Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Hardware » Общие вопросы » -=Железный флейм=- часть IX

Модерирует : Akam1, Dr_StandBy, vertex4

 Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666

Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Akam1



Комса
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Место сборища железячников, по совместительству оно же место отдыха,
празднований, тусовок, а также задавания различных вопросов

 
Общие нормы и правила поведения:
1) можно обменяться приветствиями,  
2) задать вопросы по которым не знаете где искать, а создавать новую тему или страшно или не хочется,  
3) здоровый юмор приветствуется всегда
4) картинки постим желательно весом до 70к, не у всех выделенки анлимные,
5) категорически запрещен мат, оскорбление участника конференции, перепалки, разборы полетов
6) счетчик постов отключен, так что курим (*), отдыхаем    
7) приносить и распивать спиртные напитки запрещено !
8) пиво к спиртным напиткам не относится  


Мы флеймили  здесь и здесь и даже здесь, в том числе и здесь и продолжили тут и тут. Поболтали и тут и даже там

Внимание! В железячнике вводится режим фильтрации сленга, злоупотребление будет наказываться  закрытием чрезмерного употребления жаргона банерами типа  
 

* - Минздрав предупреждает!

Всего записей: 26355 | Зарегистр. 20-04-2006 | Отправлено: 07:55 07-08-2019 | Исправлено: Akam1, 07:59 07-08-2019
insorg



Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
fscpsd
Напомнило нетленку:
 
— Девушка, вы танцуете?
— Да, танцую, пою, стихи читаю...
— Дура! Что ты плетешь?
— Плету, вяжу, крестиком вышиваю.

Всего записей: 14853 | Зарегистр. 04-11-2010 | Отправлено: 07:38 11-02-2023
Victor_VG



Tracker Mod
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
insorg
 
Эльбрус это архитектура SPARC (RISC) девятого поколения, а под SPARC софта полно. Не одна M$ существует на белом свете, даже если кто-то с другими процессорными архитектурами кроме х86 (CISC) не сталкивался.  
 
Думаешь что TSMC просто так изначально постоянно срывала все контракты по выпуску Эльбрус? - ей за это хорошо платил триумвират монополий AMD - Intel - Microsoft ибо конкуренты никому не нужны, а RISC системы при прочих равных имеют намного более высокую чем CISC производительность при более простой схемотехнике и меньшей цене оборудования. Для AMD и Intel это конкурент в их основной нише процессоров, для Microsft аналогично, но в нише ОС и прикладного ПО т.к. для выхода на рынок SPARC систем ей либо потребуется покупать производителей конкурирующих с Windows ОС семейств Linux и/или UNIX а для SPARC основные ОС сегодня это Open Solaris (Linux) и Solaris 10/11 (UNIX) от Oracle или FreeBSD, NetBSD, OpenBSD и ряд диалектов Linux или писать всё самой.  
 
И даже если Microsoft попытается повторить свой "успешный опыт разработки" купленной у AT&T Xenix (диалект UNIX для PDP-7) - в середине 80-х она была вынужденна уйти с рынка UNIX, хотя с помощью AT&T, DEC и IBM которые сделали всю работу и "смогла" портировать Xenix на i386, но в итоге избавилась от UNIX бизнеса под предлогом "нерентабельный!", а сейчас её ведущие разработчики объясняют "Почему Windows не было построено на основе Unix?".
 
А написать конкурентоспособную ОС для рынка RISC систем это не раз в квартал выкатить очередную сырую альфу под видом новой версии "лучшей в истории ОС  Windows" - это как минимум лет десять серьёзного труда большой команды разработчиков как самой ОС так и приложений для неё, и огромные финансовые вложения без мгновенной отдачи к чему руководство и акционеры корпорации не готовы. А даже если они на это и решаться, то антимонопольные органы всего мира им этого им не позволят. Поэтому они выбрали единственный доступный им вариант - устранить потенциального конкурента ещё в зародыше. Что собственно и делают.

----------
Жив курилка! (Р. Ролан, "Кола Брюньон")
Xeon E5 2697v2/C602/128 GB PC3-14900L/GTX 1660 Ti, Xeon E5-2697v2/C602J/128 Gb PC3-14900L/GTX 1660 Ti

Всего записей: 32992 | Зарегистр. 31-07-2002 | Отправлено: 07:59 11-02-2023 | Исправлено: Victor_VG, 08:01 11-02-2023
insorg



Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Victor_VG
Конспирология слишком уж загнутая.
Имхо, они просто нафиг не нужны, ибо слишком специфичное оно. Вон, могли бы тогда брать как остальные - от армы основа, сверху пару своих фич, да и готово.
Мобилки так живут. Аппле тоже свой чип М1 по тому же принципу сделали. Вот оно, где смысл есть, если уж врываться в рынок с чем-то новым. А эти все vliw, sparc и прочие древности слишком неэффективны для какой-то конкуренции .

Всего записей: 14853 | Зарегистр. 04-11-2010 | Отправлено: 08:04 11-02-2023
Victor_VG



Tracker Mod
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
insorg
 
Конспирологии ноль - всё известно публично ибо ни одна из компаний триумвирата этого и не скрывала. Руководство AMD публично говорило что оно "не уверено в необходимости присутствия" на рынке процессоров Эльбрус где уже есть её процессоры аналогичного назначения, а боссы Intel высказывались ещё прямее "Корпорация Intel считает, что время альтернативных х86 процессоров ушло и их разработка это бесполезная трата денег", и шефы Майкрософт не раз говорили, что "Корпорация не видит перспектив в продажах иных кроме х86-64 систем на серверном рынке и ARM в сегменте клиентских систем". Это не выносили на первые полосы газет, но об этом писали на отраслевых ресурсах, а потому это не было секретом в отрасли. И что именно TSMC срывала выпуск так же было известно, т.к. она выступая в качестве подрядчика по изготовлению микросхем неоднократно официально просила о переносах сроков изготовления опытно-промышленных партий чипов Эльбрус ссылаясь то на землетрясение, то на полную занятость производства срочными заказами от изготовителей ПК и пользуясь своим монопольным положением на рынке регулярно выплачивала штрафы за срыв очередных согласованных сроков поставки, а если что и присылала, то единичные микросхемы.

Цитата:
А эти все vliw, sparc и прочие древности слишком неэффективны для какой-то конкуренции

ага, скажи это суперкомпьютерам где эти ЦП с удовольствием ставят ибо считают в разы быстрее лучших CISC, а греются в разы меньше. А ARM - это процессоры для SoC - System-on-Chip однокристальных микроЭВМ которым как раз в мобилках тепло, светло и уютно. В чуть что сложнее - всё, возможности архитектуры исчерпаны полностью. Intel сейчас вплотную подошла к пределу подобных систем и знает про это, но решения в этом направлении нет - это системы для своего класса задач, но не универсальное решение. За пределами своей ниши они дико не эффективны, правда да, модны.

----------
Жив курилка! (Р. Ролан, "Кола Брюньон")
Xeon E5 2697v2/C602/128 GB PC3-14900L/GTX 1660 Ti, Xeon E5-2697v2/C602J/128 Gb PC3-14900L/GTX 1660 Ti

Всего записей: 32992 | Зарегистр. 31-07-2002 | Отправлено: 09:16 11-02-2023
fscpsd



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Victor_VG
Цитата:
Конспирологии ноль
При всём уважении, конспирологии здесь всё-таки немножко побольше, наверное. Ни одно из приведённых вами утверждений не доказывает напрямую факт злонамеренного сговора TSMC-AMD-Intel-Microsoft против МЦСТ. Да и навряд ли такие доказательства вообще могут быть в публичном доступе. Хотя, конечно же, на уровне здравого смысла любому настоящему патриоту совершенно понятно, что эти гнусные мелкие злобные пакостники спят и видят, как бы навредить великой и благородной компании МЦСТ, как бы остановить её неудержимый путь в светлое будущее Прекрасного Русского Мира. Тьфу на них!

Всего записей: 1611 | Зарегистр. 16-09-2010 | Отправлено: 11:24 11-02-2023 | Исправлено: fscpsd, 11:25 11-02-2023
Valivan77777



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
fscpsd

Цитата:
в светлое будущее Прекрасного Русского Мира. Тьфу на них!

Им тьфу на ваш русский мир. У капитала нет национальности, убеждений, кроме одного - бабки.

Всего записей: 1281 | Зарегистр. 11-12-2019 | Отправлено: 11:42 11-02-2023
igor me v2

Gold Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
insorg

Цитата:
Имхо, они просто нафиг не нужны, ибо слишком специфичное оно.

У всего есть своя специфика. И у всего есть свои преимущества и недостатки. x86  - хорошо, даже очень хорошо, но и у неё они есть. А взять и запустить в работу что-то даже очень специфичное для того, у кого есть мозги, усидчивость поразбираться и умение вдумчиво читать инструкцию - труда не составит. Это вот для "хомяков", привыкших только к винде, чтобы как только вышла новая Windows 25, не глядя в инструкцию: "ой, значёк, а если два раза по нему кликнуть? ОЙ, ОТКРЫЛСЯ! ", таким да, освоить любую другую архитектуру - НЕПОСИЛЬНАЯ задача, ибо "хомячок" не должен думать, он должен потреблять то, что сказал "дядя"...  
GUIDO_COSTA
Хоспадя, милок, та хде ж ты это откопал, это было страниц 20-30 назад и вроде даже в другой теме У вас замечательные способности к "раскопкам", не думали попробовать себя шахтёром?

Всего записей: 7213 | Зарегистр. 27-03-2016 | Отправлено: 11:56 11-02-2023
Victor_VG



Tracker Mod
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
fscpsd
 
Тут всё намного проще, и конкретная команда не играет никакой роли. Точно так же тормозят и выпуск других мелких заказов по самой простой причине - "Продукция фирмы "Рога и Копыта" сейчас отлично продаётся, значит её нужно больше и сразу, а другие подождут!". А что при этом чипмейкер не выпустит опытную партию чужих микросхем крупной компании-заказчику глубоко наплевать - для неё штраф который выплатит TSMC за срыв "мелочи" по размеру попадает в графу "Представительские расходы", а потому оба его платят не глядя - для них эти суммы копеечные, а что у кого-то что-то не вовремя - а кто такой этот пигмей по сравнению с гигантом?  
 
Ведь Компания "Х" это выскочка нагло покусившийся на чужой кусок пирога, а значит нужно примерно наказать его чтоб другим неповадно было и чтоб знали кто в доме хозяин!  тем более, что инвесторы и акционеры не простят руководству компаний ни отсутствие доходов и прибыли, ни тем более убытки. Я это знаю поскольку сами уже пятый год ждём опытную партию своих ЦП ещё предыдущего поколения - TSMC никак не могла найти возможность изготовить для нас нужные полтысячи микросхем. Но, для нас это оказалось и к лучшему - мы придумали иное решение задачи параметры которого превосходят те пределы которых можно было достичь со старым решением и оно просто стала не нужно....

----------
Жив курилка! (Р. Ролан, "Кола Брюньон")
Xeon E5 2697v2/C602/128 GB PC3-14900L/GTX 1660 Ti, Xeon E5-2697v2/C602J/128 Gb PC3-14900L/GTX 1660 Ti

Всего записей: 32992 | Зарегистр. 31-07-2002 | Отправлено: 12:09 11-02-2023
TheBarmaley



Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
insorg
Цитата:
разве эти эльбрусы имеют смысл?
напомнило анекдот - "а сам-то как думаешь?"    

Цитата:
Архитектура ни с чем не совместима
интел, к примеру, тоже не совместим со снапдрагоном. и чё?

Цитата:
цена производства - не интересная
ценник первых х86 тоже был конским. прошло сколько-то лет... и ква?

Цитата:
Софт по них - тоже больное место.
чушь.

Цитата:
проще в том же Китае брать что-то на основе ARM-чипов, либо сразу лицензировать х86-64 и не колупать разрабам софта мозг
флаг и барабан, покупай и не колупай.))
 


fscpsd
Цитата:
Это что?
официальный отстойник руборда же, администрация весь мусор с политсрачами туда рекомендует лить..  

----------
..the one of.. ··· ..sam-&-pol..

Всего записей: 17080 | Зарегистр. 07-06-2006 | Отправлено: 14:09 11-02-2023
igor me v2

Gold Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
флаг и барабан, покупай и не колупай.))

Да колупать-то вроде никто не может запретить по факту. Тогда уж "покупай, да клоны не выпускай", если только... ну или выпускай и торгуй на "чёрном рынке"
Ну из вышесказанной фразы как раз по контексту выходит именно колупание процессора. Ну ок...

Всего записей: 7213 | Зарегистр. 27-03-2016 | Отправлено: 14:42 11-02-2023 | Исправлено: igor me v2, 15:33 11-02-2023
TheBarmaley



Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
igor me v2
Цитата:
Да колупать-то вроде никто не может запретить по факту. Тогда уж "покупай, да клоны не выпускай", если только... ну или выпускай и торгуй на "чёрном рынке"
проблемы с пониманием цитат вижу я.. есичо - изначально речь о "колупании мозгов" шла, мозгов в прямом смысле, а не..  


----------
..the one of.. ··· ..sam-&-pol..

Всего записей: 17080 | Зарегистр. 07-06-2006 | Отправлено: 14:50 11-02-2023
Victor_VG



Tracker Mod
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
insorg
 
Есть такая штука - "фигвам" называется. Говорят бесплатно показывают всем желающим и по желанию показующего. С х86 с нами проделали именно это - фигвам показали, с ARM это делается аналогично - микроархитектура ARM и набор команд для неё запатентованы и лицензируются компанией ARM Limited с 2016 года принадлежащей японской корпорации SoftBank живущей в Кембридже, Великобритания. А у нас на дворе торговые войны, и в любой момент SoftBank или её дочка говорят "Ваша лицензия не действительна. Вы больше не имеете права использовать наши патенты." и всё, вилы выкидные с термоядерным наконечником.  
 
Со SPARC ситуация намного проще - система команд SPARC опубликована как стандарт IEEE 1754—1994, а спецификации архитектуры SPARC открыты и доступны всем желающим. А дальше покупай за $99 у международной НКО SPARC International, Inc. лицензию на право производства и делай свой ЦП в соответствии с ТТХ и ТЗ.  
 
И что сильно неприятно дяде Сэму и его приятелям в SPARC International, Inc. у них нет права блокирующего решения, в ARM Limited есть, более того, Россия с 1989 года участвует в работе SPARC International, Inc., а власти США пришли туда в лице какой-то мутной копирайтско-юридической фирмы действующей якобы по доверенности правительства США и в его интересах (которую никто, кстати в глаза не видел) только в конце 2022 года, но пока кроме нескольких голословных угроз заявить "свои права" на колесо на архитектуру и набор команд SPARC под предлогом (у нас на всё патенты есть, но мы вам их не покажем ибо ни зело секретные, но вы обязаны верить джентльменам на слово!) действуя аналогично тому, как в своё время сходная, и снова  американская же корпорация Rambus окучила рынок DRAM, эта мутная контора ничем себя не проявила. И судя по её наглости она очень скоро из организации вылетит. Чему я лично не удивлюсь - наглецов и мошенников нигде не любят.

----------
Жив курилка! (Р. Ролан, "Кола Брюньон")
Xeon E5 2697v2/C602/128 GB PC3-14900L/GTX 1660 Ti, Xeon E5-2697v2/C602J/128 Gb PC3-14900L/GTX 1660 Ti

Всего записей: 32992 | Зарегистр. 31-07-2002 | Отправлено: 15:47 11-02-2023 | Исправлено: Victor_VG, 15:54 11-02-2023
TheBarmaley



Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
igor me v2
Цитата:
Ну из вышесказанной фразы как раз по контексту выходит именно колупание процессора. Ну ок...
так не надо "фразы" из контекста вырывать в стиле "лишь бы чего-нить написать" - тогда и "выходить" будет как положено..  
 
..ну и таки да - сия "оправдалка" не прокатит - палево осталось:
Цитата:
Исправлено: igor me v2, 15:33
я ведь сказал про "непонимание цитат" ДО этой правки..  

----------
..the one of.. ··· ..sam-&-pol..

Всего записей: 17080 | Зарегистр. 07-06-2006 | Отправлено: 15:59 11-02-2023
WildGoblin



Ru-Board Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
insorg

Цитата:
А разве эти эльбрусы имеют смысл?

Эльбрусы так-то смысл имеют, а вот разговоры про них уже нет т.к. производства оных эльбрусов нет и в ближайшие десятилетия их для РФ никто производить не будет.

----------
Capitalism is the Virus
Бога нет, царя не надо, Губернатора убьём, Платить подати не будем, Во солдаты не пойдём.

Всего записей: 28704 | Зарегистр. 15-09-2001 | Отправлено: 16:20 11-02-2023
igor me v2

Gold Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
TheBarmaley

Цитата:
..ну и таки да - сия "оправдалка" не прокатит - палево осталось:

Какое "палево"? Я то сообщение исправил, чтобы вставить дописку как раз про "колупание процессора", чтобы не плодить лишний "мусорный" пост (в итоге вот всё-равно его пишу, мля ). Ты чаво, дядь, собрался тут народ "палить", кто где что исправляет, "жандарм-копираст" типа???  Что-то у вас сходные "шахтёрские" наклонности проявляются с  товарищем с прошлой страницы. Да я могу "исправлять" свои сообщения хоть каждое подряд, если захочу, если такая нужда будет

Всего записей: 7213 | Зарегистр. 27-03-2016 | Отправлено: 16:44 11-02-2023
insorg



Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
WildGoblin
Так и я о том. Мертворождённая игрушка.
Крайне узко специализированная.

Всего записей: 14853 | Зарегистр. 04-11-2010 | Отправлено: 17:56 11-02-2023
WildGoblin



Ru-Board Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
insorg

Цитата:
Так и я о том. Мертворождённая игрушка.

Я не соглашусь, что оно изначально мертворождённое, но тем не менее сейчас оно по сути мертво.

----------
Capitalism is the Virus
Бога нет, царя не надо, Губернатора убьём, Платить подати не будем, Во солдаты не пойдём.

Всего записей: 28704 | Зарегистр. 15-09-2001 | Отправлено: 19:37 11-02-2023
TheBarmaley



Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
igor me v2
нет проблем, хочешь поговорить - поговорим ещё, до полной ясности..)
Цитата:
Какое "палево"? Я то сообщение исправил, чтобы вставить дописку как раз про "колупание процессора", чтобы не плодить лишний "мусорный" пост (в итоге вот всё-равно его пишу, мля
ты его исправил после того, как тебе намекнули про "непонимание". именно в этом (и только в этом)) и есть "палево".)
ну а чтобы "не плодить" - можно было просто молча принять факт "вскрытия". но ты этого не захотел "в итоге".
 
всё остальное - мимо кассы. не надо напяливать сову на глобус - сказано только то, что сказано, никакого "скрытого смысла" тут нет..
 


про раз и два - напомнило пламенную речь слесаря-интеллигента..)) я про плашки три восьмых и трамвай..  
 
   
 
осталось только про "дворник-просто-хам" обобщить - и ваще классика жанра..))

----------
..the one of.. ··· ..sam-&-pol..

Всего записей: 17080 | Зарегистр. 07-06-2006 | Отправлено: 19:54 11-02-2023
Victor_VG



Tracker Mod
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
insorg
 
В жизни есть единственная мертворождённая игрушка - упрямое заблуждение что кроме того, что нужно конкретному человеку более ничего и никому не нужно!
 
CISC (процессоры с универсальными наборами команд) с процессоры появились в своё время как попытка создать универсальное решение для всех случаев исходя из чисто экономических соображений снижения затрат на разработку, производство и обслуживание ЭВМ и ПО. Но быстро выяснилось, что авторы идеи упустили из виду статистику использования тех или иных команд ЦП в разных классах задач, а сделать процессор одинаково эффективным для любых применений можно, только он будет чрезвычайно сложным и как следствие не надёжным, потреблять много энергии и сильно греться и чрезвычайно дорогим что сводило идею универсальности на нет.
 
Например типичные офисные задачи в основном (до 90%) выполняют целочисленные операции +/-, сдвиг, чтение/запись, реже пересылку, целочисленное же умножение и деление. А процент операций с плавающей точкой (дробными числами) в них не велик, обычно он не превышает 5% - 7%. А к примеру финансовые расчёты в них выполняются как целочисленные и после вычисляется положение запятой - числа не превышают максимальные значения понимаемые ЦП что не вызывает ошибки переполнения, поэтому необходимости в более медленном чем целочисленное умножение/деление отдельном блоке умножения/деления с плавающей точкой нет.
 
А в инженерных и научных расчётах наоборот 70% - 75% операций составляют различные комбинации операций сложения, умножения и деления именно с плавающей точкой, а на все вместе взятые целочисленные приходятся 10% - 15%, примерно 5% на различные условные переходы и остальное на ввод/вывод. А значит для них нужно ускорить именно часто выполняемые операции - необходим мощный блок для расчётов с плавающей точкой.
 
А к примеру для задач баз данных до 80% операций приходится на операции сравнения и сдвига, 15% на операции ввода/вывода и оставшиеся 5% на все остальные.
 
В итоге если совместить требования всех задач в одном ЦП то он выйдет чрезмерно дорогим, сложным и не надёжным и в итоге никому не будет нужен. Поэтому CISC процессоры это всегда компромиссные решения которые один или несколько сходных классов задач решают намного лучше чем все остальные, зато имеют приемлемые цену, ТТХ и надёжность, хотя не блещут производительностью от слова "совсем".
 
Как альтернативу им придумали RISC (процессоры с сокращённым набором команд) архитектуры которые отличаются в разы более высокой чем CISC производительностью при равной надёжности, более простой схемотехнике и как следствие меньших нагреве и цене. Идея проста - аппаратно выполняется 80% наиболее востребованных в целевом классе задач операций, а все остальные считаются программно, что позволяет сократить среднее время решения задач в несколько раз по сравнению с CISC решениями.
 
Архитектура х86 изначально разрабатывалась как CISC для решения типичных бизнес-задач - в основном офис, СУБД, финансовые расчёты где преобладают целочисленные операции число которых достигает примерно 75% - 80% от общего объёма, и только 10% - 15% операции с плавающей точкой, а все иные - что останется. И она оптимизирована под эти задачи - не просто так до i586 (Pentium) блок плавающей точки часто выполнялся в виде отдельной микросхемы 8087/80187/80287/80387/80487 и только в i586 микросхема i80587 была перенесена на кристалл процессора и кроме Carix никем отдельно не выпускалась, да то потому, что процессор Cx586 на самом деле был i486, но с набором команд i586 - надо же было их как-то различать.
 
А RISC архитектура SPARC изначально создавалась как процессоры для научных расчётов и когда х86 была ещё 16 битной ибо этого хватало, процессоры SPARC работали с 32-х битными числами т.к. при у 16 бит ЦП резко падают точность и пределы расчётов.
 
Но, это не важно, ибо "в мире есть только один Бог - мои Заблуждения и Уверенность пророк его!"
 
P.S.
 
Высмеем сего "божка" - ей-ей он это заработал!
 


----------
Жив курилка! (Р. Ролан, "Кола Брюньон")
Xeon E5 2697v2/C602/128 GB PC3-14900L/GTX 1660 Ti, Xeon E5-2697v2/C602J/128 Gb PC3-14900L/GTX 1660 Ti

Всего записей: 32992 | Зарегистр. 31-07-2002 | Отправлено: 23:39 11-02-2023
TheBarmaley



Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Victor_VG
Витя, нет смысла растекаться, любой российский "трамвай" один хрен будет охаян только по той причине, шо он российский..  
это ж всю дорогу так было, ничо личного, "западопоклонники" по жЫзни поддрачивают молятся на всякие мадэ-ин-где-то-там..)
ичсх - то, шо всё это "мадэ" давно уже "ин-чайна", никоим образом не смущает секту свидетелей "градов на холме"..))
 
если помнишь - рассказец был на эту тему:
Цитата:
    Я их просто купил в магазине. Те, которые не жуют.  
    Я разрезал их на кусочки...  
    Я варил их в кастрюльке. Высушил. И дал ему. Он жевал их с восторгом.  
— Великолепная страна Америка, — сказал он.
   

----------
..the one of.. ··· ..sam-&-pol..

Всего записей: 17080 | Зарегистр. 07-06-2006 | Отправлено: 04:26 12-02-2023
Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666

Компьютерный форум Ru.Board » Hardware » Общие вопросы » -=Железный флейм=- часть IX


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2024

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru