Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Hardware » Общие вопросы » -=Железный флейм=- часть IX

Модерирует : Akam1, Dr_StandBy, vertex4

 Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 673 674 675 676 677 678 679 680 681 682 683 684 685 686 687 688 689 690 691 692 693 694 695 696 697 698 699 700 701 702

Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Akam1



Комса
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Место сборища железячников, по совместительству оно же место отдыха,
празднований, тусовок, а также задавания различных вопросов

 
Общие нормы и правила поведения:
1) можно обменяться приветствиями,  
2) задать вопросы по которым не знаете где искать, а создавать новую тему или страшно или не хочется,  
3) здоровый юмор приветствуется всегда
4) картинки постим желательно весом до 70к, не у всех выделенки анлимные,
5) категорически запрещен мат, оскорбление участника конференции, перепалки, разборы полетов
6) счетчик постов отключен, так что курим (*), отдыхаем    
7) приносить и распивать спиртные напитки запрещено !
8) пиво к спиртным напиткам не относится  


Мы флеймили  здесь и здесь и даже здесь, в том числе и здесь и продолжили тут и тут. Поболтали и тут и даже там

Внимание! В железячнике вводится режим фильтрации сленга, злоупотребление будет наказываться  закрытием чрезмерного употребления жаргона банерами типа  
 

* - Минздрав предупреждает!

Всего записей: 26360 | Зарегистр. 20-04-2006 | Отправлено: 07:55 07-08-2019 | Исправлено: Akam1, 07:59 07-08-2019
WildGoblin



Ru-Board Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
insorg

Цитата:
Но все почему-то упорно кошмарят Cyberpunk 2077, как будто первый раз баги увидели...

Сидипроджект просто всегда обещает одно, а вываливает другое, но потом таки допиливает понемногу - долгими годами допиливает и это мы помним ещё по первому Ведьмаку.
 
HNKTO

Цитата:
А Киперпук, да уже остыли и забыли вроде.

Не - хорошая так-то игра сейчас и DLC к ней масштабное должно скоро выйти.

----------
Capitalism is the Virus
Бога нет, царя не надо, Губернатора убьём, Платить подати не будем, Во солдаты не пойдём.

Всего записей: 29383 | Зарегистр. 15-09-2001 | Отправлено: 08:17 08-06-2023
Victor_VG



Tracker Mod
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
insorg
 
Ага, свистели аж свежо предание, да верится с трудом. Даже старый КВН слышно не было, не говоря о Рекорд-235 (ч/у) и цветных Горизонт. Если что и было слышно, то только силовой транс или дросселя на 50 Гц, но и тот только если пакет пластин был плохо стянут. А строчник - а там свистеть-то было нечему так сердечник ферритовый раз, а обмотка залита эпоксидкой от пробоя - там как-то несколько киловольт на катушке, а лак витков держит если мне не меняет память (лень подымать старые Москабелевские РТМ) 30В. Посему без пропитки он прошибается высоким на раз. А источником свиста если он возникал, была не сама строчная развёртка, а хреновый контакт на аноде трубки - там подводится высокое от 3 - 4 КВ и заводится внутрь с подпружиненной вилки на которую одета изолирующая чашка. Вокруг контакта голое стекло, но чуть дальше на всю поверхность нанесён контактный слой электростатического экрана который через проволочную обвязку соединен с общим проводом. И если защитный круг вокруг высоковольтного соска засорялся чем-то электропроводным то возникал пробой и как раз он-то и свистел. Либо если какой-то балбес прорежет изоляцию высоковольтного провода и появится пробой на железо экрана строчной развёртки. Иных причин этого свиста физически не было. Мне это ещё батя рассказывал, и я сам не раз в этом убеждался. То есть слышишь свист - ищи пробой по высокому. Только так. И частота этого свиста 15625 Гц - вполне различима на слух.
 
Сегодня если кто свистит, так не залитые дросселя и трансы в импульсных БП если их частота работы ниже 20 КГц, но с точки зрения схемотехники это не выгодно - ферриты используемые для их сердечников плохо работают на частотах ниже 30 КГц т.к. на низких частотах их магнитные свойства резко ухудшаются, а сердечники из пермаллоя которые прекрасно работают на частотах от 3 до 25 КГц стоят намного дороже ферритовых, да и емкость конденсаторов в фильтрах на низких частотах требуется большая, а это дороже, и большие масса и габариты устройства.

----------
Жив курилка! (Р. Ролан, "Кола Брюньон")
Xeon E5 2697v2/C602/128 GB PC3-14900L/GTX 1660 Ti, Xeon E5-2697v2/C602J/128 Gb PC3-14900L/GTX 1660 Ti

Всего записей: 33218 | Зарегистр. 31-07-2002 | Отправлено: 08:30 08-06-2023
shema13

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
"Вы остались в одиночестве с единственной пулей в барабане револьвера в опустевшем бункере"
пойду гляну
https://nnmclub.to/forum/viewtopic.php?t=1637916

Всего записей: 1457 | Зарегистр. 08-12-2006 | Отправлено: 11:20 08-06-2023
insorg



Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
WildGoblin
Да, кибя выглядит вполне неплохо.
Правда, во всех этих песочницах-городах я все эти годы вижу лишь одно - просто графонистая вариация GTA 3. Так-то, вроде и сюжет свой, но логика та же - машинки, пушки, добрался - пострелял - поехал дальше.
 
Victor_VG
Я не шибко вдавался в технические подробности "проблемы", ибо был мелкий школьник и к телевизору подпускали только посмотреть. Какой уж там заглянуть внутрь и тем более ковыряться.
Но я тебе точно скажу, что со 100% вероятностью я всегда слышал все работающие телеки - дома, в гостях, у друзей, в магазинах (да, там шумно, но в отделе телеков они берут количеством).

Цитата:
частота этого свиста 15625 Гц
Она самая, мне просто (набирая пост с телефона) лениво было пересчитывать в уме эти 625х25, помню что между 15...16 кГц. А потому и слышно это более чем хорошо.

Цитата:
То есть слышишь свист - ищи пробой по высокому. Только так.  
Возможно. Не спорю. Но точно помню, что иногда особо громкий свист (выбесивший хозяина телека) "лечился" смачным хряпом по корпусу со словами "грёбанный ТДКС". А где-то через полгода таких хряпов чел шёл с магаз покупать эту самую "гребанину", ибо "сгорела".

Цитата:
Сегодня если кто свистит, так не залитые дросселя и трансы в импульсных БП если их частота работы ниже 20 КГц
Эти да, но тут же и частота разная, а не "та самая" телевизорная, которую ни с чем не спутать даже на слух.

Всего записей: 16676 | Зарегистр. 04-11-2010 | Отправлено: 15:53 08-06-2023 | Исправлено: insorg, 15:59 08-06-2023
igor me v2

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
чел шёл с магаз покупать эту самую "гребанину", ибо "сгорела".

Так пропаять надо было, прежде чем сгорела  :-\

Всего записей: 7213 | Зарегистр. 27-03-2016 | Отправлено: 16:01 08-06-2023
MR_DesigneR



Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Так пропаять надо было, прежде чем сгорела  

Никто не знал где подгорит...))

Всего записей: 14549 | Зарегистр. 06-09-2014 | Отправлено: 16:23 08-06-2023
insorg



Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
igor me v2
Та какой там подпаять. Люди научены были на ламповых телеках сразу лупить по корпусу. Если где лампа стоит криво - так контакт и восстановился.
Можно долго рассуждать о том, что эффективнее открыть, найти проблемное место и один раз сделать, но "простому деду" было проще хряпнуть, чем вникать "как оно там работает".
 
MR_DesigneR
Именно поэтому на новых москвичах такой проблемы неизвестности нет. Ремень ГРМ надрывают сразу же после сдачи ОТК.  

Всего записей: 16676 | Зарегистр. 04-11-2010 | Отправлено: 16:59 08-06-2023
WildGoblin



Ru-Board Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
insorg

Цитата:
Правда, во всех этих песочницах-городах я все эти годы вижу лишь одно - просто графонистая вариация GTA 3. Так-то, вроде и сюжет свой, но логика та же - машинки, пушки, добрался - пострелял - поехал дальше.

Помните - была статья что ли такая где описаны почти все вариации развития книжных сюжетов?
 
MR_DesigneR

Цитата:
Никто не знал где подгорит...

А знал бы - так повесил бы огнетушитель.

----------
Capitalism is the Virus
Бога нет, царя не надо, Губернатора убьём, Платить подати не будем, Во солдаты не пойдём.

Всего записей: 29383 | Зарегистр. 15-09-2001 | Отправлено: 19:59 08-06-2023
insorg



Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
WildGoblin
Цитата:
описаны почти все вариации развития книжных сюжетов
Так-то да. Все известные алгоритмы давно известны.
Даже такие...
 

Всего записей: 16676 | Зарегистр. 04-11-2010 | Отправлено: 20:16 08-06-2023
WildGoblin



Ru-Board Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
insorg

Цитата:
Так-то да. Все известные алгоритмы давно известны.

На самом деле оно выпасается на раз и работает если только во всяких агитках для тупых или совсем несчастных людей.

----------
Capitalism is the Virus
Бога нет, царя не надо, Губернатора убьём, Платить подати не будем, Во солдаты не пойдём.

Всего записей: 29383 | Зарегистр. 15-09-2001 | Отправлено: 20:33 08-06-2023
insorg



Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
WildGoblin
Для 95% этого как раз достаточно. К сожалению.

Всего записей: 16676 | Зарегистр. 04-11-2010 | Отправлено: 20:40 08-06-2023
ololore



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Подскажите, как так получается, что у ИБП Ippon 1500 время работы больше чем у 2200?
ippon Back Basic 1500 Euro - Время автономной работы при 30% нагрузке - 21 мин
ippon Back Basic 2200 Euro - Время автономной работы при 30% нагрузке - 13 мин
 
взято отсюда
 
https://ippon.ru/catalog/item/backbasic-1500-2200-euro

Всего записей: 1114 | Зарегистр. 30-05-2010 | Отправлено: 00:13 09-06-2023
insorg



Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
ololore
Значит, батарея одинаковой ёмкости.
Дальше продолжать, или уже понятно?

Всего записей: 16676 | Зарегистр. 04-11-2010 | Отправлено: 00:57 09-06-2023
ololore



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
insorg
батарея я понял, что одинаковая, а за счет чего разница такая в автономной работе ИБП при нагрузке - не пойму
ИБП "слабее", а работает дольше

Всего записей: 1114 | Зарегистр. 30-05-2010 | Отправлено: 01:03 09-06-2023 | Исправлено: ololore, 01:06 09-06-2023
insorg



Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
ololore
Мощность тебе в процентах написали, а не в ваттах. Такой себе маркетинг.
1500 VA x 30% = 450 VA
2200 VA x 30% = 660 VA
Естественно, если садить большей нагрузкой, то батарея кончится раньше.  
 
Добавлено:
А так.. Писать нагрузку в % - это как ёмкость многоячеечной батареи в А*ч заявлять, циферка есть, но она максимально бесполезная.

Всего записей: 16676 | Зарегистр. 04-11-2010 | Отправлено: 01:08 09-06-2023
ololore



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
insorg, спасибо
я правильно понимаю, что при потреблении оборудованием примерно 400вт, ИБП 2200 выдержит примерно 15 мин?

Всего записей: 1114 | Зарегистр. 30-05-2010 | Отправлено: 01:18 09-06-2023
insorg



Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
ololore
С одинаковых батарей при одинаковой нагрузке они должны работать одинаковое время, с поправкой на погрешности измерений и качества батарей. Просто в более мощном может быть "более силовая" часть для выдерживания больших нагрузок. Чтоб было понятнее, время работы (в минутах) от батарей на одинаковой фиксированной нагрузке  зависит  от ёмкости батарей, а не от надписи на корпусе, который тебе показывает предельно допустимую нагрузку. И если производитель ставит в обе модели одинаковые комплекты батарей, то и время работы на одинаковой нагрузке в ваттах (а не %) будет одинаковым. Даже если одну из моделей допускается предельно нагружать больше другой.

Всего записей: 16676 | Зарегистр. 04-11-2010 | Отправлено: 01:28 09-06-2023 | Исправлено: insorg, 01:34 09-06-2023
ololore



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
insorg
спасибо за развернутый ответ. А посчитал время я правильно по этим батареям при нагрузке 400вт?

Всего записей: 1114 | Зарегистр. 30-05-2010 | Отправлено: 01:36 09-06-2023
insorg



Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Вот, я смотрю в табличке сравнительной:
Цитата:
Тип    Необслуживаемые герметичные свинцово-кислотные
Установленные     12В/9Ач х 2 шт          12В/9Ач х 2 шт
Одинаковая батарея на оба.
Соответственно, при нагрузке 400W любой из них тебе выдаст одинаковые минуты.
 
Добавлено:
По времени если считать... Математика:
12 В * 9 А ч * 2 (шт) = 216 Вт*ч (теоретических) запас хода батарей.
Дальше, у повышайки ИБП есть свой КПД, который далёк до 100%. Плюс, потребление компа тоже не шибко постоянное (есть реактивная составляющая). Плюс, со свинца за столь короткое время ты всю возможную ёмкость не сольёшь никогда в жизни (для этого надо как минимум несколько часов малой нагрузкой). Плюс, сами батареи за несколько лет существенно деградируют в силу физики их работы. А ещё высаженная "в ноль" батарея с точки зрения ИБП и аналогичный "в ноль" по даташиту (чтоб соответствовать ёмкости) - это вещи разные, и я ещё не встречал ни одного ИБП на свинце и ни одного свинцового аккума, где можно получить те самые заветные написанные на корпусе 9 А ч.
Потому, грубо говоря, КПД всей установки "батарея->повышайка->БП компа" можно грубо принять за 50%, чтобы учесть все факторы.
Тогда из наших теоретических 216 Вт*ч запаса мы можем расчитывать на 100...120 Вт*ч "полезных".
Вот их и делим:  100 Вт ч / 400 Вт = 0,25 ч = 15 минут
Получается, что эти самые 15 минут должны быть обеспечены. Возможно на минуту меньше, возможно на две-три больше (всё зависит от КПД повышайки, инвертора и качества батарей - слишком большой разбег параметров).
Если нужно больше времени работы, то соответственно, нужно смотреть в сторону вариантов с более ёмкими батареями, либо с возможностью подключения дополнительных внешних аккумуляторов.
 
Добавлено:
Хотя, если чисто для дома и бытового применения, то у меня подобный двухбатарейный Powercom BNT-1000AP свои минуты в тех же интервалах показывает.
А если комп сильно не мучать, то чисто в режиме просмотра видео или музыки и с одним монитором на минимальную яркость, он у меня спокойно и час работает.

Всего записей: 16676 | Зарегистр. 04-11-2010 | Отправлено: 01:36 09-06-2023 | Исправлено: insorg, 01:52 09-06-2023
Victor_VG



Tracker Mod
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
insorg
 
Правильно - электроника это наука о контактах. Врезал - чуток появился, после отгорел. А вот пропаивать в этом месте нечего и негде - гнездо типа стаканчика с бортиком около маски трубы. Только чистить изопропилкой а после медицинским спиртом обезжиривать что обычно помогало.
 
Был когда-то такой анекдот:
 
В одной конторе сдох компьютер фирмы IBM. Фирмачи приехали, две недели копались - "Надо в Америку отправлять. На месте не починить!". Пришёл дядя Вася сантехник с кувалдой. Врезал - всё работает...
 
- С вас тысяча рублей!
- За что?
- Рубль за то, что ударил, а девятьсот девяносто девять за то, что знал куда бить!

 
Так и тут - надо знать куда ударить!

----------
Жив курилка! (Р. Ролан, "Кола Брюньон")
Xeon E5 2697v2/C602/128 GB PC3-14900L/GTX 1660 Ti, Xeon E5-2697v2/C602J/128 Gb PC3-14900L/GTX 1660 Ti

Всего записей: 33218 | Зарегистр. 31-07-2002 | Отправлено: 08:01 09-06-2023
Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 673 674 675 676 677 678 679 680 681 682 683 684 685 686 687 688 689 690 691 692 693 694 695 696 697 698 699 700 701 702

Компьютерный форум Ru.Board » Hardware » Общие вопросы » -=Железный флейм=- часть IX


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2024

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru