Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Hardware » Общие вопросы » -=Железный флейм=- часть IX

Модерирует : Akam1, Dr_StandBy, vertex4

 Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 673 674 675 676 677 678 679 680 681 682 683 684 685 686 687 688 689 690 691 692 693 694 695 696 697 698 699

Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Akam1



Комса
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Место сборища железячников, по совместительству оно же место отдыха,
празднований, тусовок, а также задавания различных вопросов

 
Общие нормы и правила поведения:
1) можно обменяться приветствиями,  
2) задать вопросы по которым не знаете где искать, а создавать новую тему или страшно или не хочется,  
3) здоровый юмор приветствуется всегда
4) картинки постим желательно весом до 70к, не у всех выделенки анлимные,
5) категорически запрещен мат, оскорбление участника конференции, перепалки, разборы полетов
6) счетчик постов отключен, так что курим (*), отдыхаем    
7) приносить и распивать спиртные напитки запрещено !
8) пиво к спиртным напиткам не относится  


Мы флеймили  здесь и здесь и даже здесь, в том числе и здесь и продолжили тут и тут. Поболтали и тут и даже там

Внимание! В железячнике вводится режим фильтрации сленга, злоупотребление будет наказываться  закрытием чрезмерного употребления жаргона банерами типа  
 

* - Минздрав предупреждает!

Всего записей: 26360 | Зарегистр. 20-04-2006 | Отправлено: 07:55 07-08-2019 | Исправлено: Akam1, 07:59 07-08-2019
igor me v2

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
найти ей применение в современном программно-техническом мире.

GUIDO_COSTA
А зачем находить в современном? Есть ряд задач, которые со временем не меняются...

Всего записей: 7213 | Зарегистр. 27-03-2016 | Отправлено: 17:49 11-03-2023
Victor_VG



Tracker Mod
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
insorg
 
В китайских платах также есть свои "уровни" - те же Хуанан, Jingsha изготавливают как серьёзные процессорные платы типа X79-F16D, X99 F8D PLUS (2 процессора Xeon E5-2600 v1/v2, серверный чипсет серии C600 или C610, 8 или 16 слотов DDR3 до 256 /512 ГБ памяти, формфактор E-ATX) которые охотно ставят в свои сервера и рабочие станции те же DELL, HP, Kraftway, так и массовые типа Huanan X79-ZD, так и бюджетные, обычно в формате микроАТХ, но они по качеству равноценны аналогичным по классу платам от тех же ASUS, GigaByte, MSIS и много лучше того откровенного барахла что выпускает Mashinist и её дочки по цене мусора.  
 
И ставить  на всё клеймо "Не дорогущий бренд с кучей свистелок-перделок для вздувания цены - значит не глядя дрянь!" глупо. Не нравится - не ешь, не заставляют!
 
igor me v2
 
А насчёт Li-ION батарейки - у них с одной стороны низкий саморазряд, а с другой какая-никая но подзрядка идёт, раз, и мерить Li-ION батареи высокоомным тестером нет смысла - измеришь ЭДС холостого хода, а на деле она разряжена полностью. Вспомни как я в начале года не мог понять что с CR2032 - лабораторный вольтметр показывает что на них 3.2V, а при токе нагрузки 1 мА она показывает около 2,1V. А всё потому, что высокое входное сопротивление вольтметра делает измерение некорректным.

----------
Жив курилка! (Р. Ролан, "Кола Брюньон")
Xeon E5 2697v2/C602/128 GB PC3-14900L/GTX 1660 Ti, Xeon E5-2697v2/C602J/128 Gb PC3-14900L/GTX 1660 Ti

Всего записей: 33207 | Зарегистр. 31-07-2002 | Отправлено: 21:07 11-03-2023
insorg



Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Victor_VG
Холостое всегда выше нагруженного, логично.

Всего записей: 16550 | Зарегистр. 04-11-2010 | Отправлено: 21:24 11-03-2023
Victor_VG



Tracker Mod
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
insorg
 
Вопрос на засыпку - ПОЧЕМУ? Какие физические процессы вызывают эти явления?

----------
Жив курилка! (Р. Ролан, "Кола Брюньон")
Xeon E5 2697v2/C602/128 GB PC3-14900L/GTX 1660 Ti, Xeon E5-2697v2/C602J/128 Gb PC3-14900L/GTX 1660 Ti

Всего записей: 33207 | Зарегистр. 31-07-2002 | Отправлено: 21:49 11-03-2023
insorg



Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Victor_VG
Неоднородность "плотности энергии" и малая скорость химической реакции (мало осталось нужного реагента в веществе) для компенсации этой неоднородности.
 
Добавлено:
Эффект имеет ровно те же корни как разряд аккумулятора высоким током до малых уровней с резким снятием нагрузки. Со временем химия "выравнивается", в итоге напряжение на клеммах батареи спустя некоторое время слегка поднимается, чем сразу после снятия нагрузки.
Обратное - при быстрой зарядке, там - наоборот опускается.
 
Добавлено:
Когда-то во времена NiCd батарей регулярно с таким приходилось иметь дело, потому для честных данных вошло в привычку мерять не "холостой ход", а под штатной нагрузкой.
 
Добавлено:
Сильно уставшая батарейка - вообще идеальный кандидат для демонстрации этого эффекта на разряд.

Всего записей: 16550 | Зарегистр. 04-11-2010 | Отправлено: 21:56 11-03-2023
Victor_VG



Tracker Mod
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
insorg
 
Это химия, физика в другом - т.к. любой источник напряжения или тока имеет внутреннее сопротивление Rin, а принципиальная разница между источником (генератором) тока и источником (генератором) напряжения заключается именно в величине Rin - у генератора тока Rin стремится к нулю достигая его в идеальном генераторе тока (ТОЭ, ч1), а у генератора напряжения к бесконечности достигая её в идеальном генераторе напряжения (ТОЭ, ч1).  
 
Т.к. наша измерительная цепь "источник - вольтметр" замкнутая, то её поведение целиком описывается законом Ома. Ток I в ней равен E/(Rin + R) где E ЭДС источника, Rin внутреннее сопротивление источника, R сопротивление нагрузки, в нашем случае вольтметра. А т.к. эта цепь последовательная, то мы получаем делитель напряжения с коэффициентом передачи К=R/(Rin + R) который и определяет корректность измерения.
 
В случае Li-ION батарей с малыми разрядными токами, например CR2032 у которой номинальный разрядный ток составляет 0,6 мА, а максимальный 1,6 мА мы имеем дело с достаточно высокоомным источником ЭДС что одновременно определяет и его низкие токи саморазряда, и к примеру в случае с CR2032 т.к. её Rin составляет ~ 10K - 15K то если мы возьмём прибор эквивалентным входным сопротивлением Rv >= 1 Мом, а его имеют почти все цифровые вольтметры и мультиметры, то т.к. Rin << Rv то мы будем мерить ЭДС источника, а не его напряжение в рабочем режиме. Но если взять специальный вольтметр с очень низким входным сопротивлением Rv или с генератором тока во входной цепи, например тестер батарей ANENG AN168 имеющего такую входную цепь, то он правильно измерит напряжение той же батарейки т.к. Rin >> Rv и влияние её внутреннего сопротивления на ошибку результата относительно не велико.

----------
Жив курилка! (Р. Ролан, "Кола Брюньон")
Xeon E5 2697v2/C602/128 GB PC3-14900L/GTX 1660 Ti, Xeon E5-2697v2/C602J/128 Gb PC3-14900L/GTX 1660 Ti

Всего записей: 33207 | Зарегистр. 31-07-2002 | Отправлено: 22:32 11-03-2023 | Исправлено: Victor_VG, 22:39 11-03-2023
insorg



Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Victor_VG
Всё верно,
Цитата:
любой источник напряжения или тока имеет внутреннее сопротивление
Хотя, это уже следствие происходящей физики и химии процесса. Один из показателей, который можно измерить.
 
Добавлено:

Цитата:
тестер батарей ANENG AN168 входное сопротивление у которого невелико
Как-то эти цацки прошли мимо меня за ненадобностью. Хотя, подобное можно и самому сделать, если в параллель со щупами взять подходящий резистор нужного номинала.
 
Добавлено:
Но, как правило, воткнуть в нагрузку проще и удобнее, чем каждый раз искать подходящий балласт.

Всего записей: 16550 | Зарегистр. 04-11-2010 | Отправлено: 22:38 11-03-2023 | Исправлено: insorg, 22:40 11-03-2023
Victor_VG



Tracker Mod
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
insorg
 
Напрямую - нет, спалишь входную цепь прибора - в режиме измерения сопротивления большинство приборов отключают входной делитель, а т.к. их измерительная схема обычно довольно чувствительна - её Uin равно минимальному диапазону измерения напряжения прибора, то попытавшись измерить сопротивление батарейки ты подашь на неё Uin в десятки раз большее допустимого Uinmax что вызовет пробой входной цепи прибора.
 
Но, его несложно рассчитать по закону Ома измерив ЭДС холостого хода Е и напряжение под нагрузкой U при заданном токе I в цепи как R=(E - R)/I и ориентироваться на полученную оценку при подборе подходящей к рабочей схеме батареи.

----------
Жив курилка! (Р. Ролан, "Кола Брюньон")
Xeon E5 2697v2/C602/128 GB PC3-14900L/GTX 1660 Ti, Xeon E5-2697v2/C602J/128 Gb PC3-14900L/GTX 1660 Ti

Всего записей: 33207 | Зарегистр. 31-07-2002 | Отправлено: 22:55 11-03-2023
insorg



Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Victor_VG
Цитата:
в режиме измерения сопротивления
Эм... Так мы ж вольтаж меряли.
 
Добавлено:

Цитата:
спалишь входную цепь прибора - в режиме измерения сопротивления
Воткнув его в розетку, ага... А потом от бати ремня за то что прибор испортил.
Хотя некоторые ещё пытались не только омы, но и амперы в розетке померять, чем несказанно радовали в том числе и соседей...

Всего записей: 16550 | Зарегистр. 04-11-2010 | Отправлено: 23:00 11-03-2023
Victor_VG



Tracker Mod
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Я этот ANENG AN168 PRO купил просто ради развлечения - он стоит копейки, а я брал для себя ряд измерительных приборов, и т.к. эта игрушка погоды не делала взял и её типа коли не понравится, то НГ на носу, пойдёт в подарок. Но, как то прижился и даже удобен - сдвижные губки типа как в тисках мерят обычные и Li-ION батарейки, а клемник на торце рассчитан под 9В батареи типа КРОНА.  
 
И что удобно, так это то, что ему не нужно питание - потребляя доли микроампера он питается от самой измеряемой батарейки и почти не разряжает её. Единственное слабое место его конструкции - тоненький проводок от подвижной губки на плату прибора может легко оборваться у контакта. В своём я его перепаивал, но не заменил на более длинный и толстый, хотя и стоило - как-то упустил это из виду. Ну, это или до следующего ремонта или как руки дойдут.

----------
Жив курилка! (Р. Ролан, "Кола Брюньон")
Xeon E5 2697v2/C602/128 GB PC3-14900L/GTX 1660 Ti, Xeon E5-2697v2/C602J/128 Gb PC3-14900L/GTX 1660 Ti

Всего записей: 33207 | Зарегистр. 31-07-2002 | Отправлено: 23:13 11-03-2023 | Исправлено: Victor_VG, 23:14 11-03-2023
insorg



Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Вот на этом моменте
Цитата:
тоненький проводок от подвижной губки на плату прибора
я даже понял о чём речь и вспомнил подобную приблуду  
   
Когда-то давно читал на неё обзоры но так для себя какого-то аргумента, чтобы напрячься и купить, не подобрал, а потом и вообще забыл.
У меня общение с батарейками сейчас вообще почти к нулю свелось. Везде либо литий, либо никель.

Всего записей: 16550 | Зарегистр. 04-11-2010 | Отправлено: 23:19 11-03-2023
Victor_VG



Tracker Mod
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
insorg
 
Да, тот приборчик. Красный контакт подвижный и проводок с него на плату обрывается в месте пайки т.к. он сечением ~ 0,05 кв мм и не имеет крепления к губке. Кстати, вот ещё одна идея - поставить туда более длинный проводок и заклинить его в корпусе губки куском ластика или пенопласта - это точно не вылетит.

----------
Жив курилка! (Р. Ролан, "Кола Брюньон")
Xeon E5 2697v2/C602/128 GB PC3-14900L/GTX 1660 Ti, Xeon E5-2697v2/C602J/128 Gb PC3-14900L/GTX 1660 Ti

Всего записей: 33207 | Зарегистр. 31-07-2002 | Отправлено: 00:41 12-03-2023
insorg



Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Victor_VG
Цитата:
поставить туда более длинный проводок
Пружинкой-спиралькой свернуть предварительно, если место позволяет. Чтоб было подобие телефонной вермишели.
 

Всего записей: 16550 | Зарегистр. 04-11-2010 | Отправлено: 00:47 12-03-2023
Victor_VG



Tracker Mod
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
insorg
 
Это естественно, и места внутри прибора полно - его плата имеет размер чуть больше чем  индикатор и привинчена внутри парой шурупов к стойкам на днище, а проводки идут через дырки в её краях и распаяны напротив.

----------
Жив курилка! (Р. Ролан, "Кола Брюньон")
Xeon E5 2697v2/C602/128 GB PC3-14900L/GTX 1660 Ti, Xeon E5-2697v2/C602J/128 Gb PC3-14900L/GTX 1660 Ti

Всего записей: 33207 | Зарегистр. 31-07-2002 | Отправлено: 00:55 12-03-2023
insorg



Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Тогда точно проблем быть не должно.

Всего записей: 16550 | Зарегистр. 04-11-2010 | Отправлено: 02:37 12-03-2023
ololore



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
igor me v2

Цитата:
ПОЛТОРЫ ТЫСЯЧИ ЗА ПЕРЕПРОШИВКУ BIOS? Дядь, ты серъёзна?

 
Хех, у меня в том году на одном компе при обновлении БИОС произошла какая-то ошибка, короче комп включается, черный экран и несколько красных квадратовиков из блоков (хз как словами объяснить, типа как кирпичная стенка) на экране.
Позвонил в сервис - мне сказали, что надо перепаивать БИОС, по другому никак. Стоить будет 2500р + перепрограммирование.
А в итоге мне помогло просто вытащить батарейку на минут 10. Хорошо хоть не повелся.
Разводят как лохов

Всего записей: 1114 | Зарегистр. 30-05-2010 | Отправлено: 08:15 12-03-2023 | Исправлено: ololore, 08:20 12-03-2023
gutasiho

Gold Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Пружинкой-спиралькой свернуть предварительно, если место позволяет. Чтоб было подобие телефонной вермишели.
Не-а. Присобачить хотя бы один такой кракадил, при особом старании можно зажать оба полюса
 

Всего записей: 6347 | Зарегистр. 14-09-2020 | Отправлено: 08:50 12-03-2023
Victor_VG



Tracker Mod
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
gutasiho
 
Ентот крокодил и его провода в разы больше тела, ну скрестишь ты дога с чемоданом , а нафига попу баян коль у него есть ладан и кадило?

----------
Жив курилка! (Р. Ролан, "Кола Брюньон")
Xeon E5 2697v2/C602/128 GB PC3-14900L/GTX 1660 Ti, Xeon E5-2697v2/C602J/128 Gb PC3-14900L/GTX 1660 Ti

Всего записей: 33207 | Зарегистр. 31-07-2002 | Отправлено: 16:32 12-03-2023 | Исправлено: Victor_VG, 16:33 12-03-2023
insorg



Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Стоить будет 2500р + перепрограммирование
А вдруг там супер редкий дорогой специалист работает, и это его ещё уговорили на половину оплаты?  

Всего записей: 16550 | Зарегистр. 04-11-2010 | Отправлено: 20:42 12-03-2023
igor me v2

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
супер редкий дорогой специалист  

Угу, прошивающий BIOS силой мысли глядя на распечатку дампа прошивки

Всего записей: 7213 | Зарегистр. 27-03-2016 | Отправлено: 20:54 12-03-2023
Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 673 674 675 676 677 678 679 680 681 682 683 684 685 686 687 688 689 690 691 692 693 694 695 696 697 698 699

Компьютерный форум Ru.Board » Hardware » Общие вопросы » -=Железный флейм=- часть IX


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2024

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru