Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Великая Отечественная Война!

Модерирует : 3xp0, TechSup

 Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213

Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

IFkO



Moderator
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
WildGoblin

Цитата:
авансом простив полякам их преступления "в счёт нашей будущей дружбы"
А заодно с себе свои?

Очепятка наверное в предложении - я не понял его мысла.
Нет, это в понималке что-то. Для слабых понималок репетую: "авансом простив полякам их преступления, а заодно с себе свои?"

Цитата:
Там не факты показывают ("змея держит в пасти рыбу"), а уже их интерпретируют.
Да, с понималкой явные проблемы: ПОКАЗАНЫ там как раз факты. А интерпретация дана поверх показанного текстом.

Цитата:
Преступления совершённые в "Катыни там всякие" не имеют отношения к СССР ибо совершены были гитлеровской Германией - научно доказанный исторический факт
Раз не все соглашаются считать это историческим фактом, значит доказательство недостаточно убедительное. Или недостаточно научное.
 
 
Spectare

Цитата:
Полагаете, что я Прагу брал?
Полагаю, что вы это назвали "традициями".

Всего записей: 6886 | Зарегистр. 22-09-2005 | Отправлено: 19:59 20-01-2020 | Исправлено: IFkO, 20:05 20-01-2020
Spectare

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Можно ли что-либо прикрыть письмами Пушкина?
Цитата:
П. А. ВЯЗЕМСКОМУ
1 июня 1831 г. Из Царского Села в Москву
 
Я живу в Царском Селе в доме Китаевой на большой дороге. Грех тебе будет ко мне не заехать. Все наши петербургские знакомки тебе кланяются и ждут тебя. Здешние залы очень замечательны. Свобода толков меня изумила. Дибича критикуют явно и очень строго. Тому неделю Эриванский был еще в Петергофе. Ты читал известие о последнем сражении 14 мая. Не знаю, почему не упомянуты в нем некоторые подробности, которые знаю из частных писем и, кажется, от верных людей: Кржнецкий находился в этом сражении. .... Тогда он запел «Еще Польска не сгинела», и свита его начала вторить, но в ту самую минуту другая пуля убила в толпе польского майора, и песни прервались. Все это хорошо в поэтическом отношении. Но все-таки их надобно задушить, и ваша медленность мучительна. Для нас мятеж Польши есть дело семейственное, старинная, наследственная распря; мы не можем судить ее по впечатлениям европейским, каков бы ни был, впрочем, наш образ мыслей.....


Цитата:
Прекрасную характеристику письмам Пушкина даёт цитата в статье "А.С. Пушкин" Н.О.Лернера: "Русская жизнь, пройдя через призму великого ума и русского сердца, вылилась в этих письмах в блестящие пятна вечно живых акварелей, в короткие фразы, которые кажутся стальными орудиями мысли...".

Всего записей: 2002 | Зарегистр. 17-05-2003 | Отправлено: 20:39 20-01-2020
IFkO



Moderator
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Spectare

Цитата:
Но все-таки их надобно задушить, и ваша медленность мучительна.  
Как поэтично!

Всего записей: 6886 | Зарегистр. 22-09-2005 | Отправлено: 20:44 20-01-2020
Spectare

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Полагаю, что вы это назвали "традициями".
Это - мнение Пушкина, русских сынапасынка. А я об ином.
Цитата:
войска Александра Суворова штурмовали Прагу ... и в качестве отмщения ..... убили большое количество её жителей
Решайте сами, соответствует ли ваше положение(мнение, дума) моему.
 
 
Добавлено:

Цитата:
Как поэтично!
Поэт - он и в прозе поэт, и в письмах, и в стихах.

Всего записей: 2002 | Зарегистр. 17-05-2003 | Отправлено: 20:55 20-01-2020 | Исправлено: Spectare, 21:12 20-01-2020
IFkO



Moderator
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Spectare

Цитата:
Полагаю, что вы это назвали "традициями".
Это - мнение Пушкина
Я не увидел в цитате из Пушкина слова "традиция". Увидел только в ВАШЕМ тексте. По моему мнению это ВЫ назвали такое "традицией". Возражайте, если есть аргументы.

Всего записей: 6886 | Зарегистр. 22-09-2005 | Отправлено: 21:20 20-01-2020
Spectare

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
По моему мнению это ВЫ назвали такое "традицией". Возражайте, если есть аргументы.
Зачем возражать? Вы имеете право на любое мнение. Зачем спрашивать: что я назвал традицией?

Всего записей: 2002 | Зарегистр. 17-05-2003 | Отправлено: 21:25 20-01-2020 | Исправлено: Spectare, 21:26 20-01-2020
IFkO



Moderator
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Spectare

Цитата:
Зачем спрашивать: что я назвал традицией?
Чтобы вы подтвердили, что слово "традиция" произнесли именно вы. Чтобы вы подтвердили мои слова:
Цитата:
Полагаю, что вы это назвали "традициями".


Всего записей: 6886 | Зарегистр. 22-09-2005 | Отправлено: 21:35 20-01-2020
Spectare

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Чтобы вы подтвердили, что слово "традиция" произнесли именно вы.
Я написал "Нетрадиционно ПРАГУ брали, видимо". Если подойти формально, то слово "традиция" в написанном видите только вы. Отбросив формальности, подтверждаю написание слова "традиция".
Цитата:
Чтобы вы подтвердили мои слова
Ваши слова не утверждаю и не подтверждаю. Лишь признаю, что эти слова - ваши, только ваши, и отражают ваше мнение. Вы имеете право на любое мнение.
 
 
 
Добавлено:

Цитата:
27 января (8 февраля) 1813 года русские мирно заняли Варшаву, обороняемую 42-тысячной группировкой под началом Шварценберга. Австрийские войска ушли к югу на Краков, прекратив таким образом участие в боевых действиях на стороне Наполеона.

Цитата:
13 февраля 1831 году русская армия под предводительством генерал-фельдмаршала Дибича-Забалканского разбив войска повстанцев в сражении на поле под Гроховом, заняла Прагу и подавила Ноябрьское восстание польских повстанцев.

Цитата:
19 августа 1831 года началась блокада Варшавы. Главные силы русской армии расположились в районе Воли, а корпус Розена двинулся на Прагу.

Всего записей: 2002 | Зарегистр. 17-05-2003 | Отправлено: 21:51 20-01-2020 | Исправлено: Spectare, 23:20 20-01-2020
VdV



Moderator-адвокат дьявола
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Подтанцовка традиционно юлит и выкручивается, как может, но не сдает ни пяди своего глума над советскими военнопленными.

----------
Любовь к себе — это начало романа, который длится всю жизнь. Оскар Уайльд

Всего записей: 43867 | Зарегистр. 18-01-2002 | Отправлено: 02:09 21-01-2020 | Исправлено: VdV, 02:11 21-01-2020
Spectare

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Подтанцовка традиционно юлит и выкручивается, как может, но не сдает ни пяди своего глума над советскими военнопленными.
Со времён царя гороха солисты принимают из поколения в поколение обычаи защиты советских военнопленных.
Солист, ответь, кто был первым адвокатом советских военнопленных?

Всего записей: 2002 | Зарегистр. 17-05-2003 | Отправлено: 05:49 21-01-2020 | Исправлено: Spectare, 05:54 21-01-2020
Spectare

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Для проверки «бывших военнослужащих Красной Армии, находившихся в плену и окружении противника», постановлением Государственного комитета обороны от 27 декабря 1941 года была создана сеть проверочно-фильтрационных лагерей.  
 
В 1944 году поток возвращающихся в Советский Союз военнопленных и репатриированных резко увеличился. Летом этого года была разработана, а затем введена новая система фильтрации и проверки органами государственной безопасности всех возвращающихся лиц.
 
Весной и летом 1945 года на проверочно-фильтрационных и сборно-пересыльных пунктах в Германии и других странах Европы скопилось большое количество репатриантов, в несколько раз превышающее пропускную способность этих пунктов.
 
Во время войны освобожденные из плена военнослужащие в большинстве случаев после непродолжительной проверки восстанавливались на военной службе, причём рядовой и сержантский состав в основном в обычных воинских частях, а офицеры, как правило, лишались офицерских званий, и из них формировались офицерские штурмовые (штрафные) батальоны. В послевоенное время освобожденные офицеры направлялись в лагеря НКВД и запасные части Главупраформа Красной Армии для более тщательной проверки.
 
После войны освобожденные из плена военнослужащие рядового и сержантского состава, не служившие в германской армии или изменнических формированиях, были разбиты на две большие группы по возрастному признаку — демобилизуемого и недемобилизуемого возраста. В 1945 году, после увольнения из армии в запас красноармейцев тех возрастов, на которых распространялся приказ о демобилизации, были отпущены по домам и военнопленные рядового и сержантского состава соответствующих возрастов. Военнопленные же рядового и сержантского состава недемобилизуемых возрастов в соответствии со специальным постановлением Государственного комитета обороны от 18 августа 1945 года направлялись в рабочие батальоны для работы в промышленности и восстановления разрушенных во время войны объектов. Отправка к месту жительства зачисленных в рабочие батальоны ставилась в зависимость от будущей демобилизации из армии военнослужащих срочной службы соответствующих возрастов.
 
По директиве Генерального штаба Вооружённых сил СССР от 12 июля 1946 года рабочие батальоны были расформированы, а к зачисленным в них стал применяться термин «переведенные в постоянные кадры промышленности». Они не имели право сменить место работы и вернуться к себе на родину даже после демобилизации из армии их сверстников.
Подпадают ли вышеуказанные действия над советскими военнопленными под общепринятое понятие глума?

Цитата:
Государственный Комитет Обороны
Постановление № ГКО-1069сс от 27 декабря 1941 г.
Москва Кремль.
 
В целях выявления среди бывших военнослужащих Красной Армии, находившихся в плену и в окружении противника, изменников родины, шпионов и дезертиров, Государственный Комитет Обороны постановляет:
 
1. Обязать Наркомат Обороны (тов. Хрулев) создать в пределах армейского тыла сборно-пересыльные пункты для бывших военнослужащих Красной Армии, находившихся в плену и окружении противника, обнаруживаемых в местностях освобождаемых частями Красной Армии от войск противника.
 
2. Обязать Военные Советы фронтов, армий и командование соединений и подразделений войсковых частей Красной Армии при освобождении городов, сел и иных местностей от войск противника обнаруживаемых бывших военнослужащих Красной Армии, как находившихся в плену, так и в окружении противника, задерживать и направлять в распоряжение начальников сборно-пересыльных пунктов Наркомата Обороны.
 
3. Для содержания указанных выше категорий бывших военнослужащих Красной Армии и обеспечения их фильтрацией, НКВД СССР организовать специальные лагеря, назначив начальниками лагерей опытных оперативных работников НКВД.
 
4. Для обеспечения работы по проверке бывших военнослужащих Красной Армии и выявления среди них изменников родине, шпионов и дезертиров, НКВД СССР организовать в каждом из перечисленных выше лагерей Особые отделы.
 
5. Лиц, в отношении которых после проверки их Особыми отделами не будет установлено компрометирующих материалов, начальникам лагерей передавать соответствующим военным комиссариатам - по территориальности.
 
6. ...
 
7. Возложить перевозку бывших военнослужащих Красной Армии от сборно-пересыльных пунктов до специальных лагерей НКВД на Управление военных сообщений Красной Армии (тов. Ковалев), а конвоирование их в пути следования, а также несение охраны лагерей - на войска НКВД СССР.
 
ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ГОСУДАРСТВЕННОГО КОМИТЕТА ОБОРОНЫ        И. СТАЛИН
Язык ведь не повернётся, назвать действия по исполнению пункта 2 Постановления специальными облавами на бывших военнослужащих Красной Армии, как находившихся в плену, так и в окружении противника. Тем паче, что они уже как бы и не советские, и не русские военнопленные, и вообще не пленные, а свободные. Я правильно рассуждаю?

Всего записей: 2002 | Зарегистр. 17-05-2003 | Отправлено: 09:36 21-01-2020 | Исправлено: Spectare, 09:44 21-01-2020
IFkO



Moderator
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Spectare

Цитата:
Подпадают ли вышеуказанные действия над советскими военнопленными под общепринятое понятие глума?
Ознакомьтесь, если не знаете.

Цитата:
Я правильно рассуждаю?
Чтобы правильно рассуждать, вам неплохо бы попасть в те условия. А пока вы упрекаете Дмитрия Донского, что он не вступил в КПСС.

Всего записей: 6886 | Зарегистр. 22-09-2005 | Отправлено: 10:26 21-01-2020 | Исправлено: IFkO, 10:30 21-01-2020
Spectare

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Чтобы правильно рассуждать, вам неплохо бы попасть в те условия.
Понятно. Не побывав в тех условиях, вы не можете оценивать рассуждения на правильность/неправильность, глумливость/неглумливость. Защищать военнопленных тоже нельзя, не побывав в тех условиях?
 
 
Добавлено:

Цитата:
Ознакомьтесь, если не знаете.  
Не посылайте в словари. Просто скажите, как сами считаете. Не бойтесь иметь и высказывать своё мнение.
 
 
Добавлено:

Цитата:
А пока вы упрекаете Дмитрия Донского
Где и когда? У вас какая-то специфичная система чтения между строк, похоже.
 
 
Добавлено:

Цитата:
не вступил в КПСС
Поскольку тема о Великой Отечественной Войне, то во время этой войны (ни до неё, и даже некоторое время после неё) никто вообще не вступал в КПСС. Иосиф Сталин успел получить билет члена КПСС?

Всего записей: 2002 | Зарегистр. 17-05-2003 | Отправлено: 11:13 21-01-2020
VdV



Moderator-адвокат дьявола
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Подпадают ли вышеуказанные действия над советскими военнопленными под общепринятое понятие глума?

Я понимаю желание соскочить с конкретного факта на тему фильтрации и проверки побывавших в плену.
Но разговор начался с конкретного документа, в котором был  приведен конкретный факт, чем занималось "польское гестапо" АК: ПКБ проводил специальные облавы на русских военнопленных, вырвавшихся из немецкого плена, стремясь захватить заложников для последующего обмена с Красной Армией...
 
Над этим начался глум:
 
А как должно было производиться интернирование русских военнопленных с последующей репатриацией в СССР (на родину)? Иль интернирование возможно только после войны?
 
Для фильтрации и организованной репатриации.
 
Для отделения больных от здоровых.
 
АКовцы - занимались фильтрацией советских военнопленных?
АКовцы - занимались проверкой советских военнопленных?
АКовцы - занимались лечением советских военнопленных?
 
Где об этом в донесении?  
 
Зачем надо было начинать глумиться?! По привычке?!

----------
Любовь к себе — это начало романа, который длится всю жизнь. Оскар Уайльд

Всего записей: 43867 | Зарегистр. 18-01-2002 | Отправлено: 16:03 21-01-2020 | Исправлено: VdV, 16:04 21-01-2020
Spectare

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Но разговор начался с конкретного документа, в котором был  приведен конкретный факт

Хорошо, переключимся на разбор конкретного документа, благо он подписан и может считаться документом. Название "Протокол опроса..." не вызывает у вас никаких аналогий, как у юриста? Желательные варианты ответа: "не вызывает", "вызывает с ...".
 
Добавлено:

Цитата:
конкретного факта
Как юрист, вы должны понимать, что не всегда и не всё, что пишется в протоколах, является фактом. Опрашиваемые могут сознательно лгать; говорить о предположениях и слухах как о лично виденном; могут говорить то, что хотят от них услышать, а не факты; и так далее, и тому подобное... В этом конкретном документе заметили слова "С моих слов записано верно"?
В документе сказано о многих событиях, но вас привлекли почему-то в первую очередь сведения об облавах на русских военнопленных. Сам термин-то какой: "облавы"... Пахнет от него за версту специфичным жаргоном.
 
Добавлено:

Цитата:
чем занималось "польское гестапо" АК
Почему вы выбрали слово "гестапо"? Политически подкованы и заряжены, настроены предубедительно и пристрастно? Гестапо Вермахта... Необычное словосочетание. Как НКВД РККА или МГБ РККА.

Всего записей: 2002 | Зарегистр. 17-05-2003 | Отправлено: 16:35 21-01-2020 | Исправлено: Spectare, 16:55 21-01-2020
IFkO



Moderator
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Spectare

Цитата:
вы не можете оценивать рассуждения на  глумливость/неглумливость
Уже оценил: ГЛУМ. Однозначно.

Цитата:
Не посылайте в словари.
Радуйтесь, что не дальше

Цитата:
Не бойтесь иметь и высказывать своё мнение.
Зачем высказывать "мнение" о том, что ясно написано во всех словарях? Я что, Шариков?

Цитата:
У вас какая-то специфичная система чтения между строк, похоже.
Не, я всего лишь страдаю аллегориями. Именно СТРАДАЮ, потому что оппонент их не понимает.

Всего записей: 6886 | Зарегистр. 22-09-2005 | Отправлено: 18:25 21-01-2020 | Исправлено: IFkO, 18:31 21-01-2020
Spectare

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Уже оценил: ГЛУМ. Однозначно.
Побывав в тех условиях?

Всего записей: 2002 | Зарегистр. 17-05-2003 | Отправлено: 18:30 21-01-2020
VdV



Moderator-адвокат дьявола
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Как юрист, вы должны понимать, что не всегда и не всё, что пишется в протоколах, является фактом.

 
Можно было бы оспаривать написанное. Я бы слова не сказал на объективную критику.
Но глумиться-то было начинать зачем?
 

Цитата:
Сам термин-то какой: "облавы"... Пахнет от него за версту специфичным жаргоном.  

Термин вполне понятный для контрразведчика или фронтового разведчика, которого вермахт по своим тылам вот такими же облавами мог загонять.
 

Цитата:
Почему вы выбрали слово "гестапо"? Политически подкованы и заряжены, настроены предубедительно и пристрастно?  

Исключительно исходя из фактов, изложенных в документе - уничтожали евреев, украинцев, по национальному признаку, устраивали облавы на бежавших советских военнопленных.

----------
Любовь к себе — это начало романа, который длится всю жизнь. Оскар Уайльд

Всего записей: 43867 | Зарегистр. 18-01-2002 | Отправлено: 18:34 21-01-2020
IFkO



Moderator
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Spectare

Цитата:
Побывав в тех условиях?
Именно. Я имел в виду то, что вы в теме учинили. Побывав в теме.

Всего записей: 6886 | Зарегистр. 22-09-2005 | Отправлено: 18:35 21-01-2020
Spectare

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Я что, Шариков?
Да, однозначно.

Всего записей: 2002 | Зарегистр. 17-05-2003 | Отправлено: 18:35 21-01-2020
Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Великая Отечественная Война!


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2024

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru