Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Hardware » Общие вопросы » -=Железный флейм=- часть IX

Модерирует : Akam1, Dr_StandBy, Dekker

 Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47

Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Akam1



Комса
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Место сборища железячников, по совместительству оно же место отдыха,
празднований, тусовок, а также задавания различных вопросов

 
Общие нормы и правила поведения:
1) можно обменяться приветствиями,  
2) задать вопросы по которым не знаете где искать, а создавать новую тему или страшно или не хочется,  
3) здоровый юмор приветствуется всегда
4) картинки постим желательно весом до 70к, не у всех выделенки анлимные,
5) категорически запрещен мат, оскорбление участника конференции, перепалки, разборы полетов
6) счетчик постов отключен, так что курим (*), отдыхаем    
7) приносить и распивать спиртные напитки запрещено !
8) пиво к спиртным напиткам не относится  


Мы флеймили  здесь и здесь и даже здесь, в том числе и здесь и продолжили тут и тут. Поболтали и тут и даже там

Внимание! В железячнике вводится режим фильтрации сленга, злоупотребление будет наказываться  закрытием чрезмерного употребления жаргона банерами типа  
 

* - Минздрав предупреждает!

Всего записей: 26301 | Зарегистр. 20-04-2006 | Отправлено: 07:55 07-08-2019 | Исправлено: Akam1, 07:59 07-08-2019
MERCURY127



Gold Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Что хорошего в уменьшении деталей в плане их оптимальной работы (работоспособности, эффективности) и долговечности? Как по мне так ничего

+ уменьшаются задержки между разными блоками внутри кристалла и на плате, что позволяет повысить рабочую частоту, понизить напряжение;  
- взамен растут наводки и прочее взаимовлияние компонентов, что заставляет понижать частоту, повышать напряжение, изобретать новые способы и схемы коррекции ошибок;  
+ кристаллы делаются тысячами и десятками тысяч штук за один цикл, так что чем больше всего влезает на один кристалл - тем оно дешевле в производстве;  
- чем больше влезло на один кристалл - тем больше на нем выделится энергии в работе, в реузльтате современный чип может жрать в разы больше дедушкиного паяльника и даже бабушкиной электроплитки...

Всего записей: 9594 | Зарегистр. 03-08-2008 | Отправлено: 18:47 03-09-2020
Victor_VG



Tracker Mod
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Rako1
 
От задачи, возможностей и характера работы зависит. Если кто-то много ездит ему удобен ноут для предобработки данных, а после их можно и на быстрой стационарной машине обсчитать, а если работа в одном месте и считать надо много, тут удобнее мощная считалка, а это десктопы или рабочие станции т.к. чем производительнее система и больший объём данных на ней хранится тем больший её объём и она сильнее греется, а значит нужен больший корпус.  
 
Такая вот логика, если на пальцах. Хотя я могу расписать всё в терминологии нагрева, техпроцессов и сложности схем, а зачем? Простой вопрос - простой ответ.

----------
Жив курилка! (Р. Ролан, "Кола Брюньон")

Всего записей: 27210 | Зарегистр. 31-07-2002 | Отправлено: 19:09 03-09-2020
AntiMember

Gold Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
А вот никто не задумывался, какой размер компу нужен оптимальный?

Почему не задумывались ? Терминатор, матрица и т.п.
Компу оптимальна распределенная вычислительная мощность. Ну и куча данных и сенсоров.

Всего записей: 8055 | Зарегистр. 13-09-2010 | Отправлено: 22:39 03-09-2020
Victor_VG



Tracker Mod
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
AntiMember
 
Полностью согласен, правда стоит соблюдать баланс "вычислительная мощность - стоящие задачи" а то можно начать на чём-то класса Cray XT6 любовные письма писать под предлогом "быстрее пишет". Вчера с подобным гавриком встретился на работе - он купил дуальную мать LGA-2011 v3 и влепил на неё пару Xeon E5-2697 v4 с памятью 256 Гб (8 х планок Crucial CT32G4RFD4293 - REG ECC DDR4-2933 ) и говорит "Это чтобы офис быстрее работал! А то на ноуте он тормозит!". Спрашиваю "И зачем? Камень-то чисто серверный, даже не для рабочих станций. Рассчитан на одновременную работу десятков пользовательских задач, а у тебя задача которая максимум i8086 требует ибо он успеет её обсчитать раньше, чем ты следующую букву в тексте набьёшь!" а этот чудак отвечает "А вдруг пригодится? Да и игрушки говорят на таких процессорах лучше работают!".
 
Смешно. Во первых Xeon работая с более высокочастотной чем по его спецификации памятью не использует её на номинальной частоте - его контроллер с ней работает на своей максимальной частоте которая естественно ниже чем у планок, так что смысла брать память на 2933 нет, да и память на 2400 в полтора - два раза дешевле при тех же объёмах и чипах. Ну и вдогонку - у парня стоит Win7 Pro, а та видит максимум 192 Гб и все 256 ему понятное дело не доступны, да и со 192 что он будет делать коли максимум пасьянсы что идут в оси из коробки раскидывает?  
 
Да ему и 16 Гб было бы много, но "Что было!". У меня по работе счётные задачи, так даже наш CAD (как раз вчера обновили) который не сколько чертит, сколько просчитывает схемы на переходные процессы и фазовые радости, так написан, что максимально может задействовать до 36 ядер, да и то не всегда нужно, а для большинства задач такая мощность и не к чему. К примеру я на днях считал схему - ~11 часов на Xeon E5-2667 и CAD задействовал 11 потоков из 12 доступных, а загрузка ЦП составила 46% - 49%. Т.е. у меня был приличный резерв вычислительной мощности для решения и иных задач. А раз так, то зачем мне ставить более мощный ЦП если значительную часть времени он будет простаивать?  
 
GTX 1060, эту да, я поменял на GTX 1660, ибо на второй машине (в качестве затычки для слота ) стояла 650-я которой не хватало - CAD при старте проверяет аппаратную поддержку OpenGL у карты, у GK10x OpenGL 4.3, а он требует 4.5. И той место нашлось в ином компе - тот теперь вообще не слышно, разве что в упор, а для его задач этой карты пока не сгорит хватит.  
 
Правда жалко что драйверов Studio нет под семёрку или иные ОС - ставь десятку ибо только она нами поддерживается,  а мне этот мешок глюков и даром не нужен.

----------
Жив курилка! (Р. Ролан, "Кола Брюньон")

Всего записей: 27210 | Зарегистр. 31-07-2002 | Отправлено: 11:14 04-09-2020
AntiMember

Gold Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Victor_VG

Цитата:
 правда стоит соблюдать баланс "вычислительная мощность - стоящие задачи"

Вопрос ведь был поставлен: что оптимально самому компу. Про стоящие задачи у компа мну неведомо...

Всего записей: 8055 | Зарегистр. 13-09-2010 | Отправлено: 11:44 04-09-2020
Victor_VG



Tracker Mod
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
AntiMember
 
Чем больше, мощнее, дороже, сложнее - тем лучше. Правда это оптимально для абстрактной комповой личности, а у нас, людей своё мнение.

----------
Жив курилка! (Р. Ролан, "Кола Брюньон")

Всего записей: 27210 | Зарегистр. 31-07-2002 | Отправлено: 13:00 04-09-2020
Rako1



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Victor_VG

Цитата:
Правда это оптимально для абстрактной комповой личности, а у нас, людей своё мнение.

Нет, не для личности компа, а для его ммм, как его назвать, эффективности, сопромата, долговечности. Т.е. абстрактная комповая личность в данном случае не хочет своей выгоды, не преследует своих целей, а заботится только о своей выживаемости, добротности, служению людям (при этом может, т.е. ему позволено, иметь любой размер, какой ему вздумается и человеку абсолютно пофиг на его размер).
 
MERCURY127 был наиболее близок к ответу. Меня интересовало это:

Цитата:
+ уменьшаются задержки между разными блоками внутри кристалла и на плате, что позволяет повысить рабочую частоту, понизить напряжение;  
- взамен растут наводки и прочее взаимовлияние компонентов, что заставляет понижать частоту, повышать напряжение, изобретать новые способы и схемы коррекции ошибок;  

Вот и какой размер жёсткого диска тогда будет оптимальным? Один размер ноутбучного жёсткого диска, два размера, пять, может размером с ведро или наоборот нужно уменьшить ноутбучный жёсткий диск в несколько раз?

Всего записей: 634 | Зарегистр. 17-12-2007 | Отправлено: 15:12 04-09-2020
AntiMember

Gold Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Вопрос ниочем изначально. Корпус ATX с качественными комплектующими и грамотным подбором и эксплуатацией прослужит десятки лет.
В 98% отказов виновата прокладка между монитором с клавой и стулом. В том числе и в экономии на БП и охлаждении при покупке.
Два процента остаются на все остальное: сеть, грозы, брак и прочее.
Про винты отдельная песня. Не для начинающих.

Всего записей: 8055 | Зарегистр. 13-09-2010 | Отправлено: 15:51 04-09-2020
longnew

Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Rako1
Цитата:
долговечности
В условиях олиголиполистического рынка компьютерного железа и капитализма вообще данное требование считается ересью, технически возможно - практически либо морально устареет, т.е. софт станет настолько тяжелее, что прежние задачи станет невозможно выполнять; либо если будет снижение прироста производительности во времени, то будет снижение качества комплектующих...в общем банальщина. ARM процессоры вроде вносят конкуренцию, может квантовые застанем.

Всего записей: 513 | Зарегистр. 16-04-2008 | Отправлено: 16:32 04-09-2020
Victor_VG



Tracker Mod
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Rako1
 
Диск должен быть такой, чтобы купец довольно руки потирал "О, денежка капнула!" иначе в уём смыслу нет. Ну куплю я надёжный, быстрый и ёмкий диск, мне его хватит на десятки лет, а купец-то он кушать хочет, а с чего? Продаж нет, денег нет - клади зубы на полку? Вот он с горя и достаёт свой любимый лапшемёт и начинает палить по округе в надежде подстрелить Буратино с денежкой.  
 
Лапша-то штука убойная, особливо коли с фугасным эффектом на уши окружающих.
 
longnew

Цитата:
либо если будет снижение прироста производительности во времени, то будет снижение качества комплектующих...

если я правильно понял, то вы хотели сказать

Цитата:
либо если не будет снижение прироста производительности во времени, то будет снижение качества комплектующих...

так? Иначе нет прибыли, нет и смысла.

----------
Жив курилка! (Р. Ролан, "Кола Брюньон")

Всего записей: 27210 | Зарегистр. 31-07-2002 | Отправлено: 16:45 04-09-2020 | Исправлено: Victor_VG, 16:49 04-09-2020
longnew

Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Victor_VG
Цитата:
так? Иначе нет прибыли, нет и смысла
Усе правильно написал...путано, только другим путем в смысле. То есть как ускорение, если его величина будет снижаться до какого-то предела, то и производители примут меры - снизят качество. Ну или как инфляция и рост цен, совсем разное.
добавлено
"снижение прироста производительности во времени" мне следовало сформулировать "снижение темпов технического прогресса", т.е. в реальности если допустим мы получим удвоение производительности процессора не через 5 лет, а через 10 - можно смело снижать качество. В свою очередь лапшемёт заработает с удвоенной силой)

Всего записей: 513 | Зарегистр. 16-04-2008 | Отправлено: 16:56 04-09-2020 | Исправлено: longnew, 17:33 04-09-2020
Victor_VG



Tracker Mod
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
longnew
 
Факт, и походу в попугаеметрах он тоже стоит - иначе как объяснить, что на одной и той же машине цифры гуляют как чёрт на душу положит? Вчера одно, а завтра в десятеро ниже. Явно кто-то перестарался с лапшемётом. Я-то просто смотрю - есть рабочий софт, как он у меня работает? Быстро или выспаться успею? Ибо во втором случае разговор с шефом гарантирован, а оно мне как-то без надобности.

----------
Жив курилка! (Р. Ролан, "Кола Брюньон")

Всего записей: 27210 | Зарегистр. 31-07-2002 | Отправлено: 18:01 04-09-2020
WatsonRus



Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Если абстрагироваться от работы (где железо должен предоставлять работодатель) и от игр (где юзер сам себе злобный буратино), то хватит совсем небольшого железа. ИМХО.
 
Мне того моноблока, что в подписи, на много лет вперед хватит, тем более, что память с запасом. И да, с охлаждением у него все в порядке, плюс у кулеров еще запас по оборотам большой есть. Совсем не нужен громоздкий корпус, главное, чтобы охлаждение компонентов было сконструировано грамотно.
Но этот моноблок позиционировался как рабочая станция, обычные "понтовые" моноблоки это просто стационарные ноутбуки со всеми вытекающими, в т.ч. и с проблемами с охлаждением.
 
Кстати, судя по всему, у моноблоков первой линейки (G1) не все так шоколадно с охлаждением... имел дело с ними у знакомых - у одного проц греется градусов на 15 больше, чем у меня, однако еще в пределах (и это при замененной прямо при покупке термопасте), у другого сильно перегревался чипсет при нормальной температуре проца (материнка в нем была заменена прежним владельцем, сгорела, видимо, не просто так), в итоге он его на запчасти продал (по частям - мне и тому, у кого G1), покупал он его по небольшой для HP Z1 цене.
Во второй линейке (G2) с охлаждением все в порядке, помимо своего, видел у другого знакомого, у него также все в порядке.


----------
HP Z1 G2 27" 2K/Xeon E3 1245 v3/HP 192F С226/32Gb DDR3/Quadro K2100M 2Gb/WDC WD10JPLX 1Tb/Samsung 860 Evo 250Gb/CDDVDW SN-208/400W
Ребята, как же вы все меня заманали... © мой бывший директор

Всего записей: 28291 | Зарегистр. 03-05-2004 | Отправлено: 23:56 04-09-2020 | Исправлено: WatsonRus, 17:00 05-09-2020
Victor_VG



Tracker Mod
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
WatsonRus
 
Правильно, и я то же самое всем говорю - "Железо морально устаревает только тогда, когда становится не способно решать стоящие перед ним задачи, и если оно ещё соответствует им, то менять его нужно либо когда оно сгорело, либо если стоимость ремонта соизмеримо с ценой покупки нового. В любом ином случае это бесполезная трата денег.". Правда не все согласны и иные покупают новое по принципу "Хочу новинку, чтоб было!". Ну, так это их трудности, даже скорее диагноз, а с этим к доктору. Я вчера посмотрел как новая плата работает в CAD - быстро, артефактов нет, CAD использует её для ускорения счёта. А значит она на месте, и вторая машина снова стала работать привычно быстро - я же заменил на ней 650-ю которая всё тормозила, на 1060, и пусть та не столь быстра как 1660, но главное у неё есть - аппаратная поддержка OpenGL 4.5 и CAD перерисывает экран без рывков и думанья. А меня это и нужно т.к. не всегда фрагмент позволяет увидеть ошибку в твоей собственной задумке, а на целом она светится как лампочка Ильича.
 
Ну и возможность раскидать задачи то же не лишняя - например на одной работаешь, а вторая семейное видео считает. Приятное с полезным, а до того вторая больше в качестве тест-стенда выступала ибо никакие иные задачи не тянула.

----------
Жив курилка! (Р. Ролан, "Кола Брюньон")

Всего записей: 27210 | Зарегистр. 31-07-2002 | Отправлено: 09:18 05-09-2020
Rako1



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
AntiMember

Цитата:
Вопрос ниочем изначально.

Вопрос был чисто философский. Про абстрактную комповую личность. Просто думал, как появились стандарты размеров и пытаюсь понять, правильные ли они, оптимальные с точки зрения потребностей абстрактной комповой личности, указанных здесь или нет. Т.е. угадало ли человечество с этими размерами или нет. Или можно было бы сделать лучше, угодив и потребностям абстрактной комповой личности и людям. Или же эти два размера (идеально для абстрактной комповой личности и идеально для человека) далеко друг от друга.

Всего записей: 634 | Зарегистр. 17-12-2007 | Отправлено: 14:20 05-09-2020
Victor_VG



Tracker Mod
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Кстати, народ, я тут у себя архивы поднял, и вот интересные фотки:
 

 
Etron EJ168A loaded WDC Element
 

 
Etron EJ168A USB 3.0 Transcend
 

 
HP USB 3.0 Card not loaded
 

 
STLabs 750 all port not loaded
 

 
STLabs 750 amd JET Flash wait command
 

 
STLabs 750 and WDC Elements read data
 

 
STLabs 750 and WDC Elements take off
 

 

 
STLabs 750 and WDC Elements wait command
 

 
STLabs 750 Icc 12 mA
 

 
STLabs 750 off
 

 
Ну и сам USB 3.0 тестер RD AT35.
 
Пришлось тогда повозится чтобы понять почему винты сбоят? А оказалось у контроллеров выходные ключи имеют большое сопротивление открытого канала. Устранил поставив на STLabs активный USB хаб на GL3510 - вот тот не проседает, а в QIYIDA/Jingha X79 P3 v1.0 китайцы распаяли VIA VL805 которые спокойно держат любые 2,5" винты без просадки. Точнее она есть, но менее 0,15V при токе до 0,9А.
 
 
Добавлено:
P.S.
 
Подписи немного спутались, но в целом верны. Вот архив с этими фотками - USB_3.0_Power_test.7z.
 
Rako1
 
А размеры по нагреву и целевой нише считали. На тот же ITX нет смысла ставить сильно греющиеся элементы, раз, эти платы делаются для машин решающих простые задачи типа терминала где нет нужды в мощной считалке, а mATX/ATX - для универсальных машин где и считать нужно, и печка штука излишняя. Ну а BTX/WTX придуманы для серверов и рабочих станций где и считалка нужна мощная, и нагрев приличный. А личность сбоку стояла и подсказывала где припекает.


----------
Жив курилка! (Р. Ролан, "Кола Брюньон")

Всего записей: 27210 | Зарегистр. 31-07-2002 | Отправлено: 14:21 05-09-2020
MERCURY127



Gold Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Вот и какой размер жёсткого диска тогда будет оптимальным? Один размер ноутбучного жёсткого диска, два размера, пять, может размером с ведро или наоборот нужно уменьшить ноутбучный жёсткий диск в несколько раз?  
c ХДД ситуация иная.  
 
классический жесткий диск (настоящий HDD, а не SSD, который по сути флешка) - устройство не столько электронное, сколько электро-магнито-механико-газо-динамическое. причем МЕХАНИКА в нем на ПЕРВОМ месте, ГАЗОДИНАМИКА - на ВТОРОМ, МАГНЕТИЗМ - на ТРЕТЬЕМ, а электроника - сбоку припека, дабы все это хоть как то работало.  
так вот, в современных ХДД механика, газодинамика и магнетизм выжаты до предела - плотность записи практически не растет. а из электроники выжимать нечего.  
в результате емкость ХДД сейчас напрямую определяется количеством пластин, их размером и массой.  
+ чем больше пластин и чем они больше сами - тем выше емкость, больше скорость чтения/записи и меньше время доступа;  
- чем больше пластин и чем они больше сами - тем выше масса пакета, тем больше нагрузка на шпиндель, тем прожорливее главный мотор и тем быстрее он ломается;  
- чем больше пластин - тем больше нужно головок для их обслуживания, тем больше масса сервопакета, тем прожорливее сервомотор и тем быстрее он ломается;  
- но главная слабость ХДД - газодинамика. работоспособность диска всецело зависит от тонкого слоя газа (воздуха или модного гелия), отделяющего головку от пластины при работе. чем сильнее вибрации или удары - тем нестабильнее эта прослойка, и тем хуже для диска...  
 
если же мы вместо классического HDD рассматриваем SSD, который по сути флешка, те чистая электроника - то тут в силе все, что я выше писал про кристаллы. и тут вот можете сами оценить возможности миниатюризации:  
   
1 TB в габаритах 15 mm х 11 mm х 1 mm - уже вчера, всего за 450 баксов  
какая у всего этого надежность... хз... но кушают они тоже хорошо в работе, не любой телепонт вытянет.

Всего записей: 9594 | Зарегистр. 03-08-2008 | Отправлено: 16:24 05-09-2020 | Исправлено: MERCURY127, 16:36 05-09-2020
Victor_VG



Tracker Mod
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
MERCURY127
 
У меня в планшете их же, но на 256 Гб т.к. больше Huaway MediaPad M5 не понимают, а серии Т3/Т5 вообще до 128 Гб.  
 
Я тогда ради интереса глянул а сколько другие видят? Lenovo - премиум модели те же 256, старшие до 128, а массовые 64. И только у Samsung премиум и старшие до 512, бизнес - 256, а массовые - 128. Но с их 512 понятно - они же эти чипы да карточки на них сами и делают, грех было не показать другим что так можно. А остальные в основном 64 массовые и 128 старшие и 256 премиальные модели.
 
Видимо считается достаточным, хотя лично я бы предпочёл иметь более мощный ЦП, не 3, а 6 - 8 ГБ ОЗУ и SSD на 64 Гб, а главное права рута которых на серию M5 не получить - завод просьбы дать рут ключ отправляет в мусорку, а разбирать машину - так она ещё на гарантии. Мне к ней завод три года гарантии дал, да и я приспособился.

----------
Жив курилка! (Р. Ролан, "Кола Брюньон")

Всего записей: 27210 | Зарегистр. 31-07-2002 | Отправлено: 17:30 05-09-2020
ZSZ

Gold Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Victor_VG

Цитата:
Кстати, народ, я тут у себя архивы поднял, и вот интересные фотки:  

 
В показанных на ваших фото USB тестилках есть косяк разработки. Попросту говоря, они не годятся для измерения напряжения под нагрузкой. А вот аккумуляторы тестировать вполне годятся. Там печатная плата криво разработана.

Всего записей: 5055 | Зарегистр. 15-01-2012 | Отправлено: 22:35 05-09-2020
Victor_VG



Tracker Mod
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
ZSZ
 
Знаю. Но у меня стояла задача не измерить с точностью до ... а понять что происходит, и устранить последствия этих явлений. Тут достаточно просто отловить факт, что под нагрузкой порт просаживается ниже -5%. А для этого любой показометр сгодится, даже такой. По крайней мере сигналы на шине он не портит - осциллограф это бы мигом отловил.

----------
Жив курилка! (Р. Ролан, "Кола Брюньон")

Всего записей: 27210 | Зарегистр. 31-07-2002 | Отправлено: 22:55 05-09-2020
Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47

Компьютерный форум Ru.Board » Hardware » Общие вопросы » -=Железный флейм=- часть IX


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.Board
© Ru.Board 2000-2020

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru