Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Бог есть

Модерирует : 3xp0, TechSup

 Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306

Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

3xp0



Moderator
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
l О Боге и вере l О религии l Наши правила l Основные термины и понятия l Великий атеист l  
l Религиозная литература l Наша библиотечка l Что есть Бог по определению l Наши опросы l
 
 
Флейм на философско-религиозные темы II

Предыдущие части топика:
Часть I
Часть II
Часть III
Часть IV

Всего записей: 6380 | Зарегистр. 22-09-2002 | Отправлено: 21:45 31-01-2011 | Исправлено: Paromshick, 14:34 10-04-2016
MR_DesigneR



Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
quietlik

Цитата:
Принципиальная разница между атеистом и верующим заключается в том, что у атеиста вообще, в соответствии с материалистическими представлениями о мире, никакой свободы быть не может в принципе. Все "его" решения, тот или иной "его" выбор, есть результат обусловленный законами природы, так что сам он по сути, вообще ни за что отвечать не может, как в фильмах про девяностые - не мы такие, жизнь такая.  По крайней мере это справедливо по отношению к тем атеистам, мировоззрение которых основанно на материализме.  

 Хм... А верующий значит над законами природы? Очень сомневаюсь. В данном вопросе оба равны, ибо оба одинаково хотят жрать, плодиться, чувствовать себя уютно в любых житейских ситуёвинах…
Разница между атеистом и верующим в качестве гнездящихся в их головах тараканов: порой атеист своими жизненными устоями намного ближе к богу, нежели верующий.

Всего записей: 10664 | Зарегистр. 06-09-2014 | Отправлено: 19:56 16-01-2019
quietlik

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
MR_DesigneR

Цитата:
А верующий значит над законами природы?

у верующего немного более широкий взгляд на устройство человека, чем у атеиста. в большинстве религиозных представлений человек это не только тело состоящее из материи подчиняющейся законам природы, но в нем так же присутствует нематериальная составляющая, которая и может влиять на его выбор, которая и делает его ответственным за все принятые решения и за все человеком содеянное.
 
т.е. по крайней мере часть человека законам природы не подчиняется, но тут, как я понимаю, есть загвоздка, если эта часть примет как данное, что окромя материи в человеке нет ничего, то такому человеку по вере его и дастся - не веришь, что у тебя есть что-то кроме твоего тела, да будет так - у тебя, ничего кроме твоего тела и не будет.

Всего записей: 126 | Зарегистр. 04-06-2013 | Отправлено: 21:26 16-01-2019
Paromshick



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Церковь Илона Маска?

Протестантизм кристаллического вида. С белорусскими вкраплениями
 
Добавлено:
quietlik
Обобщаете. Верующие - такие, неверующие - другие. Ошибаетесь. Нет никаких верующих и неверующих, это и то, будет более жизненное обобщение

----------
Ждите

Всего записей: 2294 | Зарегистр. 12-04-2013 | Отправлено: 21:27 16-01-2019
quietlik

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Paromshick

Цитата:
Ошибаетесь. Нет никаких верующих и неверующих, это и то, будет более жизненное обобщение

Это обобщение какое-то не очень практичное. Я бы сказал, что есть люди рассматривающие мир в соответствии с различными концепциями о том как он устроен.
И вот эти самые концепции вполне себе можно обсуждать, хотя бы с той целью, чтобы понять возможные последствия для себя, в зависимости от того, какого мировоззрения ты придерживаешься.
Человеку трудно жить вообще без каких бы то ни было концепций и представлений, на такое способны разве что дети в раннем возрасте и буддисты достигшие просветления. А вот всякая концепция будет оказывать влияние на человека, на его поведение, на решения которые он принимает, потому, на мой взгляд, если уж ты какую-нибудь для себя выбираешь, то уж лучше выбирай наименее противоречивую и наиболее адекватно описывающую реальность.

Всего записей: 126 | Зарегистр. 04-06-2013 | Отправлено: 07:00 17-01-2019
webern

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
quietlik
Цитата:
наиболее адекватно описывающую реальность.
Знаете, если бы были предоставлены какие-нибудь понятные, немозговыносящие "инструменты" для регистрации присутствия некоего бога, то можно было бы о чём-то говорить.
Но в человеческом организме таких возможностей нет. Никто не может зафиксировать наличие бога. Никто!
Никакие буддисты или христиане не достигают никакого реального просветления. Все их "просветления" объясняются банальной электро-химической активностью мозга.
Вот образовались, при определённой стимуляции, новые нейронные связи - появился, как вариант, бог. Или любовь. Или макаронный монстр. Или просветление. В голове - а не в реальности.
Погибли группы нейронов - и бог, без проблем, исчез.
Не дай кришна, получите определённую травму мозга - и бог исчезнет.
Впадёте в альцгеймера или маразм - опять та же история.
А когда верующий умирает, то бог, вот незадача, исчезает насовсем!
 
А Вы, объясняя реальность, предлагаете просто верить на слово. А, собственно, почему, и кому?
Почему Вы, например, не предположите более простое объяснение - что бога создаёт Ваш мозг, и называется это "воображением"? Зачем нужна лишня сущность, если в жизни можно обойтись без неё?
А может боги - это инопланетяне? Сварганили себе рабов, а потом бросили за ненадобностью. Или экспериментировали над обезьянами. Чем такие представления хуже Ваших?
 
Если Вы математик, а не простой обыватель, то, хотя бы, можно предположить, почему для Вас бог - существует? Как мне объяснял знакомый профессор математики, и, по совместительству, японец (дальше утрирую):
"Как ты думаешь, фигура "треугольник" существует? Существует. Не требует объяснения и регистрации? Вот и бог так же." На мое диллетантское возражение о том что, "треугольник - это условная абстракция для удобства представления", было отвечено, что я просто не понимаю. Ну и пусть.
 
А вот в физике, как естественной науке, наиболее честно описывающей реальность, данную нам в ощущениях, концепция бога почему-то считается лишней. Плюют на математиков.
Всё что на данный момент физике известно о мире/вселенной описывается без участия бога. Не всё понятно на пальцах, но тем не менее.
С точки зрения физика для бога в мире просто не было и нет никакой "работы".
А значит бог просто выдуман.

Всего записей: 985 | Зарегистр. 04-11-2004 | Отправлено: 08:59 17-01-2019
MR_DesigneR



Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
quietlik

Цитата:
у верующего немного более широкий взгляд на устройство человека, чем у атеиста

Вы серьёзно? Бабульки-завсегдатаи внутренностей храмов размышляют об устройстве человека? Смешно! Про все устройства они в молодости поразмыслили, теперь же примкнули к тусовке по интересам.
По сути: вера - это не образ мыслей, вера - это состояние души! Я же вам выше написал -

Цитата:
порой атеист своими жизненными (моральными) устоями намного ближе к богу, нежели верующий.
 
По плодам их узнаете их.

Всего записей: 10664 | Зарегистр. 06-09-2014 | Отправлено: 17:57 17-01-2019
quietlik

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
MR_DesigneR

Цитата:
По сути: вера - это не образ мыслей, вера - это состояние души!

Ну да, наверное можно и так сказать. Но к этому состоянию всяк по разному приходит, один - осмысленно, другой - потому что деды и прадеды так жили, третий - дань моде отдает...
 

Цитата:
Вы серьёзно? Бабульки-завсегдатаи внутренностей храмов размышляют об устройстве человека?

А причем тут конкретные бабульки? Конкретных бобулек вообще бессмысленно линейками мерить и сличать - у кого длиннее, кто к Богу ближе и т.д. и т.п.
Вопрос на который я отвечал был не о бабульках, а о концепциях, о том, чего хорошего может истекать из знания о том, что Бог есть.
Если бабульки для себя давно все решили, то и Бог с ними, не они же вопрос задавали;)

Всего записей: 126 | Зарегистр. 04-06-2013 | Отправлено: 19:21 17-01-2019
MR_DesigneR



Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
quietlik

Цитата:
а о концепциях, о том, чего хорошего может истекать из знания о том, что Бог есть.  

Крестовые походы? Сожжённые ведьмы? Здесь богато о разного рода спекуляциях...

Цитата:
Если бабульки для себя давно все решили, то и Бог с ними, не они же вопрос задавали

Я Евгению уже задавал вопрос, - повторюсь: кто в ком - ты в боге или бог в тебе?

Всего записей: 10664 | Зарегистр. 06-09-2014 | Отправлено: 19:28 17-01-2019
Paromshick



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
quietlik
Кроме того, что вы наговорили (мне) банальностей про рассматривание мира (вдруг это он рассматривает вас?) и просветлённых буддистов (хрен их кто видел когда, но все уверены, как помешанные), я другой мысли не уловил. Это как альбом с журнальными вырезками предъявить. Конечно, до Евгеши с его винегретом далеко, но путь похожий
Есть у вас какая-то, как вы говорите, концепция, или если хотите теория, не дай Бог парадигма для рассмотрения?

----------
Ждите

Всего записей: 2294 | Зарегистр. 12-04-2013 | Отправлено: 19:35 17-01-2019
iRiverStone

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
MR_DesigneR
Цитата:
кто в ком - ты в боге или бог в тебе
Все вовне друг друга

Всего записей: 1012 | Зарегистр. 29-03-2016 | Отправлено: 19:46 17-01-2019 | Исправлено: iRiverStone, 19:47 17-01-2019
MR_DesigneR



Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
iRiverStone

Цитата:
вовне

Гы)) Описка или злой умысел?))

Всего записей: 10664 | Зарегистр. 06-09-2014 | Отправлено: 19:48 17-01-2019
quietlik

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
MR_DesigneR

Цитата:
Я Евгению уже задавал вопрос, - повторюсь: кто в ком - ты в боге или бог в тебе?

А это имеет значение для обретения упомянутого состояния? По мнет так без разницы, я и там и там как учителя в школе говорили гляжу в книгу и вижу фигу)

Всего записей: 126 | Зарегистр. 04-06-2013 | Отправлено: 19:58 17-01-2019
iRiverStone

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
MR_DesigneR
Ну почему же сразу злой

Всего записей: 1012 | Зарегистр. 29-03-2016 | Отправлено: 19:58 17-01-2019
MR_DesigneR



Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
quietlik

Цитата:
По мнет так без разницы, я и там и там как учителя в школе говорили гляжу в книгу и вижу фигу

Суть не в субъективности, и вопрос не напрямую вам задан.))
Выражение "Человек Божий" знакомо?)) Это про то, где разум и где душа.
iRiverStone
Понял...))
 

Всего записей: 10664 | Зарегистр. 06-09-2014 | Отправлено: 20:06 17-01-2019
quietlik

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
webern

Цитата:
Зачем нужна лишня сущность, если в жизни можно обойтись без неё?

В соответствии с материализмом понятие свободы воли, как следствие ответственности и совести тоже надуманные сущности, мне вообще сложно представить что будет с миром, если взять и вырезать их при помощи этого вашего материализма и Бритвы Оккама, потому я предпочитаю верить в то, что положение о том что реальность состоит только лишь из материи ошибочно.
 
Да и вообще, жить в мире, опираясь на описание, которое говорит, что у тебя нет никакого выбора, а есть лишь его иллюзия, мягко так говоря неприкольно, оно интуитивно мною отторгается.
 
ps
Если мое мировосприятие лишь иллюзия, порожденная причудливым набором физико-химических реакций протекающих в моем мозге, почему бы не добавить к этой картине немного красок, чтобы иллюзия стала немного веселее, ведь с точки зрения этого вашего материализма, все равно, все что мы делаем - абсурдно;)

Всего записей: 126 | Зарегистр. 04-06-2013 | Отправлено: 18:56 18-01-2019
MR_DesigneR



Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
quietlik

Цитата:
 потому я предпочитаю верить в то, что положение о том что реальность состоит только лишь из материи ошибочно.  

А с этим разве кто-то спорит? Духовный мир никто ещё не отменял. Но вопрос то в другом: дать хотя бы приблизительное определение сущности Бога, ибо то, что предлагает вика, как то не вписывается в сегодняшние реалии. У вас есть своё определение, как вы себе его представляете? Согласитесь, сложно верить в то, что не можешь для себя хоть как-то обосновать.

Всего записей: 10664 | Зарегистр. 06-09-2014 | Отправлено: 19:08 18-01-2019
webern

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
quietlik

Цитата:
Если мое мировосприятие лишь иллюзия, порожденная причудливым набором физико-химических реакций протекающих в моем мозге, почему бы не добавить к этой картине немного красок, чтобы иллюзия стала немного веселее,
Ну это совсем другое дело. К такому объяснению любой присоединится. Мне-то поначалу казалось, что вы архаичную поповщину вуалируете в здравые рассуждения.
 
MR_DesigneR
Цитата:
Духовный мир никто ещё не отменял.
Дык, а что это - духовный мир? Как его очертить и представить?
Только не говорите про "дУшу", а то я сразу спрошу где она находится и как с ней пообщаться.

Всего записей: 985 | Зарегистр. 04-11-2004 | Отправлено: 19:21 18-01-2019
MR_DesigneR



Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
webern

Цитата:
Только не говорите про "дУшу", а то я сразу спрошу где она находится и как с ней пообщаться

Не буду.))

Цитата:
Дык, а что это - духовный мир? Как его очертить и представить?  

Вопрос лишь в том, на что готовы лично вы?!))
Ну, как пример: спиритизм (связь с покойниками отвергаете или допускаете?); гипноз - физика?
Экстрасенсорику отвергаете или есть хоть капля доверия?

Всего записей: 10664 | Зарегистр. 06-09-2014 | Отправлено: 19:31 18-01-2019 | Исправлено: MR_DesigneR, 19:32 18-01-2019
quietlik

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
MR_DesigneR

Цитата:
А с этим разве кто-то спорит?

Материализм это утверждает. Согласно ему духовный мир - производная от материи.  
 
Чтобы выйти из этого нужно либо признать что мир двойственнен и в нем наряду с материей есть нечто объективно нематериальное, можно это назвать, например, Духом как сущность это нечто должно отвечать за осуществление свободы воли человека - позволять человеку творчески соучаствовать как минимум в процессе протекания физико-химических реакций в его голове. Второй вариант - предположить, что мир сотворен Богом, в нем так-же как и в первом варианте есть, как материя подчиняющаяся законам природы, так и некие нематериальные связи связывающие человека с Богом и позволяющие как минимум произвольным образом влиять на протекание физико-химических процессов в голове, как максимум - творить что угодно с материей.
 
В противном случае мы даже не актеры театра, а куклы играющие пьессу, но эдакие странные куклы - смотреть и думать можно, а вот проявить творческую инициативу - увы и ах, нет таких механизмов.

Всего записей: 126 | Зарегистр. 04-06-2013 | Отправлено: 19:46 18-01-2019
MR_DesigneR



Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
quietlik
 
Цитата:
Материализм это утверждает. Согласно ему духовный мир - производная от материи.  

Но он же его не отрицает! И, опять же, материализм - это плод мыслительной деятельности человека, - всего лишь мировоззрение, а не форма научного знания.

Всего записей: 10664 | Зарегистр. 06-09-2014 | Отправлено: 19:58 18-01-2019
Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Бог есть

Имя:
Пароль:
Сообщение

Для вставки имени, кликните на нем.

Опции сообщенияДобавить свою подпись
Подписаться на получение ответов по e-mail
Добавить тему в личные закладки
Разрешить смайлики?
Запретить коды


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.Board
© Ru.Board 2000-2018

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru