Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Hardware » Общие вопросы » -=Железный флейм=- часть IX

Модерирует : Akam1, Dr_StandBy, Dekker

 Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47

Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Akam1



Комса
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Место сборища железячников, по совместительству оно же место отдыха,
празднований, тусовок, а также задавания различных вопросов

 
Общие нормы и правила поведения:
1) можно обменяться приветствиями,  
2) задать вопросы по которым не знаете где искать, а создавать новую тему или страшно или не хочется,  
3) здоровый юмор приветствуется всегда
4) картинки постим желательно весом до 70к, не у всех выделенки анлимные,
5) категорически запрещен мат, оскорбление участника конференции, перепалки, разборы полетов
6) счетчик постов отключен, так что курим (*), отдыхаем    
7) приносить и распивать спиртные напитки запрещено !
8) пиво к спиртным напиткам не относится  


Мы флеймили  здесь и здесь и даже здесь, в том числе и здесь и продолжили тут и тут. Поболтали и тут и даже там

Внимание! В железячнике вводится режим фильтрации сленга, злоупотребление будет наказываться  закрытием чрезмерного употребления жаргона банерами типа  
 

* - Минздрав предупреждает!

Всего записей: 26301 | Зарегистр. 20-04-2006 | Отправлено: 07:55 07-08-2019 | Исправлено: Akam1, 07:59 07-08-2019
urodliv



Gold Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Железячники. Нужен разгонный пендель.
В наличии цифровая телевизионная приставка от Ростелекома (PS105-C4). Телик смотреть не собираюсь, нужно только видеоролики с флешки "гонять". Значит надо "подкинуть" в устройство другую прошивку.
Перечитал уйму материала. Одни говорят, что надо разбирать приставку и подпаивать UART для работы через COM-порт. И это единственно правильный вариант. Другие утверждают, что достаточно подготовить флешку с прошивкой и при включении устройства обновление само пойдёт.
Кто из них прав?
P. S. Я почему задал такой вопрос? Потому что прошить приставку я могу у себя дома, а вот проверить результат сего деяния возможно будет только через три дня на месте установки.

----------
Очень скоро еда станет совершенно безвкусной, и тогда этот недостаток придётся компенсировать хорошо развитым воображением.

Всего записей: 6253 | Зарегистр. 29-04-2009 | Отправлено: 20:38 29-08-2020
tmpl

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Должны ли в кабеле USB-A - USB-A экраны обоих пап звониться между собой? Пример: картинка (отсюда), экран разъема соединяется с экраном кабеля, значит в итоге должны?
 
Но в гугле когда делают такой самодельный кабель, то скручивают только 4 проводка, экраны не скручивают, и вроде у них все работает. Пришел такой кабель с алика, экраны не звонятся - это брак?

Всего записей: 1098 | Зарегистр. 22-03-2008 | Отправлено: 22:05 29-08-2020
AntiMember

Gold Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Должны ли в кабеле USB-A - USB-A экраны обоих пап звониться между собой?

Желательно, но не обязательно. Особенно если в кабеле с алика оплетки вообще нет...

Всего записей: 8055 | Зарегистр. 13-09-2010 | Отправлено: 22:23 29-08-2020
tmpl

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
AntiMember
 
У него прозрачная оболочка и оплетку видно. Через эту же оболочку вроде бы даже видно, что обжимной контакт для оплетки на обоих разъемах не сжат. Может поэтому кабель и продавался с большой скидкой?

Всего записей: 1098 | Зарегистр. 22-03-2008 | Отправлено: 22:38 29-08-2020
AntiMember

Gold Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
tmpl
Может. х.з.

Всего записей: 8055 | Зарегистр. 13-09-2010 | Отправлено: 22:40 29-08-2020
ZSZ

Gold Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
tmpl

Цитата:
У него прозрачная оболочка и оплетку видно.  

 
Взял первый попавшийся покупной, оплётка звонится, с минусом не соединена.
А вообще, предпочитаю USB кабели делать сам. Пусть не так красиво, зато результат отличный.

Всего записей: 5055 | Зарегистр. 15-01-2012 | Отправлено: 22:51 29-08-2020
tmpl

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
ZSZ
 
Я понимаю так: если экрана нет, то и соединять нечего, если он есть, то должен звониться (а с землей он соединяется в приемной usb-маме), если же экран есть, но не звонится, то это брак, т.е. как минимум экран не будет работать как экран.

Всего записей: 1098 | Зарегистр. 22-03-2008 | Отправлено: 23:29 29-08-2020
AntiMember

Gold Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Чего тут обсуждать. Если у китайца указано в описании экранированный - можно открыть спор.
Если нет - на нет и суда нет.

Всего записей: 8055 | Зарегистр. 13-09-2010 | Отправлено: 00:00 30-08-2020
tmpl

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
AntiMember
 
Там аж "Dual Shielding".

Всего записей: 1098 | Зарегистр. 22-03-2008 | Отправлено: 00:15 30-08-2020
Victor_VG



Tracker Mod
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
tmpl
 
Нет, не обязательно, но чтобы экран работал, только один его конец обязательно должен идти либо на общий провод устройства, либо на "землю". Разрыв соединения секций не нарушит работоспособность экрана при соблюдении вышеуказанных условий и их электрической целостности с обоих концов до точки разрыва.
 
Желающие спорить как минимум изучают либо заново перечитывают ТОЭ (Теоретические Основы Электротехники), часть 1 "Электрические цепи и сигналы", часть 2 "Переходные процессы" и часть 3 "Теория Электромагнитного поля", а перед этим физику, векторное, интегральное, дифференциальное исчисления, матрицы и мнимые числа - это первые четыре курса математики любого радио-/электротехнического ВУЗ-а. А как максимум считают экран сами.
 
Добавлено:
В принципе в кабеле может не быть общего экрана, т.к. линии данных D+/D- дифференциальные и используют код NRZI, то для их реализации используется витая пара с волновым сопротивлением ~ 100 Омм, а наводки на цепи питания легко подавляются проходными LC-фильтрами что и позволяет не экранировать кабель в целом.

----------
Жив курилка! (Р. Ролан, "Кола Брюньон")

Всего записей: 27210 | Зарегистр. 31-07-2002 | Отправлено: 04:33 30-08-2020
ZSZ

Gold Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Victor_VG

Цитата:
В принципе в кабеле может не быть общего экрана, т.к. линии данных D+/D-  

 
Безэкранные USB более 2 метров почти не работают. С экраном с теми же устройствами до 10 метров. Можно бы и больше сделать, но почти не нужно.
 
tmpl

Цитата:
т.е. как минимум экран не будет работать как экран.

 
Не заморачивайтесь так с покупными короткими проводами. Гораздо большее значение имеет качество USB контроллеров.
 
Подайте на экран 5...10 кВ переменки 10...100 кГц, 0,5 секунды, увидите места разрыва. Знакомого гинеколога, хирурга можете попросить, если нет ничего у Вас. Ну накрайняк автомобильной катушкой зажигания. Есть ещё кучка способов, компьютерные колонки, например, в помощь, но менее точно.

Всего записей: 5055 | Зарегистр. 15-01-2012 | Отправлено: 09:44 30-08-2020
Victor_VG



Tracker Mod
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
ZSZ
 
Спасибо, но у меня проблем с кабелями нет, раз на работе под рукой есть  приборы два, и третье определить расстояние до точки обрыва не подавая на кабель напряжение заведомо пробивающее изоляцию можно намного проще - по времени отражения сигнала от точки обрыва в нетерминированной длинной линии - банальная радиотехника, задачка   для третьекурсника. И не потребуется высоковольтный генератор. Хватит и долей вольта. Кстати, именно так в своё время работала программа ASUS AI Suite в прошивке плат A7V600/A7V880 под AMD Athlon - на линию подавался сигнал в 250 МГц и считалось время прихода эха от точки обрыва. А приёмо-передатчиком выступал обыкновенный чип 3COM 940 или Realtek RTL8111/8169. Хватает.  
 
В длинной линии точка обрыва вызовет отражение сигнала, скорость сигнала в линии величина известная, время между подачей зонд-ипульса и приходом эха меряется, делим его пополам и умножаем на скорость сигнала - получаем расстояние до точки обрыва. На этом принципе работают практически все искатели обрывов в проводах. А способ с высоким это гарантия выкинутого кабеля, что проще сразу сделать.

----------
Жив курилка! (Р. Ролан, "Кола Брюньон")

Всего записей: 27210 | Зарегистр. 31-07-2002 | Отправлено: 11:05 30-08-2020
komandor

Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
чтобы экран работал, только один его конец обязательно должен идти либо на общий провод устройства, либо на "землю".

Кстати, вспомнил. В офисе один комп регулярно, т.е. 50% рабочего времени, отваливался от сети. Оказалось, добрые айтишники под него не пожалели экранированного кабеля. Отрезание экрана от металлического корпуса разъема в любом месте, равно как и в обоих, неизменно восстанавливало нормальную работу сети.

Всего записей: 10775 | Зарегистр. 11-09-2002 | Отправлено: 11:25 30-08-2020
AntiMember

Gold Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Не, ну всяко бывает. Особенно когда PE нет или одно название. Ну не глобальный же заговор с изготовлением экранированных витых пар.

Цитата:
скорость сигнала в линии величина известная

А для витой пары существует коэффициент укорочения ? А то я все больше по коаксиалам полиэтиленовым мерил.

Всего записей: 8055 | Зарегистр. 13-09-2010 | Отправлено: 11:54 30-08-2020
Victor_VG



Tracker Mod
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
komandor
 
Так они по доброте душевной "экраном" кабель на общий по ВЧ дров наломали. Витая пара, как и коаксиальный кабель это "длинная линия" - распределённая в пространстве цепь включённых последовательно параллельных LC-контуров, где роль L выполняет индуктивность проводников, а С ёмкость между ними, но так же у неё есть и паразитная ёмкость на землю и экран при его наличии. И если один конец экрана оборван он работает как антенна, при этом из-за небольшого расстояния между экраном и проводами пары амплитуда наводимой помехи окажется не велика.  
 
А если и второй конец экрана посадить на общий или землю, тот тут начинаются те ещё развлечения - мы получаем антенную петлю с волновым сопротивлением 300 Омм и усилением в несколько dB, а вдогонку и ВЧ аттенюатор (емкостной делитель) с приличным ослаблением сигнала, и вдобавок паразитный "звенящий" LC-контур с приличными  завалами фронтов. Это, так с ходу общая картина явлений, без детальных расчётов, но и этого достаточно чтобы данная линия перестала работать.
 
Советую передать ребятам это описание - может у них будет меньше подобных ошибок. Это мне ещё повезло что что в институте рядом с нашей базовой кафедрой ВТ сидели профессиональные антенщики с радиотехнического, которые не отказывались объяснить нам суть происходящих явлений (хотя мы были не их студентами, но они и с нами возились), да и несколько лекций, пусть и обзорных, в курсе конструирования они нам прочитали и специально обратили наше внимание на правильное экранирование цепей.

----------
Жив курилка! (Р. Ролан, "Кола Брюньон")

Всего записей: 27210 | Зарегистр. 31-07-2002 | Отправлено: 12:25 30-08-2020
shadow_member



Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
tmpl
Цитата:
У него прозрачная оболочка и оплетку видно.
Если оплётка не соединена с корпусом хотя бы на одном конце, то это совсем плохо. Законтачить оплётку для проверки можно, проткнув прозрачную оболочку иглой.
ZSZ
Цитата:
А вообще, предпочитаю USB кабели делать сам. Пусть не так красиво, зато результат отличный.
Да ну, не XIX же век. Медь-то хоть сам не выплявляешь?

Всего записей: 20707 | Зарегистр. 18-07-2006 | Отправлено: 12:26 30-08-2020
Victor_VG



Tracker Mod
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
AntiMember
 
Есть, но им можно пренебречь, и в итоге те мамки которые я называл давали точность определения точки обрыва до десятка сантиметров. В принципе достаточно - влепил в этом месте репитер, часть провода уйдёт на заделку концов, а репитер в любом случае штука полезная тем что с него ещё сотню метров витушки можно вытянуть. Иное дело, что их частенько не сложно и самому спаять ибо мозгов нуль - пара триггеров Шмидта на входы, простейшая логика дуплекса и пара шинных формирователей на выходе. Десяток корпусов вместе с питальником в коробке размером с пачку сигарет. Страшно, аж жуть!
 
Добавлено:
shadow_member
 
Выше прочти - жирным в т.ч. и для тебя написано. Экран это уже радиотехника, а нам вычислителям коли повезло достались азы её понимания, а радисты за такие слова "...хотя бы в одном месте..." с любого шкуру спустят ибо с точки зрения физики это ересь.
 
Добавлено:

Цитата:
А вообще, предпочитаю USB кабели делать сам. Пусть не так красиво, зато результат отличный.  

А почему бы и нет коли руки под напильник заточены? Или всё нужно покупать? Дык покупалок не хватит, да и своя рука владыка.

----------
Жив курилка! (Р. Ролан, "Кола Брюньон")

Всего записей: 27210 | Зарегистр. 31-07-2002 | Отправлено: 12:34 30-08-2020
AntiMember

Gold Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Victor_VG

Цитата:
Есть, но им можно пренебречь

Появилось время - помучал гугль - не согласен:
   
Почти вокруг полиэтилена. По опыту, на десятках метров мажешь на метры, если в сетапе единица. (FieldFox).

Всего записей: 8055 | Зарегистр. 13-09-2010 | Отправлено: 15:38 30-08-2020
Victor_VG



Tracker Mod
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
AntiMember
 
Да, тут уже придётся считаться. У нас обычно если кто и рвёт провода, так уборщица щваброй. Но, поскольку лаборатория, то всё что можно поупрятано по стойкам-коробам, потому особо рвать нечего. Разве что концы к осциллографу. Пришлось даже дежурный  пук напаять иначе работать вилы.

----------
Жив курилка! (Р. Ролан, "Кола Брюньон")

Всего записей: 27210 | Зарегистр. 31-07-2002 | Отправлено: 17:20 30-08-2020
Rako1



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Интересно, а какой оптимальный размер компьютера?
 
Ну т.е. вот ест ноутбуки с их маленькими запчастями. Есть декстопные компы с их стандартизированным размером запчастей. Раньше были компы (когда это всё только появлялось) размером с целый шкаф и наверное даже размером с целую комнату. А вот никто не задумывался, какой размер компу нужен оптимальный? Т.е. не какой человеку нужен оптимальный размер компа (допустим карманный), а какой размер компа нужен самому компу для его оптимальной работы, долговечности. Т.е. вот взять допустим ноутбук. Это ведь уменьшенная версия декстопного компа. Но уменьшение ведь не значит улучшение. Что хорошего в уменьшении деталей в плане их оптимальной работы (работоспособности, эффективности) и долговечности? Как по мне так ничего. Если опять же увеличить размер жесткого диска до размеров целой улицы, то тоже имхо проку никакого. Много энергии надо будет тратить на кручение такого жесткого диска, это да. Но эффективнее ли он станет от этого и как это повлияет на его долговечность, я не знаю. Тогда какой размер допустим жёсткого диска был бы оптимальным с этой точки зрения? Т.е. вот если откинуть все стандарты, все потребности человека в компактности и другие потребности человека в соответствии компьютера каким-то размерам.

Всего записей: 634 | Зарегистр. 17-12-2007 | Отправлено: 18:07 03-09-2020 | Исправлено: Rako1, 18:13 03-09-2020
Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47

Компьютерный форум Ru.Board » Hardware » Общие вопросы » -=Железный флейм=- часть IX


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.Board
© Ru.Board 2000-2020

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru