вспомнить историю с покупкой степперов в Голландии - когда они там на складах то ли три, то ли четыре года пролежали.

Цитата:
Но самое главное, во всём "этом", то - что это никому и не нужно, - "верхи не могут, низы не хотят"...

В данном случае наоборот же - "низы не могут, а верхи не хотят" (вернее хотят конечно - чтобы вот всё сразу появилось и непременно аналагавнетное).
 
Victor_VG

Цитата:
И уже реализованный Эльбрус...

Реализованный, но опять же только в проекте т.к. воплощать в кремнии эти процессоры РФ не умеет (про производство памяти, накопителей, мамкиных чипсетов и т.д. и т.п. и говорить даже не стоит). Хотя моники вон научились сами делать - правда именно моники, а дисплеи к ним нет ("вы же понимаете, что в мире только несколько производителей дисплеев (aka ЖК матриц)" - так девачка журналистам отвечала).

----------
Capitalism is the Virus
Бога нет, царя не надо, Губернатора убьём, Платить подати не будем, Во солдаты не пойдём.

Всего записей: 28704 | Зарегистр. 15-09-2001 | Отправлено: 14:17 19-01-2023
GUIDO_COSTA



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
В данном случае наоборот же - "низы не могут, а верхи не хотят"

А я уверен, что "мой вариант" - ближе к делу. В любом случае, - "от перестановки мест слагаемых, сумма не меняется"...
 
Вот, кстати, наглядный пример, - "девачка которая журналистам отвечала", - она же могла подготовиться и немного изучить "матчасть"?!
Ан нет, - не захотела, а зачем? И так "сойдёт"!  
А сами журналисты, наверное такие же "образованные", ей кто-то из них, - замечание сделал?

Всего записей: 1238 | Зарегистр. 23-10-2009 | Отправлено: 14:29 19-01-2023 | Исправлено: GUIDO_COSTA, 14:49 19-01-2023
Victor_VG



Tracker Mod
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
WildGoblin
 
С Эльбрусом ситуация довольно спорная - патенты на архитектуру SPARC принадлежат Oracle и пока не утратили свою силу, а значит их использование требует её разрешения, а то, под благовидным предлогом было ей отозвано ещё в конце 2016-го, плюс сложность кристалла сопоставима со сложностью Xeon E7, а мы пока, да, чипов такой сложности ещё не производили. Ну и зарубежные чипмейкеры и производители оборудования ещё с 2013-го по настоятельной просьбе Госдепа под всеми предлогами активно срывают контракты по любым российским заказам предпочитая выплачивать неустойки и выпускать только отдельные опытные серии микросхем.
 
Так что сегодня просто формально озвучили, то, что реально происходит последние лет двадцать - нас всеми силами тормозят боясь конкуренции, а если у нас появляется что-то интересное, то на это мгновенно оформляется зарубежный, обычно штатовский патент и начинается судебная бодяга "Как вы посмели наш патент украсть?". Жаловаться в ВТО? - бесполезно ибо Высший Арбитражный суд ВТО который и разбирает такие споры уже лет двадцать по факту не работает - США блокируют назначение судей и саму его работу. Сейчас из-за этого 127 стран-членов ВТО из 162 с подачи Китая ополчились на США, но их представитель заявил что им плевать и они будут делать, то что хотят а все остальные обязаны! неукоснительно выполнять любые требования их компаний и исполнять решения американских судов и требования их законов. Просто и ясно.

----------
Жив курилка! (Р. Ролан, "Кола Брюньон")
Xeon E5 2697v2/C602/128 GB PC3-14900L/GTX 1660 Ti, Xeon E5-2697v2/C602J/128 Gb PC3-14900L/GTX 1660 Ti

Всего записей: 32992 | Зарегистр. 31-07-2002 | Отправлено: 16:16 19-01-2023
Inoz2000



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Расскажу в январе, как оно…

планы поменялись, как это всегда быват
Таки не стал устанавливать 3600, а купил сразу 5600X. 3600 продам на авито , наплевать на него
Старая видеокарта не заработала и развеялись мои грёзы об обратной совместимости.
Пришлось докупать ещё и видео. Теперь буду на этой Turing пробовать HEVC конвертировать
 
Сказать могу точно — чипсет x570s не горячий!


----------
Мы все умрём. (-:

Всего записей: 4822 | Зарегистр. 23-04-2009 | Отправлено: 16:55 19-01-2023
vertex4

Moderator
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Inoz2000
а что с видеокартой? у меня на b550 заработала HD6750, которой больше 10лет

----------
В любой инструкции пропущено самое важное - что делать, если это устройство или программа не работают

Всего записей: 10393 | Зарегистр. 29-01-2006 | Отправлено: 17:04 19-01-2023
WildGoblin



Ru-Board Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
GUIDO_COSTA

Цитата:
Вот, кстати, наглядный пример, - "девачка которая журналистам отвечала", - она же могла подготовиться и немного изучить "матчасть"?!

Так она нормально ответила и все (для который предназначается всё это "зделанауназ") слопали так, что за ушами только трещало.
 
Victor_VG

Цитата:
С Эльбрусом ситуация довольно спорная...

Да чего уж там спорная - в нынешней ситуации, если бы было оборудование, то можно было бы производить наплевав на патенты (правда для этого политическая воля нужна, а её не было и нет).

Цитата:
Ну и зарубежные чипмейкеры и производители оборудования ещё с 2013-го по настоятельной просьбе Госдепа под всеми предлогами активно срывают контракты по любым российским заказам предпочитая выплачивать неустойки и выпускать только отдельные опытные серии микросхем.

Не правда - до оккупации РФ Крыма и оборудование любое поставлялось и контракты выполнялись только в путь.
 
Inoz2000

Цитата:
Таки не стал устанавливать 3600, а купил сразу 5600X.

Другое дело!
 
Правда сейчас можно и гораздо более мощное взять - особенно если с алика заказать.

Цитата:
Старая видеокарта не заработала и развеялись мои грёзы об обратной совместимости.

А что за карта напомните? Должна была заработать... если только она у вас UEFI не поддерживала... но и тогда можно было режим совместимости при загрузке включить.

Цитата:
Сказать могу точно — чипсет x570s не горячий!

Не горячий это сколько?

----------
Capitalism is the Virus
Бога нет, царя не надо, Губернатора убьём, Платить подати не будем, Во солдаты не пойдём.

Всего записей: 28704 | Зарегистр. 15-09-2001 | Отправлено: 17:22 19-01-2023
Victor_VG



Tracker Mod
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Turing ? - у него нет проблем с поддержкой H.265. Это предыдущая архитектура Pascal не имела аппаратной поддержки H.265, а в Turing она есть, но отключена поддержка Ray Tracing т.к. заблокированы тензорные ядра.

----------
Жив курилка! (Р. Ролан, "Кола Брюньон")
Xeon E5 2697v2/C602/128 GB PC3-14900L/GTX 1660 Ti, Xeon E5-2697v2/C602J/128 Gb PC3-14900L/GTX 1660 Ti

Всего записей: 32992 | Зарегистр. 31-07-2002 | Отправлено: 17:25 19-01-2023
vertex4

Moderator
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
WildGoblin

Цитата:
Не правда - до оккупации РФ Крыма и оборудование любое поставлялось и контракты выполнялись только в путь.  

нет, уже до этого было нереально уйти ниже 90нм. Сейчас китай так же прижимают, вначале неофициально, сейчас санкциями за каждый чих. Никому не нужны конкуренты

----------
В любой инструкции пропущено самое важное - что делать, если это устройство или программа не работают

Всего записей: 10393 | Зарегистр. 29-01-2006 | Отправлено: 17:29 19-01-2023
Victor_VG



Tracker Mod
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
WildGoblin
 
Выполнялись только те контракты держателями патентов на которые были иностранные компании, а любые российские разработки тормозились под всеми благовидными предлогами. В 2013-ом нам по работе надо было срочно изготовить ряд заказных СБИС и все чипмейкеры включая TSMC отказали в размещении заказа ссылаясь кто на отсутствие свободных мощностей, кто на производственные планы.  
 
TSMC поломавшись согласилась, но поставила два условия: первое - предоставить им письменное разрешение Госдепа и заключение Минэкономики США о том, что "Данный заказ не наносит ущерба национальным интересам США и не противоречит экономическим интересам американских  компаний" и второе - заказ может быть принят, но с 100% предоплатой в размере стоимости промышленной партии и со сроком исполнения не ранее конца 2024 год - дескать производство загружено.  
 
Так что в итоге нам пришлось всё срочно переделывать на основе доступных микросхем малой степени интеграции. И в результата вместо небольшой по размеру коробочки питающейся от батарейки устройство превратилось в здоровенный шкаф с собственной стойкой охлаждения и питания.
 
Ну, с TSMC давно всё известно - реально данная компания принадлежит американцам и потому они диктуют заказчикам свои условия.

----------
Жив курилка! (Р. Ролан, "Кола Брюньон")
Xeon E5 2697v2/C602/128 GB PC3-14900L/GTX 1660 Ti, Xeon E5-2697v2/C602J/128 Gb PC3-14900L/GTX 1660 Ti

Всего записей: 32992 | Зарегистр. 31-07-2002 | Отправлено: 17:46 19-01-2023
Inoz2000



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
 тогда можно было режим совместимости при загрузке включить.  

как его включать - я х.з. (GTX 460 1GB)
Материнка пищит — · · Какой такой режим
 

Цитата:
Turing ? - у него нет проблем с поддержкой H.265.

большуущщее спасибо за решение проблем.
Видеокарта может аппаратно кодировать nvenc в H.265 и поддержка B-frames

----------
Мы все умрём. (-:

Всего записей: 4822 | Зарегистр. 23-04-2009 | Отправлено: 18:36 19-01-2023
TheBarmaley



Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
vertex4
Цитата:
Не надо скатываться до оскорблений
не понял - каких конкретно? и где они в моём посте?

Цитата:
в рф негде. Проблема в литографии, переход на жёсткий ультрафиолет - это очень дорого, и может в это только голландский ASML. китайцы вот сильно продвинулись, но пока доведут до массового производства, пока свою оборонку/гос насытят - продавать на сторону не будут
лень спорить. скажу одно - в России могут сделать всё что угодно, весь вопрос именно в невыгодности мелких партий.
соотношение затрат к выхлопу на нужды страны ни разу не воодушевит любого "капиталиста". а вот государство - вполне.
тем паче - это сегмент НЕ массового рынка типа всяких ойфонов и прочих гаджетов для хомячков..)
 


GUIDO_COSTA
Цитата:
Движение есть, а вот прогресса нет
он (прогресс)) как суслик - он таки есть, но ты его не видишь..))

Цитата:
Но самое главное, во всём "этом", то - что это никому и не нужно
..но тем не менее, в России этим занимались и занимаются.
потому как прошло время "станки не нужны, надо - купим на западе". и это главное. потому как и "Москва не сразу строилась"..)

----------
..the one of.. ··· ..sam-&-pol..

Всего записей: 17080 | Зарегистр. 07-06-2006 | Отправлено: 18:59 19-01-2023 | Исправлено: TheBarmaley, 19:01 19-01-2023
Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666

Компьютерный форум Ru.Board » Hardware » Общие вопросы » -=Железный флейм=- часть IX


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2024

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru