Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Hardware » Общие вопросы » -=Железный флейм=- часть IX

Модерирует : Akam1, Dr_StandBy, Dekker

 Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47

Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Akam1



Комса
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Место сборища железячников, по совместительству оно же место отдыха,
празднований, тусовок, а также задавания различных вопросов

 
Общие нормы и правила поведения:
1) можно обменяться приветствиями,  
2) задать вопросы по которым не знаете где искать, а создавать новую тему или страшно или не хочется,  
3) здоровый юмор приветствуется всегда
4) картинки постим желательно весом до 70к, не у всех выделенки анлимные,
5) категорически запрещен мат, оскорбление участника конференции, перепалки, разборы полетов
6) счетчик постов отключен, так что курим (*), отдыхаем    
7) приносить и распивать спиртные напитки запрещено !
8) пиво к спиртным напиткам не относится  


Мы флеймили  здесь и здесь и даже здесь, в том числе и здесь и продолжили тут и тут. Поболтали и тут и даже там

Внимание! В железячнике вводится режим фильтрации сленга, злоупотребление будет наказываться  закрытием чрезмерного употребления жаргона банерами типа  
 

* - Минздрав предупреждает!

Всего записей: 26301 | Зарегистр. 20-04-2006 | Отправлено: 07:55 07-08-2019 | Исправлено: Akam1, 07:59 07-08-2019
Rako1



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
MERCURY127 (пост)
Цитата:
и не показывать чужим дядям и тётям приличным людям НЁХ...

Иногда бывает надо и покопаться, заглянуть в НЁХ, чтобы было за что зацепиться, чтобы хотя бы понять что это, НЁХ или что-то другое.

Всего записей: 634 | Зарегистр. 17-12-2007 | Отправлено: 18:01 19-09-2020
bomzz

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
притащили ноутбук lenovo b560, его действительно можно собрать и разобрать. не с первого раза. смотрю вот он в сети отражается как wifi клиент 65 мбит, а у него две антенки на таких маленьких разъемчиках. может быть так что я одну антенну все таки не воткнул? с двумя антенками может быть 300 мбит, но про чип пишут 150.

Всего записей: 2981 | Зарегистр. 29-03-2016 | Отправлено: 20:07 20-09-2020
Inoz2000



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
одну антенну все таки не воткнул?  
выдёргивай/втыкай по одной.

Всего записей: 3106 | Зарегистр. 23-04-2009 | Отправлено: 20:15 20-09-2020
bomzz

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
а проверить как? надо бродкомоский драйвер поискать или в настройках драйвера потыкаться.
 
Добавлено:
щелчок был я все что могу сказать. на обоих штекерах.
 
Добавлено:
не ну веселое приключение ноут разбирать. представляете работает.
а то перегревался и выключался. раз 10 переделывать пришлось.

Всего записей: 2981 | Зарегистр. 29-03-2016 | Отправлено: 20:49 20-09-2020
Victor_VG



Tracker Mod
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
bomzz
 
Скорее всего антенны не при чём, а причина в приёмной станции (в драйверах менее вероятно - если они не подходят, то Wi-Fi канал не работает) - если она не понимает протоколы выше .11a/b то даже если передатчик ноута может больше, то более 65 Мбит и не получить. У меня роутер может дать до 433 Мбит (Keenetic Giga KN-1010), но планшет сам выбирает текущую скорость. Например сейчас в консоли вижу  
 
MediaPad M5 lite 10 через Keenetic Giga (KN-1010) Wi-Fi 5 ГГц 292 Мбит/с WPA2 11ac/k 1x1 80 МГц
 
, а если трафик вырастет то могу увидеть и 433 Мб/с, но если подключить Samsung Galaxy J2 то там типовая скорость 65 Мб/с, а 135 Мб/с редкий гость ибо у него передатчик на 2,4 ГГц, но в то же время мой старый Explay Fresh обычно на 135 Мб/с в любом диапазоне - 2,4 ГГц или 5 ГГц работает. Что я сейчас и вижу:
 
Fresh через Keenetic Giga (KN-1010) Wi-Fi 2,4 ГГц 135 Мбит/с WPA2 11n 1x1 40 МГц
 
Ещё ода возможная причина - слабый сигнал. Тут много решений, но обязательное - удаление антенн от ж/б стен минимум на 0,5 м - это снизит помехи, ну и если сигнал явно слаб, то локальная кабельная сеть с ретрансляторами, а при сильных помехах по оптике.
 
Добавлено:
А с перегревом - термосметану на чипах стоит глянуть и заменить. Похоже высохла. Я бы тут Arctic MX-4 поставил - она служит 8 - 10 лет без потери свойств, да насколько я её помню диэлектрик. Наша же КПТ-8 коротит не хуже голого провода.

----------
Жив курилка! (Р. Ролан, "Кола Брюньон")

Всего записей: 27220 | Зарегистр. 31-07-2002 | Отправлено: 02:33 21-09-2020
ZSZ

Gold Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Victor_VG

Цитата:
Наша же КПТ-8 коротит не хуже голого провода.

 
КПТ-8 давно нет. Теперь КПТ-19. Не проводит.
Ну и пока была КПТ-8, всё только ею и мазал, в том числе CPU, GPU. Никаких проблем. Один раз намазал и забыл. Как была температура CPU в простое +2*С относительно окружающей, так за 10 лет ничего и не изменилось. Под нагрузкой +20*С. Потребление CPU 95 Вт, комп 200...250 Вт (с мониторами).

Всего записей: 5057 | Зарегистр. 15-01-2012 | Отправлено: 06:34 21-09-2020
Victor_VG



Tracker Mod
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
ZSZ
 
Не знаю, не знаю. У меня от неё микровольметры на уши вставали. Правда у этих приборов входное сопротивление 300 ГОм, но это не повод термосметане цепи замыкать.

----------
Жив курилка! (Р. Ролан, "Кола Брюньон")

Всего записей: 27220 | Зарегистр. 31-07-2002 | Отправлено: 06:48 21-09-2020
ZSZ

Gold Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Не знаю, не знаю. У меня от неё микровольметры на уши вставали. Правда у этих приборов входное сопротивление 300 ГОм,  

 
Такие приборы - для идеальных условий. Вот прямо сейчас просто развёл щупы в разные стороны. 10 МегаОмный показывает на постоянке до 100 мкВ, на переменке 0,6 В. 40 МегаОмный на постоянке 500 мкВ, на переменке 0,6 В. Нормальными приборами надо измерять... Вы ещё бы мегаОмметром с 500 В на щупах измерили... В цифровой технике мало мест, чувствительных к мегаомным утечкам, не говоря уже про ГОм.
 

Цитата:
но это не повод термосметане цепи замыкать.

Ну так не надо ею детали обмазывать. А в практике, даже с обмазкой транзисторов устанавливаемых через прокладку не заморачивались, а там 1100...1300, кое где до 1700 В (строчная развёртка). Это которые с неизолированным корпусом.

Всего записей: 5057 | Зарегистр. 15-01-2012 | Отправлено: 11:07 21-09-2020
bomzz

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
у меня роутер с двумя антенками может оно из за двух антенок тупит. телефон тоже на половину работает.
чипы залил МХ-4, в первый раз когда собирал не подключил вентилятор вообще, так оно не перегревалось.

Всего записей: 2981 | Зарегистр. 29-03-2016 | Отправлено: 12:43 21-09-2020
Victor_VG



Tracker Mod
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
ZSZ
 
Так у приборов надо смещение нуля подстраивать. Это у них настройка сбилась. А высокоомные приборы нужны чтобы не влияли на цепи с МОП транзисторами у которых собственное входное в гигаоммном диапазоне лежит. Обычные там день рождения бабушки меряют, тем более если у них шкала 3,5 - 4,5 декады. Минимальная погрешность любого прибора 1 м.з.р. при идеальной настройке, и чем меньше величина, тем более высокоточный и чувствительный прибор нужен для её измерения. Тот же В7-38 годен для измерений от 100 мкВ и выше, а ниже врёт как пономарь.  
 
А мне было нужно измерять термоЭДС низковольтных термопар у которых выходное напряжение порядка 5 мкВ - ниже, чем у термопар  ППР6 (Платина - Платина-Родий 6%), а нелинейность ещё выше. У тех характеристика описывается дифуром 38 порядка и выходное напряжение при +1600 Цельсия около 18 мкВ, а я по работе возился с ещё более нелинейными элементами с выходным напряжение до 4,8 мкВ - составляли таблицу "Напряжение - температура". Не помню зачем это пришлось делать, но помню что эта пакость в одной из измерительных схем вылезла и здорово мешала в работе. Пришлось устранять.
 
Добавлено:
bomzz
 
Термосметану нужно наносить тонким слоем т.к. её работа зазоры между поверхностями устранить и не сильно мешать отводу тепла. И если машина без вентилятора "не перегревается", то возможно что просто собралась неудачно?

----------
Жив курилка! (Р. Ролан, "Кола Брюньон")

Всего записей: 27220 | Зарегистр. 31-07-2002 | Отправлено: 12:56 21-09-2020
ZSZ

Gold Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Victor_VG

Цитата:
Так у приборов надо смещение нуля подстраивать. Это у них настройка сбилась.  

 
Ничего не сбилось, при замкнутых нули. В грозу постоянка на неподключенных щупах в несколько раз больше.
 

Цитата:
А высокоомные приборы нужны чтобы не влияли на цепи с МОП транзисторами у которых собственное входное в гигаоммном диапазоне лежит.

 
Затвор-исток мощных полевых транзисторов обычно зашунтированы низкоомными резисторами в десятки-сотни Ом, иначе им с истока прилетит при закрытии... А сигнальные полевые, ну из практики разве что припоминаю электретные низковольтные микрофоны где резистор 200 МОм или больше, вроде больше 2 ГОм не встречал. В компьютерной сфере ГигаОмы не нужны. Текстолит больше проводит.

Всего записей: 5057 | Зарегистр. 15-01-2012 | Отправлено: 13:17 21-09-2020
Victor_VG



Tracker Mod
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
ZSZ
 
Так это у тебя утечки статики по плате и изоляторам разъёмов. А тогда делали приборы для астрофизиков и там были нужны высокие входные при минимальных утечках.  
 
Насчёт шунтов защита затвора при нужде решается ещё проще - диод на питание или сток. Так его выбить куда сложнее. А типовое входное у полевика с p-n переходом лежит в диапазоне 60 - 100 МОм, с изолированным 4 - 7 ГОм, так что высокоомный прибор для работы в их цепях желателен. А затворные резисторы играют совсем иную роль - они формируют с входной ёмкостью затвора интегрирующую цепочку снижающую влияние коротких импульсных входных помех на работу каскада и одновременно ограничивают ток заряда затворной ёмкости снижая скорость нарастания напряжения на ней до значений когда усиление транзистора превышает единицу. Не более того, иначе каскад на время длительности такого импульса теряет усиление.
 
Но если подать на вход каскада импульс с приведённой к затвору амплитудой большей напряжения любого из напряжений пробоя "Затвор - Сток", "Затвор - Исток", "Затвор - Подложка" то любой полевик замечательно пробивается несмотря на самый лучший резистор в цепи затвора.  
 
А все утверждения что мол резистор защитный и прочее это прямое попадание мины в котёл с лапшой с фугасным эффектом на уши окружающих. Видать тот кто первым сию "истину" изрёк если и закончил институт, то со справкой типа тех что наш ректор таким выписывал:

Цитата:
                                                   СПРАВКА
 
Настоящая справка выдана <им-рек> в том, что он(-а) прослушал(-а) курс ВУЗа, знаний не вынес(-а).
 
                                                     Ректор МИРЭиА член.кор АН СССР Н.Н.Евтихиев

и не более того.

----------
Жив курилка! (Р. Ролан, "Кола Брюньон")

Всего записей: 27220 | Зарегистр. 31-07-2002 | Отправлено: 14:49 21-09-2020
ZSZ

Gold Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Victor_VG

Цитата:
А затворные резисторы играют совсем иную роль - они формируют с входной ёмкостью затвора интегрирующую цепочку снижающую влияние коротких импульсных входных помех на работу каскада и одновременно ограничивают ток заряда затворной ёмкости снижая скорость

 
Это не те резисторы.
Резисторы затвор-исток ставятся для разряда ёмкости затвор-исток и чтобы утечки монтажа и затвор-сток, не открывали транзистор, особенно при снятии напряжения затвор-исток. Если нет прорезей в плате между сток-затвор утечки по текстолиту могут быть весьма заметными и излишне разогревать транзистор.
 

Цитата:
 Насчёт шунтов защита затвора при нужде решается ещё проще - диод на питание или сток.  

 
Ни капли не защитит от утечек монтажа и затвор-сток. Разрядные резисторы для высоковольтных полевых и биполярных транзисторов должны быть, даже если они раскачиваются двухтактным каскадом.
 
 
Добавлено:

Цитата:
Настоящая справка выдана <им-рек> в том, что он(-а) прослушал(-а) курс ВУЗа, знаний не вынес(-а).
     Ректор МИРЭиА член.кор АН СССР Н.Н.Евтихиев  

 
В сортир все отечественные пособия. Если обобщённо. И к стенке под расстрел их авторов, Сталина на этих вредителей, саботажников не хватило...
 
Это глядя на результаты отечественной промышленности. У нас писались учебники как ремонтировать электронные изделия, а не как качественно производить, чтобы их не ремонтировать. Приходилось многое на дому переделывать как следует, на что заводы были не способны, изначально нормально изготовить. К примеру, проволочные резисторы ПЭВ. Ну нахрена их в ламповых телевизорах ставить 35 лет кряду, если они за 3...5 лет на обрыв, каждый второй. Меняли на МЛТ.
 
 
 
Добавлено:
Victor_VG

Цитата:
Так это у тебя утечки статики по плате и изоляторам разъёмов.

 
Фиг там. Это наводки. Если щупы выдернуть - по нулям.

Всего записей: 5057 | Зарегистр. 15-01-2012 | Отправлено: 15:33 21-09-2020 | Исправлено: ZSZ, 15:45 21-09-2020
Victor_VG



Tracker Mod
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Фиг там. Это наводки. Если щупы выдернуть - по нулям.

Это явно не на наводки, а гораздо более на статику похоже. Утечка по изоляции щупов. И тут чего ПВХ ставить. Используй тот же фторопласт и МГТФ в трубках - явление почти испарится.
 
А ругать отечественное - это моднее некуда ибо мы нихрена не умеем, вон Запад к нам  дерьмо в фантиках эшелонами гонит и мы тому аллилуйя поём! А я видел иную картину - крупная международная выставка, стоит накопитель ЕС-5061, французский посол  готовится устроить скандал - русские американскую технику украли!, а рядом со стендом стоит вице-президент IBM и говорит ему:
 
- Мы эту штуку вместе с русскими сделали. Электронику мы, механику они ибо лучше них механику никто в мире не сделает! И нам это выгодно - мы им передаём свои наработки по электронике, а взамен получаем лучшую в мире механику и наша прибыль возрастает впятеро.  
 
Вы что то имеете против? Это бизнес и никакой политики или личного. Нам такое партнёрство выгодно и потому нам плевать на мнение любых политиков и дипломатов.

 
и такой факт я видел не один, как и случаи когда на завод приходят чертежи, а технолог или начальник цеха говорит "Так как тут нарисовано я не сделаю ибо план сорву. План выполню, а там пусть дядя разбирается!" и делал чёрти что и сбоку бантик ибо ПЛАН ГОРИТ!

----------
Жив курилка! (Р. Ролан, "Кола Брюньон")

Всего записей: 27220 | Зарегистр. 31-07-2002 | Отправлено: 16:38 21-09-2020
ZSZ

Gold Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Victor_VG

Цитата:
Это явно не на наводки, а гораздо более на статику похоже. Утечка по изоляции щупов.

 
Какая утечки, если щупы в разные стороны на мебель повешены, да и в вольтах это. Была бы утечка, наоборот напряжение меньше бы было. Да и переменка в 0,6 В 50 Гц не от утечки, а от наводок электропроводки. В общем, в обычной жизни вольтметры с сопротивлением 200 ГОм бесполезны, если цепи не зашунтирована конденсатором хотя бы в 0,1 мкФ. На входах АЦП обычно подобная ёмкость и стоит.
 

Цитата:
План выполню, а там пусть дядя разбирается!" и делал чёрти что и сбоку бантик ибо ПЛАН ГОРИТ!

 
Это решалось бы одним маленьким законом - вычитать из выполненного плана весь возврат по гарантийным ремонтам. Ну и гарантию хотя бы года на 3. Тогда бы и все нелепые советские отмазки сошли на нет.
 
Ну вот случай. СССР, покупаю мелочёвку - транзисторы, резисторы. Соседняя продавщица продаёт партию кассетных батарейным магнитофонов, что-то типа Электроники, Весны. На всех магнитофонах разная скорость лентопротяжки. Ну ладно там регулировщица с похмелья или месячные... Куда смотрело ОТК? Как это вообще покинуло завод? А это всего один переменный резистор правильно настроить. Даже это не могли.
 
А минские радиоприёмники "Океан" с ненастроенным УПЧ? Если в 1970-е ещё более-менее настраивали, к середине 1980-х вообще забили. Купил приёмник, настраивай УПЧ сам. Я так и разбил  такой последний радиоприёмник об стену, да просто задолбал вечно окисляющийся барабан, рокот от АМ на ЧМ и просто стало нечего и незачем ловить.

Всего записей: 5057 | Зарегистр. 15-01-2012 | Отправлено: 17:03 21-09-2020
Victor_VG



Tracker Mod
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
ZSZ
 
А ответ был выше - ПЛАН ЛЮБОЙ ЦЕНОЙ. У нас когда я наладчиком работал был такой прибор - УЗИТ-11 (Ультразвуковой Измеритель Толщины металла, мод. 11). Весёлая штучка - десяток КТ315Б, прост до предела, а одна непропайка и хрен его наладишь. Зато слесарь или монтажник свои 40% каждый месяц имеет, а мне всё числа 28-го летит. Смотришь чей штампик на плате? - перепаивай!  
 
Но это было ещё цветочки, а вот когда вместо резисторов 10К впаивали 100К или вместо КТ315Б ставили КТ315А, а то и вовсе КТ361 ибо комплектовщица, а она между прочим астрофизик, кандидат физ-мат наук и специалист по приёмным трактам радиотелескопов, а к нам пришла выйдя на пенсию, говорит монтажнику "Впаивай что даю, сойдёт! Или ты хочешь голый разряд получить?" - у нас начиналось развлечение - сначала найди что попутали, и по РТМ ноги у деталей загибались на площадку и под обрез со скелетной пайкой. И выпаять такое добро - с вероятностью 0,9 площадку, а то и всю дорожку сорвать, а вся плата 2х3 см и набита впритык. Так что пока отпаяешь сто раз чёрта помянешь со всей его роднёй.  
 
А коли сорвал только "соплю" кидать, а с ней либо лаборатория, либо заказчик акт сдачи изделия не подпишут - им проблемы тоже не нужны, ну и "План завода сорван по твоей вине!". Со всеми вытекающими ибо ты стрелочник - "Такую ерунду наладить не смог, только плату испортил!.

----------
Жив курилка! (Р. Ролан, "Кола Брюньон")

Всего записей: 27220 | Зарегистр. 31-07-2002 | Отправлено: 17:50 21-09-2020
ZSZ

Gold Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Victor_VG

Цитата:
А ответ был выше - ПЛАН ЛЮБОЙ ЦЕНОЙ.

 
Ну так вот это и можно было законодательно победить. Весь возврат по гарантии вычитать из выполненного плана. Выпустил завод миллион магнитофонов, 800 тысяч поступило в мастерскую по гарантии - 800 тысяч штук вычитываем из выполненного плана в текущем году. И нет проблем. Но поздно...
 
В Японии тоже план, капиталистический. В 1950-е...  1960-е тоже были большие проблемы с качеством. В 1970-е стали создавать "кружки качества", чем больше брака, тем больше сидишь в этом кружке после рабочего дня. И проблема хотя бы на 1970-е...1980-е была решена и план не помеха. Потом опять всё скатилось.
 
СССР, еженедельные собрания "четвёрок": начальники цехов + партия + комсомол + профсоюз. Резюмируя, директор завода: "Да, мы выпускаем некачественную, тяжёлую устаревшею херню, военные от неё отказались. Кому бы впарить, есть же охотники, егеря"... Речь шла о мобильных средствах связи.
 

Цитата:
КТ315Б ставили КТ315А, а то и вовсе КТ361

 
Плохие транзисторы. Дохли даже в середине схемы на 3 В 1 мА. У меня осталось ещё штук 200. Ставить некуда. Уж лучше SS9014, SS9016 поставить и быть спокойным и не думать, что сдохнет или по шумам, усилению не потянет.  
 
 
Добавлено:

Цитата:
вместо КТ315Б ставили КТ315А

 
Отличаются усилением. Тапком по башке тому, кто разработал такую схему. Мало одного транзистора, ставь 2. чтобы при любой рабочей температуре, напряжении питания, токе - усиления хватало без подбора по параметрам. А то наши полудурки П217, КТ819 раскачивали с помощью КТ315. Не думая о том, что при большом токе усиление выходных транзисторов свалится в лучшем случае до 10.

Всего записей: 5057 | Зарегистр. 15-01-2012 | Отправлено: 18:09 21-09-2020
AntiMember

Gold Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Ну так вот это и можно было законодательно победить.

Ага, нехилое стадо поросят среднего партийного звена, ломящегося до госкорыта, законодательно... победить...
Или я из другого союза, и у вас все олигархи не имеют никаких корней партийных... всё непосильным трудом...
Собсно, кто и растащил на куски.
 
Добавлено:
Раньше толковые разработки никому нахрен не нужны были. Некому в верхах промоушеном заниматься было.
Ну разве кроме оборонки - не знаю.
А теперь капиталисты мониторят и все толковое скупают или глушат - блюдут монополию.

Всего записей: 8058 | Зарегистр. 13-09-2010 | Отправлено: 19:45 21-09-2020
ZSZ

Gold Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
AntiMember

Цитата:
Раньше толковые разработки никому нахрен не нужны были. Некому в верхах промоушеном заниматься было.  

 
Сейчас не лучше.
Белоруссия - почти СССР, Минск, телевизор "ОК" (сейчас на столе), 32 дюйма, выпуск 2017 г:
зазор у пластмассовой рамки-держателя и матрицы 3 мм, наверное, не той модели, чтобы матрица не дрягалась, на заводе приклеили её термоклеем - 2 капли. На задней наклейке информация не соответствует содержимому. За 3 года четвёртый послегарантийный ремонт - назад в СССР. Отсутствует цифровое DVB-T(2), нет совсем. Вот это вот как?

Всего записей: 5057 | Зарегистр. 15-01-2012 | Отправлено: 20:03 21-09-2020
AntiMember

Gold Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
ZSZ

Цитата:
Вот это вот как?  

Да вот так. Если посмотреть Честно все "накладные" расходы, да плюс санкции, да кто контролирует...
Но у белорусов хоть заводы остались (благодаря санкциям ). От всей души желаю им их сохранить и модернизировать.
Капиталистам они на не надо, у них свои девать некуда.
 
Добавлено:
По теме: почему КТ315 считался народным транзистором ? Потому, что стоил чуть дороже песка, из которого делался.
Это еще из тех времён.

Всего записей: 8058 | Зарегистр. 13-09-2010 | Отправлено: 20:15 21-09-2020 | Исправлено: AntiMember, 08:57 22-09-2020
Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47

Компьютерный форум Ru.Board » Hardware » Общие вопросы » -=Железный флейм=- часть IX


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.Board
© Ru.Board 2000-2020

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru