Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Hardware » Общие вопросы » -=Железный флейм=- часть IX

Модерирует : Akam1, Dr_StandBy, vertex4

 Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 673 674 675 676 677 678 679 680 681 682 683 684 685 686 687 688 689 690 691 692 693 694 695 696 697 698 699 700 701 702 703 704 705 706 707 708 709 710 711 712 713 714 715 716 717 718 719 720 721 722 723 724 725 726 727 728 729 730 731 732 733 734 735 736 737 738 739 740

Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Akam1



Комса
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Место сборища железячников, по совместительству оно же место отдыха,
празднований, тусовок, а также задавания различных вопросов

 
Общие нормы и правила поведения:
1) можно обменяться приветствиями,  
2) задать вопросы по которым не знаете где искать, а создавать новую тему или страшно или не хочется,  
3) здоровый юмор приветствуется всегда
4) картинки постим желательно весом до 70к, не у всех выделенки анлимные,
5) категорически запрещен мат, оскорбление участника конференции, перепалки, разборы полетов
6) счетчик постов отключен, так что курим (*), отдыхаем    
7) приносить и распивать спиртные напитки запрещено !
8) пиво к спиртным напиткам не относится  


Мы флеймили  здесь и здесь и даже здесь, в том числе и здесь и продолжили тут и тут. Поболтали и тут и даже там

Внимание! В железячнике вводится режим фильтрации сленга, злоупотребление будет наказываться  закрытием чрезмерного употребления жаргона банерами типа  
 

* - Минздрав предупреждает!

Всего записей: 26367 | Зарегистр. 20-04-2006 | Отправлено: 07:55 07-08-2019 | Исправлено: Akam1, 07:59 07-08-2019
urodliv



Gold Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Железячники. Нужен разгонный пендель.
В наличии цифровая телевизионная приставка от Ростелекома (PS105-C4). Телик смотреть не собираюсь, нужно только видеоролики с флешки "гонять". Значит надо "подкинуть" в устройство другую прошивку.
Перечитал уйму материала. Одни говорят, что надо разбирать приставку и подпаивать UART для работы через COM-порт. И это единственно правильный вариант. Другие утверждают, что достаточно подготовить флешку с прошивкой и при включении устройства обновление само пойдёт.
Кто из них прав?
P. S. Я почему задал такой вопрос? Потому что прошить приставку я могу у себя дома, а вот проверить результат сего деяния возможно будет только через три дня на месте установки.

----------
Очень скоро еда станет совершенно безвкусной, и тогда этот недостаток придётся компенсировать хорошо развитым воображением.

Всего записей: 6695 | Зарегистр. 29-04-2009 | Отправлено: 20:38 29-08-2020
tmpl

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Должны ли в кабеле USB-A - USB-A экраны обоих пап звониться между собой? Пример: картинка (отсюда), экран разъема соединяется с экраном кабеля, значит в итоге должны?
 
Но в гугле когда делают такой самодельный кабель, то скручивают только 4 проводка, экраны не скручивают, и вроде у них все работает. Пришел такой кабель с алика, экраны не звонятся - это брак?

Всего записей: 1302 | Зарегистр. 22-03-2008 | Отправлено: 22:05 29-08-2020
AntiMember

Gold Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Должны ли в кабеле USB-A - USB-A экраны обоих пап звониться между собой?

Желательно, но не обязательно. Особенно если в кабеле с алика оплетки вообще нет...

Всего записей: 9012 | Зарегистр. 13-09-2010 | Отправлено: 22:23 29-08-2020
tmpl

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
AntiMember
 
У него прозрачная оболочка и оплетку видно. Через эту же оболочку вроде бы даже видно, что обжимной контакт для оплетки на обоих разъемах не сжат. Может поэтому кабель и продавался с большой скидкой?

Всего записей: 1302 | Зарегистр. 22-03-2008 | Отправлено: 22:38 29-08-2020
AntiMember

Gold Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
tmpl
Может. х.з.

Всего записей: 9012 | Зарегистр. 13-09-2010 | Отправлено: 22:40 29-08-2020
ZSZ

Gold Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
tmpl

Цитата:
У него прозрачная оболочка и оплетку видно.  

 
Взял первый попавшийся покупной, оплётка звонится, с минусом не соединена.
А вообще, предпочитаю USB кабели делать сам. Пусть не так красиво, зато результат отличный.

Всего записей: 5808 | Зарегистр. 15-01-2012 | Отправлено: 22:51 29-08-2020
tmpl

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
ZSZ
 
Я понимаю так: если экрана нет, то и соединять нечего, если он есть, то должен звониться (а с землей он соединяется в приемной usb-маме), если же экран есть, но не звонится, то это брак, т.е. как минимум экран не будет работать как экран.

Всего записей: 1302 | Зарегистр. 22-03-2008 | Отправлено: 23:29 29-08-2020
AntiMember

Gold Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Чего тут обсуждать. Если у китайца указано в описании экранированный - можно открыть спор.
Если нет - на нет и суда нет.

Всего записей: 9012 | Зарегистр. 13-09-2010 | Отправлено: 00:00 30-08-2020
tmpl

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
AntiMember
 
Там аж "Dual Shielding".

Всего записей: 1302 | Зарегистр. 22-03-2008 | Отправлено: 00:15 30-08-2020
Victor_VG



Tracker Mod
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
tmpl
 
Нет, не обязательно, но чтобы экран работал, только один его конец обязательно должен идти либо на общий провод устройства, либо на "землю". Разрыв соединения секций не нарушит работоспособность экрана при соблюдении вышеуказанных условий и их электрической целостности с обоих концов до точки разрыва.
 
Желающие спорить как минимум изучают либо заново перечитывают ТОЭ (Теоретические Основы Электротехники), часть 1 "Электрические цепи и сигналы", часть 2 "Переходные процессы" и часть 3 "Теория Электромагнитного поля", а перед этим физику, векторное, интегральное, дифференциальное исчисления, матрицы и мнимые числа - это первые четыре курса математики любого радио-/электротехнического ВУЗ-а. А как максимум считают экран сами.
 
Добавлено:
В принципе в кабеле может не быть общего экрана, т.к. линии данных D+/D- дифференциальные и используют код NRZI, то для их реализации используется витая пара с волновым сопротивлением ~ 100 Омм, а наводки на цепи питания легко подавляются проходными LC-фильтрами что и позволяет не экранировать кабель в целом.

----------
Жив курилка! (Р. Ролан, "Кола Брюньон")
Xeon E5 2697v2/C602/128 GB PC3-14900L/GTX 1660 Ti, Xeon E5-2697v2/C602J/128 Gb PC3-14900L/GTX 1660 Ti

Всего записей: 33420 | Зарегистр. 31-07-2002 | Отправлено: 04:33 30-08-2020
ZSZ

Gold Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Victor_VG

Цитата:
В принципе в кабеле может не быть общего экрана, т.к. линии данных D+/D-  

 
Безэкранные USB более 2 метров почти не работают. С экраном с теми же устройствами до 10 метров. Можно бы и больше сделать, но почти не нужно.
 
tmpl

Цитата:
т.е. как минимум экран не будет работать как экран.

 
Не заморачивайтесь так с покупными короткими проводами. Гораздо большее значение имеет качество USB контроллеров.
 
Подайте на экран 5...10 кВ переменки 10...100 кГц, 0,5 секунды, увидите места разрыва. Знакомого гинеколога, хирурга можете попросить, если нет ничего у Вас. Ну накрайняк автомобильной катушкой зажигания. Есть ещё кучка способов, компьютерные колонки, например, в помощь, но менее точно.

Всего записей: 5808 | Зарегистр. 15-01-2012 | Отправлено: 09:44 30-08-2020
Victor_VG



Tracker Mod
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
ZSZ
 
Спасибо, но у меня проблем с кабелями нет, раз на работе под рукой есть  приборы два, и третье определить расстояние до точки обрыва не подавая на кабель напряжение заведомо пробивающее изоляцию можно намного проще - по времени отражения сигнала от точки обрыва в нетерминированной длинной линии - банальная радиотехника, задачка   для третьекурсника. И не потребуется высоковольтный генератор. Хватит и долей вольта. Кстати, именно так в своё время работала программа ASUS AI Suite в прошивке плат A7V600/A7V880 под AMD Athlon - на линию подавался сигнал в 250 МГц и считалось время прихода эха от точки обрыва. А приёмо-передатчиком выступал обыкновенный чип 3COM 940 или Realtek RTL8111/8169. Хватает.  
 
В длинной линии точка обрыва вызовет отражение сигнала, скорость сигнала в линии величина известная, время между подачей зонд-ипульса и приходом эха меряется, делим его пополам и умножаем на скорость сигнала - получаем расстояние до точки обрыва. На этом принципе работают практически все искатели обрывов в проводах. А способ с высоким это гарантия выкинутого кабеля, что проще сразу сделать.

----------
Жив курилка! (Р. Ролан, "Кола Брюньон")
Xeon E5 2697v2/C602/128 GB PC3-14900L/GTX 1660 Ti, Xeon E5-2697v2/C602J/128 Gb PC3-14900L/GTX 1660 Ti

Всего записей: 33420 | Зарегистр. 31-07-2002 | Отправлено: 11:05 30-08-2020
komandor

Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
чтобы экран работал, только один его конец обязательно должен идти либо на общий провод устройства, либо на "землю".

Кстати, вспомнил. В офисе один комп регулярно, т.е. 50% рабочего времени, отваливался от сети. Оказалось, добрые айтишники под него не пожалели экранированного кабеля. Отрезание экрана от металлического корпуса разъема в любом месте, равно как и в обоих, неизменно восстанавливало нормальную работу сети.

Всего записей: 10970 | Зарегистр. 11-09-2002 | Отправлено: 11:25 30-08-2020
AntiMember

Gold Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Не, ну всяко бывает. Особенно когда PE нет или одно название. Ну не глобальный же заговор с изготовлением экранированных витых пар.

Цитата:
скорость сигнала в линии величина известная

А для витой пары существует коэффициент укорочения ? А то я все больше по коаксиалам полиэтиленовым мерил.

Всего записей: 9012 | Зарегистр. 13-09-2010 | Отправлено: 11:54 30-08-2020
Victor_VG



Tracker Mod
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
komandor
 
Так они по доброте душевной "экраном" кабель на общий по ВЧ дров наломали. Витая пара, как и коаксиальный кабель это "длинная линия" - распределённая в пространстве цепь включённых последовательно параллельных LC-контуров, где роль L выполняет индуктивность проводников, а С ёмкость между ними, но так же у неё есть и паразитная ёмкость на землю и экран при его наличии. И если один конец экрана оборван он работает как антенна, при этом из-за небольшого расстояния между экраном и проводами пары амплитуда наводимой помехи окажется не велика.  
 
А если и второй конец экрана посадить на общий или землю, тот тут начинаются те ещё развлечения - мы получаем антенную петлю с волновым сопротивлением 300 Омм и усилением в несколько dB, а вдогонку и ВЧ аттенюатор (емкостной делитель) с приличным ослаблением сигнала, и вдобавок паразитный "звенящий" LC-контур с приличными  завалами фронтов. Это, так с ходу общая картина явлений, без детальных расчётов, но и этого достаточно чтобы данная линия перестала работать.
 
Советую передать ребятам это описание - может у них будет меньше подобных ошибок. Это мне ещё повезло что что в институте рядом с нашей базовой кафедрой ВТ сидели профессиональные антенщики с радиотехнического, которые не отказывались объяснить нам суть происходящих явлений (хотя мы были не их студентами, но они и с нами возились), да и несколько лекций, пусть и обзорных, в курсе конструирования они нам прочитали и специально обратили наше внимание на правильное экранирование цепей.

----------
Жив курилка! (Р. Ролан, "Кола Брюньон")
Xeon E5 2697v2/C602/128 GB PC3-14900L/GTX 1660 Ti, Xeon E5-2697v2/C602J/128 Gb PC3-14900L/GTX 1660 Ti

Всего записей: 33420 | Зарегистр. 31-07-2002 | Отправлено: 12:25 30-08-2020
shadow_member



Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
tmpl
Цитата:
У него прозрачная оболочка и оплетку видно.
Если оплётка не соединена с корпусом хотя бы на одном конце, то это совсем плохо. Законтачить оплётку для проверки можно, проткнув прозрачную оболочку иглой.
ZSZ
Цитата:
А вообще, предпочитаю USB кабели делать сам. Пусть не так красиво, зато результат отличный.
Да ну, не XIX же век. Медь-то хоть сам не выплявляешь?

Всего записей: 22354 | Зарегистр. 18-07-2006 | Отправлено: 12:26 30-08-2020
Victor_VG



Tracker Mod
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
AntiMember
 
Есть, но им можно пренебречь, и в итоге те мамки которые я называл давали точность определения точки обрыва до десятка сантиметров. В принципе достаточно - влепил в этом месте репитер, часть провода уйдёт на заделку концов, а репитер в любом случае штука полезная тем что с него ещё сотню метров витушки можно вытянуть. Иное дело, что их частенько не сложно и самому спаять ибо мозгов нуль - пара триггеров Шмидта на входы, простейшая логика дуплекса и пара шинных формирователей на выходе. Десяток корпусов вместе с питальником в коробке размером с пачку сигарет. Страшно, аж жуть!
 
Добавлено:
shadow_member
 
Выше прочти - жирным в т.ч. и для тебя написано. Экран это уже радиотехника, а нам вычислителям коли повезло достались азы её понимания, а радисты за такие слова "...хотя бы в одном месте..." с любого шкуру спустят ибо с точки зрения физики это ересь.
 
Добавлено:

Цитата:
А вообще, предпочитаю USB кабели делать сам. Пусть не так красиво, зато результат отличный.  

А почему бы и нет коли руки под напильник заточены? Или всё нужно покупать? Дык покупалок не хватит, да и своя рука владыка.

----------
Жив курилка! (Р. Ролан, "Кола Брюньон")
Xeon E5 2697v2/C602/128 GB PC3-14900L/GTX 1660 Ti, Xeon E5-2697v2/C602J/128 Gb PC3-14900L/GTX 1660 Ti

Всего записей: 33420 | Зарегистр. 31-07-2002 | Отправлено: 12:34 30-08-2020
AntiMember

Gold Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Victor_VG

Цитата:
Есть, но им можно пренебречь

Появилось время - помучал гугль - не согласен:
   
Почти вокруг полиэтилена. По опыту, на десятках метров мажешь на метры, если в сетапе единица. (FieldFox).

Всего записей: 9012 | Зарегистр. 13-09-2010 | Отправлено: 15:38 30-08-2020
Victor_VG



Tracker Mod
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
AntiMember
 
Да, тут уже придётся считаться. У нас обычно если кто и рвёт провода, так уборщица щваброй. Но, поскольку лаборатория, то всё что можно поупрятано по стойкам-коробам, потому особо рвать нечего. Разве что концы к осциллографу. Пришлось даже дежурный  пук напаять иначе работать вилы.

----------
Жив курилка! (Р. Ролан, "Кола Брюньон")
Xeon E5 2697v2/C602/128 GB PC3-14900L/GTX 1660 Ti, Xeon E5-2697v2/C602J/128 Gb PC3-14900L/GTX 1660 Ti

Всего записей: 33420 | Зарегистр. 31-07-2002 | Отправлено: 17:20 30-08-2020
Rako1



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Интересно, а какой оптимальный размер компьютера?
 
Ну т.е. вот ест ноутбуки с их маленькими запчастями. Есть декстопные компы с их стандартизированным размером запчастей. Раньше были компы (когда это всё только появлялось) размером с целый шкаф и наверное даже размером с целую комнату. А вот никто не задумывался, какой размер компу нужен оптимальный? Т.е. не какой человеку нужен оптимальный размер компа (допустим карманный), а какой размер компа нужен самому компу для его оптимальной работы, долговечности. Т.е. вот взять допустим ноутбук. Это ведь уменьшенная версия декстопного компа. Но уменьшение ведь не значит улучшение. Что хорошего в уменьшении деталей в плане их оптимальной работы (работоспособности, эффективности) и долговечности? Как по мне так ничего. Если опять же увеличить размер жесткого диска до размеров целой улицы, то тоже имхо проку никакого. Много энергии надо будет тратить на кручение такого жесткого диска, это да. Но эффективнее ли он станет от этого и как это повлияет на его долговечность, я не знаю. Тогда какой размер допустим жёсткого диска был бы оптимальным с этой точки зрения? Т.е. вот если откинуть все стандарты, все потребности человека в компактности и другие потребности человека в соответствии компьютера каким-то размерам.

Всего записей: 890 | Зарегистр. 17-12-2007 | Отправлено: 18:07 03-09-2020 | Исправлено: Rako1, 18:13 03-09-2020
Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 673 674 675 676 677 678 679 680 681 682 683 684 685 686 687 688 689 690 691 692 693 694 695 696 697 698 699 700 701 702 703 704 705 706 707 708 709 710 711 712 713 714 715 716 717 718 719 720 721 722 723 724 725 726 727 728 729 730 731 732 733 734 735 736 737 738 739 740

Компьютерный форум Ru.Board » Hardware » Общие вопросы » -=Железный флейм=- часть IX


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2024

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru