Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Hardware » Общие вопросы » -=Железный флейм=- часть IX

Модерирует : Akam1, Dr_StandBy, Dekker

 Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47

Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Akam1



Комса
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Место сборища железячников, по совместительству оно же место отдыха,
празднований, тусовок, а также задавания различных вопросов

 
Общие нормы и правила поведения:
1) можно обменяться приветствиями,  
2) задать вопросы по которым не знаете где искать, а создавать новую тему или страшно или не хочется,  
3) здоровый юмор приветствуется всегда
4) картинки постим желательно весом до 70к, не у всех выделенки анлимные,
5) категорически запрещен мат, оскорбление участника конференции, перепалки, разборы полетов
6) счетчик постов отключен, так что курим (*), отдыхаем    
7) приносить и распивать спиртные напитки запрещено !
8) пиво к спиртным напиткам не относится  


Мы флеймили  здесь и здесь и даже здесь, в том числе и здесь и продолжили тут и тут. Поболтали и тут и даже там

Внимание! В железячнике вводится режим фильтрации сленга, злоупотребление будет наказываться  закрытием чрезмерного употребления жаргона банерами типа  
 

* - Минздрав предупреждает!

Всего записей: 26301 | Зарегистр. 20-04-2006 | Отправлено: 07:55 07-08-2019 | Исправлено: Akam1, 07:59 07-08-2019
AntiMember

Gold Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
ZSZ

Цитата:
Помню эти убожества.

Ну значит или вам по жизни очень не везло с техникой, или у вас все все, что не подверглось ковырянию "золотых рук" (или дорогих), убожество.
Но в мире техники намного больше, чем ремонтников. И все работает, окромя брака и небрежной эксплуатации.

Цитата:
Ну и по советским учебникам - 1 керамический конденсатор на 10 корпусов...

Ну да, окромя вас никто не читал. Стояла керамика практически у каждого корпуса. А не на 10. И дорожки питания милима два-три.

Всего записей: 8055 | Зарегистр. 13-09-2010 | Отправлено: 18:58 09-09-2020
Victor_VG



Tracker Mod
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
AntiMember
 
Меня к примеру батя ещё в юности научил  
 
"На каждые 100 мА по длине шины ставь одну ВЧ керамику на 47 нФ и по одному 100 нФ КЛС на 0,25А по цепям питания, триггера и память обязательно шунтируй по питанию керамикой по 22 нФ на корпус, раз, обязательно ставь LC-фильтр с дросселем и стабилитрон развязки на входе цепи питания платы - два, а на входную цепь БП ставь П-образный LC фильтр и не забывай землить экран. А сами шины питания платы считай исходя из плотности тока 3 А/мм2 и по возможности делай минимальной длины. Иначе с помехами по шинам сладу не будет!".  
 
Но, видать иные коллеги забыли эффект троллейбуса или сварки в сети. Походу привыкли всю жизнь тележку с КБС-ми с собой таскать.

----------
Жив курилка! (Р. Ролан, "Кола Брюньон")

Всего записей: 27210 | Зарегистр. 31-07-2002 | Отправлено: 19:15 09-09-2020 | Исправлено: Victor_VG, 19:24 09-09-2020
ZSZ

Gold Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
AntiMember

Цитата:
Но в мире техники намного больше, чем ремонтников. И все работает, окромя брака и небрежной эксплуатации.  

 
Голосом Юрского: -"Так вопрос в том, как оно работает".... (Золотой телёнок).  
 
Советские Спектрумы зависали от холодильников, а во время загрузки с ленты так вообще, не дай бог кто-то свет включит/выключит, даже у соседей, ибо и советские магнитофоны трещали от каждого чиха в сети. Есть советский усилитель, щёлкает от пика до пика на каждый чих, китайские/японские музыкальные центры, не замечают таких помех.
 
Victor_VG

Цитата:
Но, видать иные коллеги забыли эффект троллейбуса или сварки в сети. Походу привыкли всю жизнь тележку с КБС-ми с собой таскать.

 
В 1990-е приходилось удивляться, чего это буржуи в свои телевизоры, магнитофоны столько "лишних" конденсаторов понавтыкали, да ещё и вкривь и вкось стоят. Только вот и работало и работает оно намного лучше советского/российского.  
 
AntiMember

Цитата:
Стояла керамика практически у каждого корпуса.  

 
Если бы. Или петляющими дорожками на противоположной стороне платы, где она бесполезна.  
 
 
 
Добавлено:
Victor_VG

Цитата:
ставь одну ВЧ керамику на 47 нФ и по одному 100 нФ КЛС на 0,25А по цепям питания, триггера и память обязательно шунтируй по питанию керамикой по 22 нФ на корпус,

 
Ну вот не было тогда керамики по 10...100 мкФ, да чтоб ещё штук по 5 на 1 корпус.... Мы о таком и не мечтали, зажирели буржуи/китайцы... Это к тому, что советские "нормы" - фуфло, работающее нормально лишь на лабораторном столе, а не в реальных условиях.

Всего записей: 5055 | Зарегистр. 15-01-2012 | Отправлено: 19:53 09-09-2020
Victor_VG



Tracker Mod
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
ZSZ
 
Батя рассказывал:
 
- Знакомые попросили починить дорогой телевизор Сони. Время было, взялся. Октрыл ... одна здоровенная плата, в углу ВЧ блок без экрана, а рядом здоровенный Ш-образный силовой транс на обычном железе и без кожуха. Фильтрующих конденсаторов-дросселей и с мелкоскопом не видно, обратная сторона лаком залита, детали висят на соплях из компаунда. А поперёк этой красоты здоровенная надпись I ce Sony.
 
Да и с этими фокусами встречался сплошь и рядом. Приволокли нам как-то в ремонт сервер MZ-Pacific с гордой табличкой Made in USA - аж целых 4 штуки i486DX2-66, ящик здо-о-ровый, мать под блестящей металлом крышкой спрятана, RAID в кожухах, кабели по крышками - красота! Снимаю крышки ... а они что-то подозрительно лёгкие! Смотрю а это обычная тоненькая пластмасса с металлизацией - декор с логотипом.  
 
Ладно, смотрю дальше. Снял кабель-крышку а там ... клубок змей с ежовыми иголками вперемешку... Кабели-провода распиханы как чёрт на душу положит и всё сиё хозяйство сверху какой-то хренью типа ваты придавлено.  
 
Глянул контроллеры - у одного 960-й интел чуть ли не пластилине прилеплен, во все стороны сопли торчат, у другого добрая половина платы компаундом в пять слоёв залита а посреди дырка как от небольшого вулканчика, а у третьего непропайка на непропайке и непропайкой погоняет, а на всё этом красуется лого Mulex.  
 
А про плату-маму и говорить не стоит - половина DIMM болтается ибо защёлок на на слотах нет - как вставили, так и вставили, авось не выпадет!, разъёмы EISA напаяны вкривь-вкось. Винты в отсеках пляшут как кот на заборе.
 
И что удивительно, но это дело целый год ... на складе продавца лежало .... пока заводская гарантия не кончилась, а как кончилась, включили и ... из сервака сразу дым повалил -  Made in USA.  
 
Понятно, что мы нихрена делать не умеем, куда нам сирым да убогим до светлоликих янки!
 
Да только мать-история нас учит что янки по части халтуры мастера великие - в 1898 - 1903-м янки (верфи William Cramp and Sons в Филадельфии) для русского флота строили серию бронепалубных крейсеров типа "Варяг", "Аврора" ... и так хорошо построили, что большую часть времени корабли стояли в ремонтных доках, а при первом переходе из Филадельфии на Балтику у "Аврора" при волнении три балла сорвало задраенные верхние люки и залило котлы, а боезапас главного калибра промок полностью. Кроме того носовое 152 мм орудие сорвало с погона и сбросило за борт.  
 
Крейсер вернулся для ремонта продлившегося семь месяцев на верфь, а фирма исправно клянчила у России деньги под предлогом "дополнительного усовершенствования бронезащиты и вооружения крейсера".  
 
С остальными крейсерами серии ситуация была не лучшей - качество строительства и ТТХ кораблей не соответствовали заданию, в результате чего по приходу в Россию их сразу пришлось ставить на капитальный ремонт и модернизацию вооружения и рулевых машин. Правда, после об этом было не принято говорить по идеологическим мотивам - "Наследие проклятого царизма!" и все документы были списаны в архивы, где и лежали на самых дальних полках.
 
Да только этот пример который знакомый каперанг когда-то раскопал во флотских архивах далеко не единственный, он их целую кучу тогда нарыл, но янки, французы и прочие делают всё лучше нас ибо они заграница, а мы мужики-лапотники лаптем щи хлебаем и делать ничего не умеем!

----------
Жив курилка! (Р. Ролан, "Кола Брюньон")

Всего записей: 27210 | Зарегистр. 31-07-2002 | Отправлено: 20:40 09-09-2020 | Исправлено: Victor_VG, 20:48 09-09-2020
ZSZ

Gold Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Victor_VG

Цитата:
- Знакомые попросили починить дорогой телевизор Сони. Время было, взялся. Октрыл ... одна здоровенная плата, в углу ВЧ блок без экрана, а рядом здоровенный Ш-образный силовой транс на обычном железе

 
Из 1960-х что ли? Так в те времена сами японцы критиковали свои телевизоры - х.ф. Сезон любви.  Япония, 1969 год. А потом на ихних заводах появились "кружки качества" и всё закрутилось. Нас ещё в школе удивляли, что японские телевизоры работают по 25 лет без ремонта. Думали фантастика, а оно так и оказалось за минусом SONY с их быстросадящимися Тринитронами.
 
Приносили на ремонт японский ТВ начала 1980-х: Деревянный корпус, большой динамик, ПДУ, моноплата, всё аккуратно, выгорела плата в строчной, в смысле - большая дырка.
 

Всего записей: 5055 | Зарегистр. 15-01-2012 | Отправлено: 21:51 09-09-2020
Victor_VG



Tracker Mod
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
ZSZ
 
Да нет, дата изготовления "November 1993", и экран - 57" плазма.

----------
Жив курилка! (Р. Ролан, "Кола Брюньон")

Всего записей: 27210 | Зарегистр. 31-07-2002 | Отправлено: 22:09 09-09-2020
ZSZ

Gold Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Victor_VG

Цитата:
Да нет, дата изготовления "November 1993", и экран - 57" плазма.

 
Может импульсный всё же блок питания. На 400 Вт это всё же примерно 10...16 кг силовой трансформатор. В последних УЛПЦТИ были на 350 Вт, намотанные алюминием.

Всего записей: 5055 | Зарегистр. 15-01-2012 | Отправлено: 22:14 09-09-2020
Victor_VG



Tracker Mod
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
ZSZ
 
У меня когда-то был профессиональный графический 21" монитор Mag выпуска середины 80-х на родной сонькиной Тринитрон-й трубе 1600х1200 @ 85 Гц и плоский экран. Цветопередача почти идеальная, настроек - только развлекайся, и единственный недостаток - вес хорошо за 30 с хвостиком кило. А так - работал прекрасно, входы честные, пара BNC с переключением, правда громоздкий, факт. Я его только после переезда, когда мне подарили 23,5" LCD отдал приятелю. Говорят до сих пор где-то работает, и труба не села. Ну, я его и даром обратно не возьму - сунуть некуда, уж больно здоровый ящик. А коли на ногу упадёт? Отдавит и фамилиё не спросит.
 
Добавлено:
ZSZ
 
Нет, батя у меня ещё в 79-м в своих установках импульсники ставил - иначе даже на заводе стойки не помещались, так что он как опытный разработчик легко бы отличил импульсник от обычного транса с выпрямителем. А он тогда сказал "Сам удивился - стоит здоровенный трансформатор без экрана, фонит на все 360, а рядом входной каскад антенного усилителя и на всей плате ни одного экрана нет!". А я после в серии ноутов Vayo при ремонте нарвался на токопроводящий лак поверх предохранителя, ну а про то, что там вся серия паялась с кислотным флюсом и его даже не смывали, в 2000-х среди ремонтников разве что ленивый не знал. Машины работали с год - пока заводская гарантия не кончится, а после просто не включались. Приносят в ремонт - а матери каюк - половина дорожек потравлены. И ладно б снаружи, так и во внутренних слоях, а их там пять. Меняй, а мамка как треть нового ноута стоит - фирма цену держит, и в свободной продаже их не найти ибо дохнут как мухи, а ремонту не подлежат.
 
Добавлено:

Цитата:
На 400 Вт это всё же примерно 10...16 кг силовой трансформатор. В последних УЛПЦТИ были на 350 Вт, намотанные алюминием.  

на 400 - 420 Вт это сердечник ШЛ40х50 массой 3,1 кг, а вес транса в сборе выйдет около  4,5 кг, а не 10 - 16 кг,. Я их когда-то столько пересчитал, что иной раз до сих пор снятся - в комплекте 37 стоек, и к каждой по пять отдельных БП на 400 - 600 вт каждый. И входные сети - либо бытовая 220, либо промышленная 36 или 380 одно-/трёхфазная,  50/400 Гц - ну это как и где повезёт. Вот и пришлось делать БП модульным - выпрямитель и стаб отдельно, а транс сменный под напряжение и фазность местной сети.

----------
Жив курилка! (Р. Ролан, "Кола Брюньон")

Всего записей: 27210 | Зарегистр. 31-07-2002 | Отправлено: 22:23 09-09-2020
bomzz

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
привет. подскажите если мини-атх матплату с памятью и прочим 50-60 ватт подключить к блоку питания на 500 ватт , блок питания сколько сам будет лопать? но греться же он не будет сильно если крышку снять и сделать тягу по корпусу? или лучше на 350 ватт блок поставить?

Всего записей: 2981 | Зарегистр. 29-03-2016 | Отправлено: 18:20 13-09-2020 | Исправлено: bomzz, 18:22 13-09-2020
Victor_VG



Tracker Mod
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
bomzz
 
Думаю ватт 10 - 15, и то из-за потерь в магнитопроводах и переходных процессов в ключах. Но, в то же время 10% нагрузка для такого БП на нижнем пределе, так что я бы поискал БП от слим корпуса ватт на 160. Правда там, придётся послесарить с его крепежом т.к. он меньше по размерам. Или взять АТХ v2.0.3 БП ватт на 200 - 250 - этот будет в рабочей зоне. Можно и более младший, но придётся напаивать кабели. Главное чтобы его линия +3,3В давала достаточный для системы ток.
 
А вот мне снова "повезло" - второй Seagate Constellation ES.2 ST32000645NS сдох. И как и первый, молча. SMART говорит об одном переназначенном секторе, запускаю бэкап и в процессе винт выключается, EFI пишет BOOTLODER is missing. Press Ctrl-Alt_Del. А когда вынул машину из стойки, подключил его отдельно - раз увиделся и всё. Если положить на него палец чувствуется как дёргает БМГ - похоже ищет сервометку нулевого сектора и не находит. Вот жду замену - Toshiba P300 2Tb HDWD120UZSVA ибо ничего иного в округе нет, и на работе весь ЗИП (у нас было с десяток таких винтов) пришлось выставить на сервера - то же массовый отказ  - 27 штук из полусотни купленных.  
 
И мои один из той же партии был - мы тогда и на работу и и домой покупали из-за их возможностей - быстрые, предназначены для серверов БД, надёжные, второй через год отдельно покупался и по серийникам и партии разные. Так что сказать что нарвался на разовую бракованную  партию сложно, тем более что у них MTBF 1200000 часов, а тут наработка около 64500 часов и внезапный отказ. А там куча важных для меня документов. Часть сбэкаплена, но не все и как раз новые в бэкап ещё не успели попасть....

----------
Жив курилка! (Р. Ролан, "Кола Брюньон")

Всего записей: 27210 | Зарегистр. 31-07-2002 | Отправлено: 18:45 13-09-2020
bomzz

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
у меня большой корпус с пылевым фильтром, один вентилятор продует весь корпус. и легко получается собрать на повышенном давлении в корпусе с таким форматом матплаты. с нижним бп в блоке питания вентиль останется.

Всего записей: 2981 | Зарегистр. 29-03-2016 | Отправлено: 19:43 13-09-2020 | Исправлено: bomzz, 19:45 13-09-2020
Victor_VG



Tracker Mod
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
bomzz
 
Так и у меня железяка вот так выглядит:
 

 
самый верхний винт как раз и полетел и ось с собой уволок Сейчас вот замену привезли, уже поставил на салазки. А нижние будут меняться по мере возможности ибо у меня это настройка математики на что нужно время. Да и собственно винтов сейчас под рукой нет, а то бы я их сразу поставил чтобы после не вытаскивать машину из стойки.  
 
А с продувкой в этом кожухе проблем нет на морде 2 х 120 мм на вдув стоят. Я правда думал заменить комплектные на Scuthe Kaze-JYUNI SY1225SL12SH (12V, 0,53A):
 
 
 
у которых поток 110,3 cfm, но они вращаются 1900 rpm и очень ощутимо шумят - заявленный шум 37 dBA, но при каких оборотах он измерен на коробке не указано, факт тот что их звук похож на  турбину взлетающего на форсаже МиГ-31. Так что если их  поставить, то соседи точно сбегутся, хотя с ними корпус будет чистый как от пыли, так и от самих  деталей.

----------
Жив курилка! (Р. Ролан, "Кола Брюньон")

Всего записей: 27210 | Зарегистр. 31-07-2002 | Отправлено: 20:18 13-09-2020
AntiMember

Gold Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Victor_VG
Я понимаю, вентиля на морде и все такое, и все же верхний спекся. На температуру в СМАРТе посмотреть бы - да поздно.
Если максимальная до 50 и выше допрыгивала - это и причина.

Всего записей: 8055 | Зарегистр. 13-09-2010 | Отправлено: 20:36 13-09-2020
Victor_VG



Tracker Mod
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
AntiMember
 
Он постоянно мониторился, все 6,5 лет службы - максимально было +42 с обоих сторон, и то когда в комнате было +35. А так выше +37 я за ним нагрева не видел. Потому основное подозрение на ошибки в прошивке ... или закладку в ней - ну не просто так в течении нескольких дней выходят из строя почти три десятка винтов в машинах раскиданных от Калининграда до Владивостока. И руткитов или прочей дряни на них нет - они под постоянным контролем, и за пределы изолированной локальной сети своих подразделений доступа не имеют - требования службы безопасности. Там у нас серьёзные мужики и своё дело знают на "ять".

----------
Жив курилка! (Р. Ролан, "Кола Брюньон")

Всего записей: 27210 | Зарегистр. 31-07-2002 | Отправлено: 20:51 13-09-2020
bomzz

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
я возможно перепутал формат матплаты, она с встроенным процессором.
у нее нет видео слота и только один писиай или писиае

Всего записей: 2981 | Зарегистр. 29-03-2016 | Отправлено: 21:08 13-09-2020 | Исправлено: bomzz, 21:09 13-09-2020
Victor_VG



Tracker Mod
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Скорее всего форм-фактор ITX/mITX - встроенные ЦП и один слот обычно на таких делают. Это для самых малогабаритный устройств с малым нагревом. Там обычно ставят минимум возможного из-за нагрева.

----------
Жив курилка! (Р. Ролан, "Кола Брюньон")

Всего записей: 27210 | Зарегистр. 31-07-2002 | Отправлено: 22:42 13-09-2020
AntiMember

Gold Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Victor_VG

Цитата:
Потому основное подозрение на ошибки в прошивке ... или закладку в ней

Про закладку интересно. В таком ракурсе про сигов не думал.

Всего записей: 8055 | Зарегистр. 13-09-2010 | Отправлено: 23:10 13-09-2020
Victor_VG



Tracker Mod
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
AntiMember
 
Это самое маловероятное, но не исключаю. Хотя скорее просто ошибка прошивки.

----------
Жив курилка! (Р. Ролан, "Кола Брюньон")

Всего записей: 27210 | Зарегистр. 31-07-2002 | Отправлено: 23:45 13-09-2020
AntiMember

Gold Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Victor_VG
Тяжело сказать, не посмотрев во внутря спецутилью.

Всего записей: 8055 | Зарегистр. 13-09-2010 | Отправлено: 23:53 13-09-2020
Victor_VG



Tracker Mod
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
AntiMember
 
Пошли в ПМ, прикинем варианты.

----------
Жив курилка! (Р. Ролан, "Кола Брюньон")

Всего записей: 27210 | Зарегистр. 31-07-2002 | Отправлено: 23:57 13-09-2020
Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47

Компьютерный форум Ru.Board » Hardware » Общие вопросы » -=Железный флейм=- часть IX


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.Board
© Ru.Board 2000-2020

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru