Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Бог есть

Модерирует : 3xp0, TechSup

 Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306

Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

3xp0



Moderator
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
l О Боге и вере l О религии l Наши правила l Основные термины и понятия l Великий атеист l  
l Религиозная литература l Наша библиотечка l Что есть Бог по определению l Наши опросы l
 
 
Флейм на философско-религиозные темы II

Предыдущие части топика:
Часть I
Часть II
Часть III
Часть IV

Всего записей: 6380 | Зарегистр. 22-09-2002 | Отправлено: 21:45 31-01-2011 | Исправлено: Paromshick, 14:34 10-04-2016
ioppnutuy

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
ioppnutuy euheny.

Учитывая, что некто dorine13 ведёт с  euheny непрекращающийся диалог, сам собой напрашивается вывод, что в интеллектуальном плане между ними нет особой разницы.
 

Цитата:
Никогда не спорь с дураком - окружающие люди могут не отличить вас друг от друга.

 


Всего записей: 8 | Зарегистр. 04-11-2010 | Отправлено: 12:27 06-02-2011 | Исправлено: ioppnutuy, 12:28 06-02-2011
kronomobil

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
euheny

Цитата:
у нашего(бог един) бога нет имени

Плохо дело. Даже у собак имеются клички.
Хорошо, что един.
Что вы можете сказать о боге?
Постарайтесь не подключать собеседников. Пусть люди обсуждают библию - это их право.
Вы мне показались человеком не догматичным, говорящим своими словами и о своём.
Эти слова я хочу услышать.
Что по вашему бог? Личность?

Всего записей: 46 | Зарегистр. 18-11-2010 | Отправлено: 23:37 06-02-2011
rodrigo_f



Gold Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
kronomobil

Цитата:
Что по вашему бог? Личность?

 
Можно мне сказать.
Вот тут, например о Боге:
Иов: гл.9 32
Ибо Он не человек, как я, чтоб я мог отвечать Ему ...

----------
U=I*R

Всего записей: 9394 | Зарегистр. 25-08-2007 | Отправлено: 00:05 07-02-2011
euheny



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
kronomobil

Цитата:
Плохо дело. Даже у собак имеются клички.

ну так зовём мы его богом

Цитата:
Что вы можете сказать о боге?

я о нём уже очень много сказал
точно то что он есть, ибо очевидное в доказательствах не нуждается

Цитата:
Что по вашему бог? Личность?

противоположности
 
dorine13

Цитата:
с какого х у меня д.б. очучение ответственности перед Вашим богом? В отличие от Вас он не лишил меня разума, чтобы сделать меня счастливым. Чем я обязан Вашему богу?

а как насчёт ада ? ведь туда поидее никто не хочет попасть

Всего записей: 3921 | Зарегистр. 22-11-2006 | Отправлено: 01:03 07-02-2011
kronomobil

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
rodrigo_f

Цитата:
Можно мне сказать.

Исхожу из того, что здесь свобода слова.
Бог меня не спрашивал, а я ему не отвечал.
Не надо вспоминать Иова, который потерял все, включая детей, но смирился. Не надо вспоминать потому, что такого смирения нет.
euheny

Цитата:
ну так зовём мы его богом

Если собаке дать кличку Собака, то это не вносит ясности.
Цитата:
точно то что он есть, ибо очевидное в доказательствах не нуждается  
Согласен.
Цитата:

Цитата:
Что по вашему бог? Личность?
противоположности  
Очень кратко и совсем непонятно у вас вышло.
Бог либо имеет личность, либо ее не имеет. Дзен.

Всего записей: 46 | Зарегистр. 18-11-2010 | Отправлено: 10:33 07-02-2011
dorine13

Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
euheny
Цитата:
а как насчёт ада ? ведь туда поидее никто не хочет попасть
Запугать желаете? Приём шаблонный, потёртый от многократного употребления.
Цитата:
Отнимите у христианина страх перед адом - и вы отнимете у него веру.
Впрочем, я не христианин.
А у Вашего бога, который Вас осчастливил до потери разума, тоже ад имеется? А зачем он ему?
Вы не желаете в ад?

Всего записей: 21 | Зарегистр. 08-01-2003 | Отправлено: 12:45 07-02-2011
ioppnutuy

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
который Вас осчастливил до потери разума

Как хорошо, что нашелся хоть кто-то, на фоне кого вы можете блеснуть умом, правда?

Всего записей: 8 | Зарегистр. 04-11-2010 | Отправлено: 12:50 07-02-2011
deMax07



Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
На Вашу память православие так отрицательно влияет? Вы говорили буквально: "Но для того чтобы судить например о цветах надо быть зрячим, о музыке надо быть не глухим." Просто у Вас православие "с одновременной потерей стыда и совести."
Если бы Бах был полностью глухим он бы ничего не понимал в музыке и не был бы гениальным композитором, читайте внимательно.

Цитата:
Что же Вам "духовное зрение" не поможет определиться?
святые отцы(Игнатий Брянчанинов) писали что духоносных (видящих душу) старцев почти не осталось, и это около 2ух веков назад, мне это подавно не светит.

Цитата:
Бог есть любовь - т.е. такое действие которое принесет максимальную пользу человеку.Расскажите про господню "любовь" утопленникам потопа.
Вы думаете им полезно было оставатся в животном состоянии, человечество вывели из животных.

Цитата:
все прям буквально понимаете, вспомните например Тараса Бульбу  
А Вы полагаете, что господь имеет в виду "нет", когда говорит "да"?
я имею ввиду что вольная трактовка будет отличатся от реально смысла.

Цитата:
будь внимательнее и обрати внимание на делать ничего не нужно  
не нужно ни счем бороться - просто ничего не делай с ними - и они сами пройдут  
борясь со своими недостатками ты их никогда не решишь так как это насильственный метод  
а насилие ничего посути не решает
например, как от обжорства избавится не борясь с ним?... а вот с помощью Божией(причастие) можно побороть любой порок, причем без этой помощи как правило побороть сложно, некоторые пороки невозможно

Всего записей: 504 | Зарегистр. 16-09-2009 | Отправлено: 14:43 07-02-2011
dorine13

Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
deMax07
Цитата:
Если бы Бах был полностью глухим он бы ничего не понимал в музыке и не был бы гениальным композитором, читайте внимательно.
И Вам внимательности не занимать.
1. Вообще речь шла о Бетховене  
2. Лучшие свои произведения Бетховен написал полностью глухим.
3. Картины слепого художника не изменили Вашего самомнения ("Слепой от рождения ничего не понимает в фотографиях и картинах, и разум ему не поможет.")? Или разум Вам не поможет?
Цитата:
человечество вывели из животных.
По Вам так и не скажешь.
Ладно, пусть так. Животных топить тоже проявление господней "любви"?
Кстати, почему Вы считаете, что человечество до потопа находилось в животном состоянии? И каково благотворное влияние потопа (экстремального проявления господней любви) на человечество? Что улучшилось-то?
Цитата:
я имею ввиду что вольная трактовка будет отличатся от реально смысла.
Я вольными трактовками не болею. Люблю цитировать.
Цитата:
В человеческом невежестве весьма утешительно считать все то за вздор,чего не знаешь.

Всего записей: 21 | Зарегистр. 08-01-2003 | Отправлено: 15:39 07-02-2011
deMax07



Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Картины слепого художника не изменили Вашего самомнения ("Слепой от рождения ничего не понимает в фотографиях и картинах, и разум ему не поможет.")? Или разум Вам не поможет?

я могу закрыть глаза, но я знаю как выглядит этот мир, цвета... тот кто с рождения слеп - понять этого не может. Дальтоник может по цифрам делать прекрасную цветокоррекцию фотографий, Бетховен изначально не был глухим и знал что такое музыка, поэтому будучи глухим понятие музыки у него осталось(имперический опыт познания).

Цитата:
Кстати, почему Вы считаете, что человечество до потопа находилось в животном состоянии? И каково благотворное влияние потопа (экстремального проявления господней любви) на человечество? Что улучшилось-то?
Не имать Дух мой пребывати в человецех сих во век, зане суть плоть.

Всего записей: 504 | Зарегистр. 16-09-2009 | Отправлено: 16:41 07-02-2011
dorine13

Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
deMax07
Цитата:
я могу закрыть глаза, но я знаю как выглядит этот мир, цвета... тот кто с рождения слеп - понять этого не может.
Это нарисовал слепой от рождения http://www.armagan.com/paintings.asp тока Вам не понять, хотя Вы и зрячий. А про глухого Вы не выдвигали условия, чтобы он был глухим от бога с рождения. Кстати, бывают музыканты глухие и от рождения:
Цитата:
Barnett was born totally deaf in 1963...
http://www.workersforjesus.com/dfi/834.htm
а его песня в 1987 попала в 10-ку на MTV.
Цитата:
Не имать Дух мой пребывати в человецех сих во век, зане суть плоть.
И что?
Цитата:
3 И сказал Господь: не вечно Духу Моему быть пренебрегаемым человеками; потому что они плоть; пусть будут дни их сто двадцать лет.
Где Вы заметили, что человечество в животном состоянии?
120 лет от потопа несколько отличаются, господь ведь хозяин своего слова.
Учитывая, чего и скока Вам привиделось в такой короткой цитате, под влянием веры, очевидно, что Ваша "вольная трактовка будет отличатся от реально смысла."
Цитата:
Как бы ни был правдив человек, но раз он католический епископ, ему приходится лгать.

Всего записей: 21 | Зарегистр. 08-01-2003 | Отправлено: 17:49 07-02-2011 | Исправлено: dorine13, 18:14 07-02-2011
rodrigo_f



Gold Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
dorine13

Цитата:
Зачем? О бумажном рукоблудии Шауля сам Пётр высказался:
Цитата:16 как он говорит об этом и во всех посланиях, в которых есть нечто неудобовразумительное, что невежды и неутвержденные, к собственной своей погибели, превращают, как и прочие Писания.  

Долго не хотелось мне вам отвечать на это. Противно. За кого вы тут нас держите. Совсем что ли за дураков?
Но не выдержал и отвечу...
1. Как может Петр говорить такое:
КАК И ВОЗЛЮБЛЕННЫЙ БРАТ НАШ ПАВЕЛ, ПО ДАННОЙ ЕМУ ПРЕМУДРОСТИ, НАПИСАЛ ВАМ... КАК ОН ГОВОРИТ ОБ ЭТОМ И ВО ВСЕХ ПОСЛАНИЯХ, В КОТОРЫХ ЕСТЬ НЕЧТО НЕУДОБОВРАЗУМИТЕЛЬНОЕ
Т.е. сочетание слов - возлюбленный премудрый Павел и нудобовразумительность. С ваших слов получается Петр вначале возвеличивает Павла, а потом опускает. Не по "апостольски" это. Они так не делали. Не двуличествовали.
 
Вот кое что по поиску:
- выражение, которое употребил в свое письме апостол Петр по отношению к некоторым фрагментам посланий Павла, - "нечто неудобовразумительное" (греч. "δυσνόητος" - трудное для понимания, неудобопонятное)
 
-однако, ещё при жизни АПОСТОЛОВ, уже появилось множество ПЛОТСКИХ И ЛУКАВЫХ ЛЮДЕЙ, среди служителей Церкви. И обладая такими качествами, эти люди НЕ МОГЛИ БЫТЬ УТВЕРЖДЁННЫМИ В ВЕРЕ, но ЛИШЕНЫ ДУХА СВЯТОГО. И, естественно ПРЕВОЗНЕСЕНЫ В СВОЁМ ОБОЛЬЩЕНИИ. Как и сказано в одном месте: «В ЛУКАВУЮ ДУШУ не войдёт СВЯТОЙ ДУХ ПРЕМУДРОСТИ.»  
И у них НАЧАЛОСЬ СОПЕРНИЧЕСТВО С АПОСТОЛАМИ, а потому они и клеветали на ПАВЛА, как и на других АПОСТОЛОВ. И, это о них ПЁТР говорит, что они, будучи ПЛОТСКИМИ и НЕУТВЕРЖДЁННЫМИ В ВЕРЕ, не понимали слов И ДРУГИХ АПОСТОЛОВ, точно также, как и слов ПАВЛА: «…В КОТОРЫХ ЕСТЬ НЕЧТО НЕУДОБОВРАЗУМИТЕЛЬНОЕ, ЧТО НЕВЕЖДЫ И НЕУТВЕРЖДЕННЫЕ, К СОБСТВЕННОЙ СВОЕЙ ПОГИБЕЛИ, ПРЕВРАЩАЮТ, КАК И ПРОЧИЕ ПИСАНИЯ.»

 

Цитата:
(Наклонный это про таких как Вы.)  

Наверное, все таки Вы!
 
Добавлено:
Заранее извиняюсь за нарушения допущенные при оформлении ответа - Caps Lock. Копировал ответ из источников. Как там было, так и тут получилось. Некогда, да и не охота было переправлять на маленькие буквы.
Извините...

----------
U=I*R

Всего записей: 9394 | Зарегистр. 25-08-2007 | Отправлено: 22:25 07-02-2011
kronomobil

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
rodrigo_f
Можно я скажу.
Ваш собеседник типичный еретик.

Всего записей: 46 | Зарегистр. 18-11-2010 | Отправлено: 22:31 07-02-2011
rodrigo_f



Gold Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
И еще..
Не получилось передать греческие буковки.
Вот скрин:

 
Добавлено:
kronomobil

Цитата:
Ваш собеседник типичный еретик.

Да совсем не типичный.
Хитрый, умный, двуличный...

----------
U=I*R

Всего записей: 9394 | Зарегистр. 25-08-2007 | Отправлено: 22:34 07-02-2011
kronomobil

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
rodrigo_f
Типичный, типичный. Это только в книжках еретики тупые и с волчьим оскалом.

Всего записей: 46 | Зарегистр. 18-11-2010 | Отправлено: 22:42 07-02-2011
euheny



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
kronomobil

Цитата:
Не надо вспоминать потому, что такого смирения нет

есть, по идее
бог, раз уж ты хочешь к нему отберёт у тебя постепенно всё что тебе дорого, ибо ему нужна преданность
и наверное ктото с этим смирится, а комуто придётся
потому как иногда путь к богу пройден настолько далеко что обратного пути уж и нет
 
dorine13

Цитата:
А у Вашего бога, который Вас осчастливил до потери разума, тоже ад имеется? А зачем он ему?

конечно есть. затем чтоб показать что бывает с дураками которые его игнорируют
 
deMax07

Цитата:
например, как от обжорства избавится не борясь с ним?

а почему бы не дать возможность богу тебе помочь ? неужели это непонятно ?
 
rodrigo_f

Цитата:
Хитрый, умный, двуличный...

ты же сам привёл цитату

Цитата:
«В ЛУКАВУЮ ДУШУ не войдёт СВЯТОЙ ДУХ ПРЕМУДРОСТИ.»

 

Всего записей: 3921 | Зарегистр. 22-11-2006 | Отправлено: 01:09 08-02-2011
deMax07



Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
а почему бы не дать возможность богу тебе помочь ? неужели это непонятно ?
я вроде так и сказал.

Цитата:
например, как от обжорства избавится не борясь с ним?... а вот с помощью Божией(причастие) можно побороть любой порок, причем без этой помощи как правило побороть сложно, некоторые пороки невозможно


Цитата:
Это нарисовал слепой от рождения http://www.armagan.com/paintings.asp тока Вам не понять, хотя Вы и зрячий. А про глухого Вы не выдвигали условия, чтобы он был глухим от бога с рождения. Кстати, бывают музыканты глухие и от рождения
я привел пример дальтоников которые делают цветокоррекцию по цифрам, причем лучше многих нормальных. Но цвета от этого он не увидит, и не поймет такими какие они есть. Так и относительно Бога, его можно познать став чистым сердцем(блаженны чистые сердцем ибо они Бога узрят).

Всего записей: 504 | Зарегистр. 16-09-2009 | Отправлено: 08:54 08-02-2011 | Исправлено: deMax07, 09:35 08-02-2011
CHELDAN



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
kronomobil

Цитата:
Типичный, типичный. Это только в книжках еретики тупые и с волчьим оскалом.

ладно, раздухарились... перед Богом все ровны. Дорин во многом прав, как ни странно... Апостольское учение во времена после смерти Иисуса "победило" семейное (Иисуса) учение. Количеством взяло. Сколько Иисус не обучал апостолов, так ничего и не вышло (из Иисуса продолжали делать Бога). А потом Константин. "Подровнял" остатки учения, противников и инакомыслящих убрал и выдал свой результат на "корма". Была придумана Троица, христианство и т.д., о чём Иисус и не предполагал. Вот и имеем мы весьма путанное предствление об аврамических...

Всего записей: 2155 | Зарегистр. 15-01-2003 | Отправлено: 09:38 08-02-2011 | Исправлено: CHELDAN, 09:40 08-02-2011
dorine13

Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
rodrigo_f
Цитата:
С ваших слов получается Петр вначале возвеличивает Павла, а потом опускает. Не по "апостольски" это. Они так не делали. Не двуличествовали.
Где Вы у Петра двуличие заметили? Взеркало на себя глядели?
Возлюбить, согласно Иисусу, положено всех, в т.ч. и таких как Вы и Шауль, без которых в семье (по отцу небесному) не без красавца, отсюда и "возлюбленный брат наш" и никакого "возвеличивает". А в своём единственном упоминании о Шауле и его посланиях Пётр отметил: "во всех посланиях, в которых есть нечто неудобовразумительное". И всё.
А у Вас "вольная трактовка будет отличатся от реально смысла." и чистый шаулизьм.
Цитата:
И у них НАЧАЛОСЬ СОПЕРНИЧЕСТВО С АПОСТОЛАМИ, а потому они и клеветали на ПАВЛА
Вот эта фраза - квинтэссенция Вашей следующей цитаты. Из неё вроде как значит, что Шауль - апостол.  
Хотя он - самозванец, например, по сравнению с Петром, и не только не был апостолом, но и вообще Иисуса никогда не видел. Но наглости ему не занимать:
Цитата:
11 Я дошел до неразумия, хвалясь; вы меня к сему принудили. Вам бы надлежало хвалить меня, ибо у меня ни в чем нет недостатка против высших Апостолов, хотя я и ничто.
Сам себя не похвалишь, весь ден как Шауль ходишь.  
Далее в Вашей цитате идёт обычная для профанаторов "вольная трактовка будет отличатся от реально смысла". Текст у Петра простой как веник ("во всех посланиях, в которых есть нечто неудобовразумительное"), и каждый, положительно оцененный по русскому за 5-й класс, сам в состоянии определиться, относится ли эпитет "неудобовразумительное" к посланиям Шауля или нет. Что написано пером, не вырубишь тупой головой.
Цитата:
двуличный...
Это почему? Потому что читать умею?
 
kronomobil
Цитата:
Ваш собеседник типичный еретик.
Это почему?
Я вообще не склонен верить в существование всех форм сверхъестественного, а не тока в авраамические.
 
euheny
Цитата:
конечно есть. затем чтоб показать что бывает с дураками которые его игнорируют
Тогда Ваш бог не оригинал, и не умнее Вас, и совсем не интересен.
 
deMax07 Совсем нечего ответить? Так бывает когда делаешь необдзаявления
 
 

Всего записей: 21 | Зарегистр. 08-01-2003 | Отправлено: 10:57 08-02-2011
deMax07



Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
deMax07 Совсем нечего ответить? Так бывает когда делаешь необдзаявления
слепой не может  знать что такое цвета, как и нечистый сердцем понять что такое Бог(это очевидно). Рассуждать тут бесмыслено, тем более с фанатично убежденным в отсутствии Бога и не имеющих доказательств.
интересные такие факты:

Цитата:
Осипов:
Присмотритесь на этом фоне к христианству. Мы видим картину не только уникальную в истории религиозных движений, но картину, в которую, если бы не остались достоверные свидетельства, невозможно было бы поверить. С самого начала его возникновения, начиная с проповеди Христа, - непрерывные заговоры против Него, в конце концов заканчивающиеся страшной казнью, затем издание в Римской Империи закона (!), по которому предается смертной казни каждый, кто будет исповедовать эту религию. Многие бы сейчас остались христианами, если бы вдруг такой закон издали в нашей стране? Вдумайтесь: каждый, кто будет исповедовать христианство, предается смертной казни и не какой-нибудь... Почитайте Тацита, когда он пишет, что в садах Нерона христиан привязывали к столбам, осмаливали их и зажигали в виде факела! Какое развлечение! "Христиан - ко львам!", и это продолжалось в течение 300 лет, если не считать некоторых передышек.  
 
Скажите, как могло христианство в таких условиях существовать?! Вообще, как оно могло даже просто сохраниться, как оно не было уничтожено тут же? Вспомните Книгу Деяний Апостолов: ученики сидели в доме, "страха ради иудейского" закрыв замки и двери. Вот в каком они находились состоянии. Но что видим потом? Совершенно поразительное явление: эти робкие люди, которые еще недавно пребывали в страхе, а один из них (Петр) даже отрекся ("Нет, нет, я Его не знаю!"), вдруг выходят и начинают проповедовать. И не один - все! А когда их арестовывают, они сами заявляют: "Скажите вы сами, что вы считаете справедливым: кого больше слушаться - людей или Бога?" Смотрят на них люди и удивляются: рыбаки, простецкие люди и - такая смелость!  
 
Потрясающее явление - в самом факте распространения христианства. По всем законам социальной жизни (я настаиваю на этом) оно должно было быть уничтожено в корне. 300 лет - это не малость. А христианство не только становится государственной религией, но и распространяется на другие страны. За счет чего? Вот тут давайте подумаем. Ведь в естественном порядке невозможно предположить подобное. В настоящее время историческая наука, независимо от ее мировоззренческой направленности, признает факт историчности Христа и историчность многих документально подтвержденных совершенно необычайных событий. Это то, с чего мы начали наш разговор. Я не утверждаю, что первые христиане проходили через закрытые двери, но они творили такие чудеса, которые поражали всех.

Цитата:
Я полагаю, что даже только что приведенные факты ставят человека перед серьезнейшим вопросом: может быть, христианство указывает на реальности, которых мы не замечаем? Может быть, христианство говорит о том, о чем мы обычно не думаем - ведь христианство не могло возникнуть естественным путем. Даже Энгельс это понимал, когда говорил, что возникшее христианство вступило в резкое противоречие со всеми окружающими религиями. И верно: разве не безумие - проповедовать Спасителя мира, распятого как разбойника, как негодяя, среди двух негодяев? Апостол Павел великолепно это понимал, когда сказал, что "мы проповедуем Христа распятого - иудеям соблазн..." Почему соблазн? Они ждали Мессию, покорителя мира. "...а эллинам - безумие". Ещё бы: преступник - Спаситель мира!  
 
Христианство не выросло, оказывается, естественным путем, из естественных надежд, стремлений, религиозных исканий. Нет, оно утвердило что-то такое, что являлось для людского взора безумием, абсурдом. И победа христианства могла иметь место только в одном случае: если было дано действительно сверхъестественное откровение. Для многих это остается безумием до сих пор. Почему Христос не родился императором, тогда бы все в Него поверили? Какой это Спаситель мира? Что Он сделал, скажите: от смерти освободил? Но все умирают. Накормил? Пять тысяч - и только. А всех прочих? Исцелил бесноватых? Так лучше бы создал систему здравоохранения мирового масштаба. Может, Он кого-то освободил от социальной несправедливости? Даже свой народ еврейский оставил, и в каком положении - в покоренном положении у Рима! Рабства даже не отменил, и это - Спаситель?! Я сомневаюсь, что кто-то может говорить о естественном происхождении христианства перед лицом таких вопиющих фактов.  
 
Вопрос, по-моему, ясен. Источник его происхождения совершенно иной. Только как понять это иное? Почему Он не император и почему Он Спаситель, если никого не накормил и не освободил - это отдельный вопрос. Я сейчас не об этом говорю, я говорю о другом: естественное происхождение христианства немыслимо в рамках логики, которой мы оперируем. Но лишь поняв источник происхождения христианства, можно понять и источники жизни, о которой мы сегодня говорим. Жизнь, конечно, это не просто существование. Какая же это жизнь, когда человек страдает. Он говорит: нет, скорее, я лучше умру. Жизнь - это некое целостное восприятие и переживание блага. Нет блага - нет жизни! Прочее не жизнь, а форма существования.

Всего записей: 504 | Зарегистр. 16-09-2009 | Отправлено: 12:01 08-02-2011 | Исправлено: deMax07, 12:04 08-02-2011
Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Бог есть

Имя:
Пароль:
Сообщение

Для вставки имени, кликните на нем.

Опции сообщенияДобавить свою подпись
Подписаться на получение ответов по e-mail
Добавить тему в личные закладки
Разрешить смайлики?
Запретить коды


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.Board
© Ru.Board 2000-2018

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru