Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Бог есть

Модерирует : 3xp0, TechSup

 Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306

Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

3xp0



Moderator
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
l О Боге и вере l О религии l Наши правила l Основные термины и понятия l Великий атеист l  
l Религиозная литература l Наша библиотечка l Что есть Бог по определению l Наши опросы l
 
 
Флейм на философско-религиозные темы II

Предыдущие части топика:
Часть I
Часть II
Часть III
Часть IV

Всего записей: 6380 | Зарегистр. 22-09-2002 | Отправлено: 21:45 31-01-2011 | Исправлено: Paromshick, 14:34 10-04-2016
CHELDAN



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
давече сидел и думал: все пытаются установить возраст земли..... почему никто не хочет установить возраст воды??????? вода не имеет возраста.... потом подумал: а ведь все эпитеты, характеризующие Творца могут относиться так-же и к воде..... потом вспомнил, что крестили и крестят людей водой, Ваньку баптиста вспомнил, Иисуса, шестоднев, потоп. странно..., вода получается довольно интересная субстанция....
 

Цитата:
Главнейший вывод: нарушение организмом биологического ритма, заданного Биологическими часами Земли, приводит к неминуемому нарушению всей биофизики и биохимии клеточного дыхания – основы жизни. Следовательно, тот, кто нарушает биологический ритм, претендовать на долгую жизнь практически не может, согласно естественному положению вещей.
 
 Приведу интересные выдержки из «Благовеста от Иоанна». Потому что они простым языком передают ту грандиозную роль Света, которую он играет в  достижении нами здорового долголетия.
 
«9Был Свет истинный, Который просвещает всякого человека, приходящего в мир. 10В мире был, и мир чрез Него начал быть, и мир Его не познал. 11Пришёл к своим, и свои Его не приняли. 12А тем, которые приняли Его, верующим во имя Его, дал власть быть чадами Божиими, 13которые ни от крови, ни от хотения плоти, ни от хотения мужа,но от Бога родились».
 
Понимаете, читатели? Те, которые приняли Свет – от Бога родились. Значит, кто живёт по Свету, тот рождён от Бога и живёт по Богу. Следовательно, живёт долго. И глава 10 вся посвящена тому, как нужно жить, чтобы принимать Свет.
 
Владимир Волков, врач-терапевт, геронтолог-ювенолог, профессор медицины, выпускник 2-го Московского медицинского института им. Н. И. Пирогова 1980 года, создатель Универсальной теории медицины и Нанотехнологии долголетия и омоложения организма, первооткрыватель Биологических часов Земли
.

 
Добавлено:
у кого какие мысли по этому поводу?

----------
И предал я сердце мое тому, чтобы познать мудрость и познать безумие и глупость: узнал, что и это - томление духа; потому что во многой мудрости много печали; и кто умножает познания, умножает скорбь.

Всего записей: 2155 | Зарегистр. 15-01-2003 | Отправлено: 12:43 08-02-2011 | Исправлено: CHELDAN, 13:14 08-02-2011
dorine13

Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
deMax07
Цитата:
слепой не может  знать что такое цвета, как и нечистый сердцем понять что такое Бог(это очевидно). Рассуждать тут бесмыслено, тем более с фанатично убежденным в отсутствии Бога и не имеющих доказательств.

Цитата:
обвинение в безбожности - последнее прибежище всех клеветников
Как слепой, не понимающий по-вашему, что такое цвета, рисует цветные картины, который Вы зрячий, навряд сумеете повторить? И как глухой от рождения играет и пишет песни, попадающие в топ MTV?
Цитата:
интересные такие факты:
Я неоднократно писал Вам, что Осипов профанатор христианства. Как Вы сами можете убедиться из приведенных Вами цитат, Осипов ещё и весьма недалёк.
Цитата:
затем издание в Римской Империи закона (!), по которому предается смертной казни каждый, кто будет исповедовать эту религию.

Цитата:
Серьёзные исследователи оценивают число христианских жертв по случаю, не бесспорно, в 3000, в 1500 человек — за все три столетия! Сколь проблематичной может стать эта цифра, христиане убивали в Средние века и в Новое время евреев часто больше в одном единственном году, иногда за один единственный день!
Если бы не РИ, христианство так и осталось бы провинциальной религией, и могло не дожить до наших дней. Именно Константин и последующие императоры, сделали для распространения христианства больше, чем все апостолы и лже-апостолы вместе взятые. Уже к 392 году все языческие кудьты в РИ были запрещены.
Цитата:
Скажите, как могло христианство в таких условиях существовать?!
По воле не господа, а римских императоров.
Цитата:
Потрясающее явление - в самом факте распространения христианства.
Ничего потрясающего - простым указом.
Цитата:
ведь христианство не могло возникнуть естественным путем.

Цитата:
Даже если среди греков кто-нибудь был бы достаточно тупоумным, чтобы считать, что в статуях обитают боги, то и то его представления были бы намного менее невразумительными, чем того, который верит, что божество проникло в тело девушки, что оно стало зародышем, а после рождения находилось в начальной стадии развития

Цитата:
Почему Христос не родился императором, тогда бы все в Него поверили?
Тогда пришлось бы сделать что-нить реальное, чтобы в него поверили как в бога.
Цитата:
Какой это Спаситель мира? Что Он сделал
Обольстить надеждами, что злодеяния будут наказаны, а добродетель будет поощрена, хотя бы и после смерти не имеющего никаких шансов на исполнение желаний, может любой проходимец, распространяющий христианство, даже не Иисус.
Не каждый, находясь в беспросветном настоящем, не соблазнится тем, что за него отомстят вечными муками и отведут в вечный санаторий, пусть post-mortem. Причём усилия клиента вообще не требуются. Многие сами обманываться рады.
Цитата:
Но лишь поняв источник происхождения христианства, можно понять
Как, по этой же схеме отпочковалась и 3-я авраамическая, которую Осипов намеренно в упор не видит, хотя и она изрядно распространилась, несмотря на разницу в возрасте в 600 лет по сравнению с христианством. Иначе нужно признать, что христианство отнюдь не уникально, по крайней мере, по масштабам и темпам распространения.
В истории человечества имеется сонм дохлых богов, не переживших веровавших в них. И многие из этих дохлых богов были намного старше христианства/ислама. Что не уберегло их от смерти, а наоборот.
Цитата:
Человеческий род во всех странах стал жертвой священнослужителей; они назвали религией системы, изобретенные ими для покорения человека, воображение которого они пленили, рассудок которого они затмили, разум которого они стараются уничтожить.

 
CHELDAN
Цитата:
вода получается довольно интересная субстанция
Не нужно обожествлять предметы. Грех это. См. заповедь №2.

Всего записей: 21 | Зарегистр. 08-01-2003 | Отправлено: 15:31 08-02-2011 | Исправлено: dorine13, 15:41 08-02-2011
rodrigo_f



Gold Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
dorine13
Ваш вопрос:

Цитата:
Где Вы у Петра двуличие заметили?  

Я же говорил - не двуличествовали:

Цитата:
С ваших слов получается Петр вначале возвеличивает Павла, а потом опускает. Не по "апостольски" это. Они так не делали. Не двуличествовали.  

Т.е. они(апостолы, ученики) так не делали.
Получаете вы просто или не внимательно читаете или просто перевираете(врете)

Цитата:
Взеркало на себя глядели?  

Вам надо это делать, а не мне...
Я не перевираю ваши фразы. Просто их оспариываю.

Цитата:
двуличный...  
Это почему? Потому что читать умею?  

Читать то и говорить вы умеете.
Но еще у вас есть метод - стрелять из за угла...
 
Добавлено:
dorine13
Все. Я свое Г...вылил...
Больше на эту тему с вами спорить не буду. Надоели ваши выверты...

----------
U=I*R

Всего записей: 9394 | Зарегистр. 25-08-2007 | Отправлено: 16:29 08-02-2011
deMax07



Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Как слепой, не понимающий по-вашему, что такое цвета, рисует цветные картины, который Вы зрячий, навряд сумеете повторить? И как глухой от рождения играет и пишет песни, попадающие в топ MTV?
слепой не знает как выглядит наш мир, так как видим его мы - это очевидно. Но это не делает для него невозможным рисование или написание музыки(он же на ощупь воспринимает этот мир, на ощупь и нарисует что то). Можно красиво нарисовать ноты не слушая, которые потом красиво прозвучат.
Цитата:
Серьёзные исследователи оценивают число христианских жертв по случаю, не бесспорно, в 3000, в 1500 человек — за все три столетия! Сколь проблематичной может стать эта цифра, христиане убивали в Средние века и в Новое время евреев часто больше в одном единственном году, иногда за один единственный день!
что за серьезные исследования? кто то евреев бил (такой же холокост как и во вторую мировую)?Угу, сходили люди в колизей посмотрели что с христианами делают, и подумали, а давайте ка я тоже стану!

Цитата:
Ничего потрясающего - простым указом.
я говорю про период до 3 века - всех замучить, а вот не одно поколение прошло... кстати в тех условиях, христианами были только те кто действительно верил и с кем был Святой Дух, сейчас уже не так.

Цитата:
Обольстить надеждами, что злодеяния будут наказаны, а добродетель будет поощрена, хотя бы и после смерти не имеющего никаких шансов на исполнение желаний, может любой проходимец, распространяющий христианство, даже не Иисус.  
Не каждый, находясь в беспросветном настоящем, не соблазнится тем, что за него отомстят вечными муками и отведут в вечный санаторий, пусть post-mortem. Причём усилия клиента вообще не требуются. Многие сами обманываться рады.
Это к протестантам про "не требуются усилия", в православии основное борьба со своими страстями и не легкая....

Цитата:
Даже если среди греков кто-нибудь был бы достаточно тупоумным, чтобы считать, что в статуях обитают боги, то и то его представления были бы намного менее невразумительными, чем того, который верит, что божество проникло в тело девушки, что оно стало зародышем, а после рождения находилось в начальной стадии развития
суть не в этом, христианство утверждает вещи не поддающиеся логике - Бог один но три ипостаси...(так же как и в науке свет - это и волна и материя - это факт, не можете понять - ваши проблемы, становитесь умнее)
В общем рассуждать можно долго, не скажу что все у Осипова идеально, но в целом он говорит правильно.

Всего записей: 504 | Зарегистр. 16-09-2009 | Отправлено: 16:57 08-02-2011
dorine13

Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
rodrigo_f
Цитата:
Получаете вы просто или не внимательно читаете или просто перевираете
Ага можете процитируете где у меня "С ваших[моих] слов получается Петр вначале возвеличивает Павла". Я такой глупости не писал.
Цитата:
Просто их оспариываю.
если б это было так, я бы вам ещё спасибо сказал.
Заместо меня Вы оспариваете слова Петра, потому, что верите в чушь Шауля.
Цитата:
Но еще у вас есть метод - стрелять из за угла.
Вы больной?
Цитата:
Больше на эту тему с вами спорить не буду. Надоели ваши выверты.
Это Ваш выбор. За Вами и так неотвеченных хвост.
 
Кстати, неприятен Вам (и не тока Вам) не я.  
Про меня Вы (и не тока Вы) вообще ничего не знаете. Я для Вас не более, чем чёрные буквы на белом экране.
А неприятны Вам Ваши собственные выводы из постов этой ветки и не тока моих. Выводы эти Ваш мозг продуцирует сам по себе, вне зависимости от Ваших предпочтений, потому как устроен Ваш мозг как у всех нормальных людей и уважает логику больше предпочтений.
Своим выводам Вы возразить не в состоянии за отсутствием аргументов, а неприятные чувства, являющиеся следствием этого, пытаетесь отнести на мой счёт.
Цитата:
Я свое Г...вылил...
По Сеньке и шапка.
Цитата:
Поклонники бога ревнивого, мстительного и кровожадного — таков со всей очевидностью бог иудеев и христиан — не могут быть ни сдержанны, ни терпимы, ни человечны. Поклонники бога, которого могут оскорбить мысли и убеждения его слабых творений, который присуждает к вечным мукам, к истреблению всех, исповедующих иное вероучение, точно так же неизбежно должны быть нетерпимы, жестоки и злопамятны.

 
deMax07 Про слепого и глухого у нас беседа слепого и глухого.
Цитата:
что за серьезные исследования?

Цитата:
Прежде всего, язычникам теперь, вскоре после последних преследований христиан, как раз эти преследования будут ставить в укор и притом гигантски преувеличивать — до глубин XX-го столетия, во второй половине которого ещё видят, что христианство уже с конца 1-го столетия «купается в своей собственной крови», болтают об «огромной толпе героических фигур», «которая, со лбами, помеченными мученической кровью, протянулась через всё второе столетие» (Даниель-Ропс). При этом, в 1956 г. (!), ещё и прямодушно добавляют это были «не миллионы» (Циглер). Серьёзные исследователи оценивают число христианских жертв по случаю, не бесспорно, в 3000, в 1500 человек — за все три столетия! Сколь проблематичной может стать эта цифра, христиане убивали в Средние века и в Новое время евреев часто больше в одном единственном году, иногда за один единственный день!
Такой внушающий уважение христианин, как умерший в 254 г. Ориген (см. стр. 114) — чей собственный отец был мучеником и который сам подвергался пыткам, — называет число христианских мучеников-подвижников «маленьким и легко исчислимым» фактически большинство «мученических актов» фальсифицировано, многие языческие императоры совсем не были преследователями христиан, государство беспокоило христиан не из-за их религии. В действительности многие придерживавшиеся старой веры служащие относились к христианам настолько терпимо, насколько было возможно. Они давали им время на размышление, обходили предписания, дозволяли обман, отпускали из-под ареста или вооружали христиан юридическими трюками, которые позволяли им быть оправданными, не отрекаясь от своей веры. Они отпускали вновь домой людей, на которых поступил донос, и нередко по-прежнему спокойно реагировали на их провокации.
Но уже епископ Евсевий, «отец церковной истории», начнёт в первой половине IV-го века без устали выкладывать страшные сказки о злых язычниках, скверных преследователях христиан. Он использует для этого всю восьмую книгу своей «Церковной истории», к которой, конечно, относится то, что знаток говорит прежде всего о 9-й и 10-й книгах этого труда (наш почти единственный источник по древ-ней церковной истории!). «Выразительность, описательность, разглагольствование, полуправда и даже подтасовка источников заменяют научную интерпретацию надежных документов» (Морро).
Вновь и вновь христиане, «воистину удивительные бойцы», истязаются проклятыми язычниками — фактически епископом Евсевием, — их терзают ударами бичей, скребками, вспарывают животы, рвут икры, щёки, ломают ноги, отрезают носы, уши, руки, кромсают остальные члены Евсевий вызывает жалость уксусом и солью в ранах, загоняет камышовые трубки под ногти, в пальцы, сжигает спины кипящим свинцом, поджаривает страдальцев на решетке «для долгих мучений». И при всём этом и многом другом эти герои стойки, в хорошем расположении духа, в полном самообладании. «Да, они ликовали и пели Богу Мира величальные и благодарственные песни до последнего дыхания».
Других верующих в Христа, указывает Евсевий, «по приказу слуг дьявола» погружали в пучину моря, распинали, обезглавливали, — «порой даже сотню мужчин вместе с маленькими детьми(!) и женщинами за один день. Меч палача затупился, слуги палача от изнеможения должны были сменять друг друга». Третьих бросали «людоедским тварям», диким кабанам, медведям, пантерам. «Мы сами присутствовали при этих битвах(!) и видели, как явилась божественная сила нашего Спасителя Иисуса Христа, к которому относится свидетельство. И когда дикие звери время от времени приготавливались к прыжку, они снова и снова отступали назад, словно остановленные божественной силой». О христианах («в общем их было пять»), которых «яростный бык» должен был растерзать, епископ сообщает — «Как ни стучал он копытами и ни бодался рогами туда-сюда, и, разъярённый калёным железом, и извергая ярость и погибель, он был оттеснён святым Провидением».
Христианская историография!
Однажды Евсевий упоминает «целый город во Фригии, населённый христианами», чьих жителей «вместе с женами и детьми» сожгли, — но, к сожалению, утаивает название места. Вообще он, хотя даже повторяет очевидцев, как правило, намеренно уклоняется от точных сведений, зато непрерывно хвастается «бесконечными толпами», знает «огромные массы», частью казнённых мечом, частью сожжённых, «бесчисленных мужчин с женщинами и детьми»(!), которые «во имя учения нашего Спасителя» умирали «различным образом».
Нельзя не упомянуть, что в 335 г. на соборе в Тире египетский епископ Потамон из Герклеи обвинил епископа Евсевия в отходе во время преследований. Конечно, это не доказано и может быть, как уже часто бывало, являлось клеветой одного брата по службе на другого брата по службе.
Преследования в Галлии в 177 г. при Марке Аврелии (161-180 гг.), философе на императорском троне («самосозерцанию» которого удивлялся ещё Фридрих II Прусский) по словам Евсевия повлекли за собой смерть десяти тысяч мучеников». Но мартирология называет 48 мучеников в результате преследований в Галлии при Марке Аврелии. И из них в «Лексиконе теологии и церкви» остается собственно восемь: св. Вландина «со св. епископом Потином и шесть других товарищей». Напротив, позднее число языческих мучеников в Галлии «особенно велико» (К. Шнейдер).
Так как, о преследовании христиан при Диоклетиане вообще самом суровом — вопреки воле выдающегося государя, — ещё помнят многие современники, то Евсевий уже не мог оплакивать десятки тысяч жертв (более чем удивительно). (Преследования для церковных вождей — часто радость. Об этом можно прочитать даже у пап XX века. Преследования взбадривают, побуждают к тесному сплочению, — лучшая пропаганда временем!) Евсевий, который опубликовал особое послание «о мучениках в Палестине», пишет в своей церковной истории: «Мы знаем тех из них, которые в Палестине выделялись». Евсевий теперь больше не называет «десять тысяч», а в общей численности 91 мученика. В 1954 г. де Сент Круа исследовал в «Harvard Theological Review» данные «отца церковной истории», при этом в наличии оста-лось шестнадцать мучеников: в самые худшие, десятилетия продолжавшиеся античные преследования христианин, на Палестину ни разу не приходилось двух мучеников в году. Несмотря на всё, один из сегодняшних защитников Евсевия считает ошибочным заключение, что он «не имел никакой научной совести» (Уоллес—Хадрил).
Сами же языческие императоры, «Богом» посланные, однако, представители его «порядка» (стр. 114), были теперь покрыты худшими нечистотами отцов церкви. Если для Афенагора они были добры и мягки, мудры и праволюбивы, миролюбивы, благодетельны, жадны к знаниям (стр. 114), то уже в начале IV столетия их бичевали как не имеющих себе равных монстров.

Цитата:
кто то евреев бил

Цитата:
Римские императоры относились к иудаизму последовательно терпимо и Диоклетиан даже не пытался принудить к языческим жертвоприношениям. Константин, хотя тоже признал его как «religio licita», тем не менее, затруднял миссию евреев и «грубо негативно заострял» (Антон) их религиозную позицию. Уже первый его антиеврейский закон осени 315 г. угрожает сожжением...
Евреев Констанций наказывает ещё свирепей, чем его отец. Закон от 339-го года, называющий их «пагубной сектой», места их собраний «базарной площадью» concilibula, запрещает всякое препятствование еврею стать христианином и предписывает за нарушение сожжение на костре. Но если еврей мог и должен перейти в христианство, то переход христианина в иудаизм император запретил и облагал это «заслуженным» наказанием,— конфискацией имущества. Брак между евреем и христианкой был строго запрещен, вообще всякий перевод женщин в еврейское «позорное общество». Евреи не должны «приобщать христианских женщин к своим порокам. Но если они это делают, они подвергаются смертной казни». В покупке языческого раба им отказано. За приобретение или содержание раба-христианина воздаётся изъятием всего имущества, за его обрезание — смертью...
...с тех пор как христиане существуют, они продолжают, вначале чисто теологической контроверзой, — в противоположность филосемитизму остального позднеантичного мира, — очень жёсткий антииудаизм. Он вёл от непрерывавшихся средневековых погромов к газовым камерам Гитлера. Антисемитизм Гитлера был бы «невозможным, — так говорит сам католик Кюнг, — без двухтысячелетней предыстории «христианского», — причём кавычки в слове «христианского» — чистый обман....
Уже в середине IV столетия епископ Иннокентий из Дертоны приказал разрушить синагоги в Северной Италии, причём, очевидно, было конфисковано и всё имущество евреев — евангельски по-прежнему часто нужное дело. Примерно и это же время в Северной Африке ограбили синагогу Типасы и сделали из неё церковь. Уже перед преступлением в Каллиниконе подожгли синагогу христиане Рима. Ведь епископы, после дружественного отношения Юлиана к евреям, настаивали на более резких антиеврейских атаках. Таким образом, уже тогда запылали синагоги от Италии до Палестины. Ибо, как сказал Амвросий: «Что выше понятие порядка или интересы религии?»
Однако и после гитлеровского уничтожения евреев газом католик Штратманн даёт оценку: «Протест святого против восстановления синагоги епископом был большей частью справедлив».

Цитата:
христианство утверждает вещи не поддающиеся логике - Бог один но три ипостаси...
Одну ипостась исключите. Иисус никогда не называл себя богом:
Цитата:
18 Иисус сказал ему: что ты называешь Меня благим? Никто не благ, как только один Бог.
Троица:
Цитата:
Учение же о Триединстве Бога — не библейское, ибо в Библии слово Отец не является титулом первого Лица Троицы, но синонимом Бога...
А если завтра кто-нибудь скажет, что Бог Пятиедин и что это — великая тайна, которую надо принять?...
Бог, хотя Он един, состоит из трёх Лиц». Однако с таким же успехом мы можем назвать всех древнегреческих богов словом Олимп и утверждать, что Эллада исповедовала монотеизм...

Цитата:
Утверждение, что человеческий разум просто не достиг таких высот, чтобы понять и объяснить божественную сущность, приводит к следующему выводу: так как «священные» Писания испокон веков пытаются объяснить сущность Бога — значит, Библия является еретической и богохульной книгой, как и все «богодухновенные» книги христианства и других религий... Dictum sapienti sat est.

Цитата:
не скажу что все у Осипова идеально, но в целом он говорит правильно.
о вкусах не спорят. Только Осипов тупее даже Шауля, и оба не имеют никакого отношения к Иисусу.
Цитата:
Суеверие — явление преходящее; никакая сила не может быть долговечной, если она не основывается на истине, разуме и справедливости.

Всего записей: 21 | Зарегистр. 08-01-2003 | Отправлено: 17:05 08-02-2011 | Исправлено: dorine13, 18:09 08-02-2011
kronomobil

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
euheny
Я в недоумении. Вы порвали нить нашего разговора и стали отвечать за другого.
 
dorine13

Цитата:
Это почему?  
Я вообще не склонен верить в существование всех форм сверхъестественного, а не тока в авраамические.

Потому что не верящему одинаково безразличны и Павел и Петр и Иисус. Для него это вымышленные персонажи, сказочные. Он атеист, а не еретик.
Вы же учите какой-то своей религии, приводя библейские тексты, и объясняете, как на самом деле надо понимать библию - а это ересь самая обыкновенная.
Может быть, коли euheny съехал в кювет, вы сможете мне сказать, почему так мало говорят о том, как правильно понимать буддизм, но постоянно говорят о христианстве.

Всего записей: 46 | Зарегистр. 18-11-2010 | Отправлено: 18:29 08-02-2011
rodrigo_f



Gold Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
dorine13
Я извиняюсь за свою резкость.
Просто лучше на эту тему спор прекратить.
Тупик. Я вам ничео не докажу, как и вы мне. У нас с вами разные мировоззрения.
Это как два упрямых барана сошлись на узкой горной тропе. И никто не хочет уступить.
Я уступаю вам место.
 
И поповоду вами вышесказанного про римское руководство и христианство(3 век) хочу кое что дополнить.
Если взять В.З. то там Сам Бог пытался руководить малой горсткой избранных им людей. И результаты какие были - вы же сами прекрасно знаете. А в этом случае не один народ, а народы. Не один царь, а цари. Как говорится - тут же быстренько побежали строить высоты...

----------
U=I*R

Всего записей: 9394 | Зарегистр. 25-08-2007 | Отправлено: 18:45 08-02-2011
dorine13

Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
kronomobil
Цитата:
Вы же учите какой-то своей религии, приводя библейские тексты, и объясняете, как на самом деле надо понимать библию - а это ересь самая обыкновенная.
Утверждение о том, что атеист не может иметь своего мнения о том, что написано в Библии, это пошлость, простите.
Чтобы понять что мясо гнилое, необязательно его самому продавать или есть, достаточно посмотреть-понюхать.
Цитата:
Может быть, коли euheny съехал в кювет
Ему так положено. согласно его религии его бог - бог дураков, недолюбливающий разум у поклоняющихся буратин.
Цитата:
почему так мало говорят о том, как правильно понимать буддизм
Наверно потому, что буддисты сюда практически не заглядывают. А толкущимся буддизм, наверно, не интересен. Мне точно http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=11208&start=1400#8 Нет, если кто станет продавать буддизм тута, я включусь конечно.
 
rodrigo_f
Цитата:
Я вам ничео не докажу, как и вы мне.
Это было понятно изначально. Я и не преследую цель убедить Вас, что бога нет. Я не всемогущ.
Просто бога, в которого было бы не стыдно верить, нет. ИМХО.
Цитата:
Я уступаю вам место.
Вы полагаете меня интересует "победа"? риторический До спора со мной Вы были несколько менее религиозны, похоже, я даже укрепил Вас в вере вашей.
Хотя, прочтённое Вами здесь всё-равно повлечёт размышления. Это невозможно остановить.
Цитата:
Если взять В.З. то там ...
Спасибо, я знаком в общих чертах. Вы зря об этом так отстранёно говорите.
"там Сам Бог" - это и есть Ваш бог. И последние несколько десятков страниц, я Вам пытался объяснить, что присвоить бога "малой горстки избранных им людей" невозможно и бесполезно. Да ещё такого малосимпатичного. На кой он Вам? риторический.
Цитата:
Ожидание будущего блаженства и страх будущих мучений лишь помешали людям думать о том, чтобы стать счастливыми здесь, на земле.

Всего записей: 21 | Зарегистр. 08-01-2003 | Отправлено: 19:58 08-02-2011
euheny



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
CHELDAN

Цитата:
Значит, кто живёт по Свету, тот рождён от Бога и живёт по Богу

ну есть такое понимании истины как равенство противоречий
так вот по собственной инициативе и по воле судьбы это на самом деле одно и тоже
просто время в некоторый момент разрывается - меняется прошлое и будущее
так вот так же и нет разницы либо человек принял бога, либо бог сделал таковым человека от рождения
пока человек не принимаете бога то и от рождения он простая тварь, а вот после того как примет бога поменяется история и человек становится "рождённым от бога"
человек подобен богу
 
kronomobil

Цитата:
 Вы порвали нить нашего разговора и стали отвечать за другого.

я часто отрываюсь от "нитей" и привык особо не сожалеть об этом - звезда зовёт

Цитата:
Потому что не верящему одинаково безразличны и Павел и Петр и Иисус. Для него это вымышленные персонажи, сказочные.

а верующему между прочим также
у верующего один бог а всякий народ типа библейских героев только мешает и сбивает с толку
это всё для религиозных людей, которые посути от учёных мало чем отличаются - у них у всех свои идолы, далёкие от бога
 
dorine13

Цитата:
Ожидание будущего блаженства

с чего начинается жизнь - с боли
потом человек получает от жизни удовольствие, т.е. раю нет места
нет никакого рая
а вот если человек не примет бога и не отстранится от удовольствия жизнью тогда он логично попадает в ад(боль)
на этом процесс(жизнь) завершается
ад - есть

Всего записей: 3921 | Зарегистр. 22-11-2006 | Отправлено: 02:22 09-02-2011
deMax07



Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
а вот если человек не примет бога и не отстранится от удовольствия жизнью

немножко по другому - если человек будет потыкать своим страстям и мучится от них, то после смерти страсти продолжат свое дело:
блудник никогда не испытает настоящей любви - в 1000 раз более сильного и приятного состояния чем блуд
преступник будет все время боятся и трястись - честный человек живет спокойно
...
соблюдающий заповеди получает и здесь удовольствие и после смерти. Сравню с закаливанием - немного напряжения воли и дискомфорта(заповеди не легко соблюдать) и тонна хорошего настроения и здоровья, причем когда входит в привычку то дискомфорта уже нет - только радость!
ps/ проблема веры - многие не хотят напряжения воли, а хотят только радости. Так не бывает. И начинают говорить вот у вас запреты то вам запрещено, это, что это за издевательство над моей свободой, вам промывают мозги, мы это соблюдать не хотим ... повторю относительно примера: нет закаливания - нет здоровья и радости, точка!

Всего записей: 504 | Зарегистр. 16-09-2009 | Отправлено: 11:30 09-02-2011 | Исправлено: deMax07, 11:36 09-02-2011
euheny



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
deMax07

Цитата:
если человек будет потыкать своим страстям и мучится от них, то после смерти страсти продолжат свое дело

я думаю смерть просто растянется - грешить уже не получится, а муки постепенно очистят душу и тогда душа будет свободна
люди которые перед смертью мучаются но не приближают смерть безсомнения в ад не попадают

Цитата:
блудник никогда не испытает настоящей любви

я вобще удивился когда мне один блудник заявил что никогда не любил
 
если мужчина никогда не любил женщину то и бога он никогда не полюбит(не примет)
путь мужчины к богу лежит через женщину и видимо наоборот
 

Цитата:
многие не хотят напряжения воли

без этого конечно никуда
однако это и даёт свободу
 

Всего записей: 3921 | Зарегистр. 22-11-2006 | Отправлено: 00:13 10-02-2011
dorine13

Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
euheny
Цитата:
человек подобен богу
Т.е., у Вашего бога такие же проблемы с мыслительным процессом как и у Вас?
Цитата:
Не бог создал человека по своему образу и подобию, а человек всегда творил бога по своему образцу, наделяя его своим умом, своими качествами, особенно — пороками.

Цитата:
а вот если человек не примет бога и не отстранится от удовольствия жизнью тогда он логично попадает в ад(боль)
Это старо.
Цитата:
Страх всегда был и будет самым верным средством обмана и порабощения людей.

 
deMax07
Цитата:
соблюдающий заповеди получает и здесь удовольствие и после смерти.
Из 10-ти (по Синодальному) Вы лично не соблюдаете 2 и 4ую, как минимум.
Цитата:
немножко по другому - если человек будет потыкать своим страстям и мучится от них, то после смерти страсти продолжат свое дело:

Цитата:
Христос угрожает тем, кто в него не верует, вечными муками, а в другом месте он говорит: "Какой мерой мерите, и вам будут мерить" (Мф., 7:2). Довольно смешно и противоречиво. Ибо, если он намерен наказать в меру, а всякая мера ограничена пределом времени, то какой смысл имеют угрозы вечными муками?

Всего записей: 21 | Зарегистр. 08-01-2003 | Отправлено: 10:36 10-02-2011
CynepAID



Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Вот все люди делят религию... Чисто к примеру все спорят - мой БОГ лучше, а твой БОГ CENSORED... ИМХО, как такое может быть? Бог если есть, он един для всех или его вообще нет!!! Люди наверное никогда не поймут создатель может быть один(и не более) и что все люди братья(ненавижу расистов и нацистов). Потом, не важно если ты даже очень сильно веришь в бога(но в душе у тебя полно говна), то толку от этого так же, как из прокисшего молока(можно получить какой-то продукт). Но если у тебя душа чистая(если в сердце заложено изначально доброта) и в то же время ты веришь в бога(единого), то ты самый счастливый человек на земле. А те которые делят постоянно БОГА, это в первую очередь неверующие(из них получится отличный преступник),так как верующие люди никогда не оскверняют чужую религию и не мешают жить другим(каждый делает выбор по своему интеллектуальному развитию). И каждый ответит за свои ГРЕХИ... и напоследок, не буду приводить примеры спора, так как это повлечет за собой еще один спор типа "мой БОГ лучше, а твой БОГ CENSORED"...

Всего записей: 112 | Зарегистр. 22-03-2008 | Отправлено: 11:03 10-02-2011 | Исправлено: CynepAID, 11:06 10-02-2011
deMax07



Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Из 10-ти (по Синодальному) Вы лично не соблюдаете 2 и 4ую, как минимум.
можно конкретнее в чем нарушения (про кумира и про субботний день)? К тому же это Ветхий Завет, в новом акценты ставятся немного другие.

Цитата:
Ибо, если он намерен наказать в меру, а всякая мера ограничена пределом времени, то какой смысл имеют угрозы вечными муками?
там не будет времени, что там будет рассуждать бессмысленно - все равно не поймем, и к спасению это не относится. А вообще апостол Павел сказал в конце Бог будет везде и во всем - так что вечные муки может и не такие вечные.

Цитата:
Бог если есть, он един для всех или его вообще нет!!!
Бог у всех един, только понимают его все по разному, а искаженное понимание ведет к неправильным действиям.
 
Осипов:
Отвергается христианство, конечно, не в силу каких-то его принципиальных противоречий человеческой природе и жизни. Причина совсем в другом. Оно отвергается из-за его полной противоположности целям и характеру жизни языческого мира. Для мира наслаждения, богатство и слава являются существом жизни, для христианства же – это страсти, неминуемо влекущие за собой страдания, разочарования и неизбежную телесную и духовную смерть. Для язычества смысл жизни – земные блага, для христианства же – блага духовные: любовь, мир души, радость, чистота совести, великодушие, то есть то, чем человек может владеть вечно.

Всего записей: 504 | Зарегистр. 16-09-2009 | Отправлено: 11:38 10-02-2011 | Исправлено: deMax07, 13:51 10-02-2011
rodrigo_f



Gold Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
deMax07

Цитата:
так что вечные муки может и не такие вечные.  

Я уже говорил вам по этому поводу в другой теме и в резкой форме(извиняюсь)...
Своими словами перескажу слова Христа. Он говорил - погибнете. Т.е. никаких вечных мук нету. Т.е. просто оный чел. не будет воскрешен.
Правда вот мне непонятен еще один пункт библии(некогда искать - своими словами).
А именно - воскреснут праведники для жизни, а грешники для осуждения(или типа того).
Вот, интересно, как понимать - осуждение.
Т.е. получается двояко:
- грешник погибнет, не воскреснет
- грешник воскреснет для осуждения

----------
U=I*R

Всего записей: 9394 | Зарегистр. 25-08-2007 | Отправлено: 14:14 10-02-2011
dorine13

Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
CynepAID
Цитата:
так как верующие люди никогда не оскверняют чужую религию и не мешают жить другим(каждый делает выбор по своему интеллектуальному развитию).
Повальное большинство пациентов пенитенциарных учреждений составляют как раз "верующие люди" сделавшие выбор "выбор по своему интеллектуальному развитию".
Цитата:
И каждый ответит за свои ГРЕХИ
Вы бы хоть эту страницу прочли, прежде чем постить. Непрактично надеяться, что ктой-то за Вас станет своё седалище рвать на воздаяния.
Цитата:
Возмездие в жизни загробной — не что иное, как призрак, выдуманный для помрачения человеческого разума, изобретенный для того, чтобы обмануть и сбить с толку людей, чтобы навсегда лишить их спокойствия и превратить в послушных рабов духовенства.

 
deMax07
Цитата:
можно конкретнее в чем нарушения (про кумира и про субботний день)?
Богаматери и иконам хоть раз молились на ночь, Дезедемона? А ведь "не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель".
В шабад господь почивать изволил и Вам завещал, и в НЗ Иисус всего лишь указал, что нарушить шабад можно только в случае крайней необходимости (болезнь, голод, и прочий форс-мажор), при этом сослался аж на Давида. Так что ничего нового.
Цитата:
что там будет рассуждать бессмысленно - все равно не поймем, и к спасению это не относится.
Вы о чём? У меня нет никаких догадок на счёт пиротехнического комбината бытового обслуживания.
Я тупо процитировал давно подмеченное противоречие в высказываниях Иисуса, которое Вы по не менее давней привычке, закрывать глаза при попадании жидкости в лицо, не хотите заметить и переключаетесь на огород, бузину...
Цитата:
А вообще апостол Павел сказал в конце Бог будет везде и во всем - так что вечные муки может и не такие вечные.
Почему Вы Шауля называете Апостолом? Он Иисуса вообще никогда не видел и просто - самозванец. Он такой же - апостол, как и Вы или euheny, со столь же авторитетными высказываниями.
Цитата:
Бог у всех един, только понимают его все по разному, а искаженное понимание ведет к неправильным действиям.

Цитата:
Выбор религии народом всегда определяется его правителями. Истинной религией всегда оказывается та, которую исповедует государь; истинный бог — тот бог, поклоняться которому приказывает государь; таким образом, воля духовенства, которое руководит государями, всегда оказывается и волей самого бога.

Всего записей: 21 | Зарегистр. 08-01-2003 | Отправлено: 14:26 10-02-2011
deMax07



Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Правда вот мне непонятен еще один пункт библии(некогда искать - своими словами).  
А именно - воскреснут праведники для жизни, а грешники для осуждения(или типа того).  
Вот, интересно, как понимать - осуждение.
Бог есть любовь и создавать конкретных людей на погибель как то дико, поэтому ИМХО воскреснут все, только грешникам возможно понадобится хирургическое вмешательство, форматирование, память уничтожат...не знаю конкретно, как то к текущей жизни эта тема мало применима - что там будет в конце мне не интересно, если мне скажут что же там будет на самом деле боюсь у меня мозг расплавится.

Цитата:
Богаматери и иконам хоть раз молились на ночь, Дезедемона? А ведь "не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель".
Про иконоборчество - эта ересь давно была, глядя на фотографию жены вы не фото любите, а вспоминаете жену.

Цитата:
Выбор религии народом всегда определяется его правителями. Истинной религией всегда оказывается та, которую исповедует государь; истинный бог — тот бог, поклоняться которому приказывает государь; таким образом, воля духовенства, которое руководит государями, всегда оказывается и волей самого бога.
я думал почему это я вдруг родился в правильной религии, а остальные неправильные. Надо сравнить и понять где истина, кто ищет тот найдет.

Всего записей: 504 | Зарегистр. 16-09-2009 | Отправлено: 14:44 10-02-2011
CynepAID



Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
dorine13

Цитата:
Повальное большинство пациентов пенитенциарных учреждений составляют как раз "верующие люди" сделавшие выбор "выбор по своему интеллектуальному развитию".

Ну я же вроде сделал выбор, и стараюсь никому не мешать жить(не хочу ни с кем ругаться, наносить телесные повреждения и оказывать психологическое давление и.т.д). Т.е. в моем выборе есть недостаток? И я по вашему должен закончить в пенитенциарном учреждений? Что плохого, в том что я стараюсь быть добрым к собратьям своим(т.е. всем людям на земле).
 

Цитата:
Возмездие в жизни загробной — не что иное, как призрак, выдуманный для помрачения человеческого разума, изобретенный для того, чтобы обмануть и сбить с толку людей, чтобы навсегда лишить их спокойствия и превратить в послушных рабов духовенства.

Не обязательно как фанатик уходить в религию, если ты будешь добрым и будешь чист душой, то тебе нечего боятся... ИМХО, вот в США очень много неверующих, и от того число преступности на высоком уровне(т.е. серийные убийцы, всякого рода маньяки, киднепинг с последующим изнасилованием и убийством). Это хорошо? Нет!!! Если бы в этих людях было бы заложено изначально хотя бы страх возмездия в жизни загробной, то они не делали бы такие ужасные вещи(с учетом того что эти люди без доброго сердца). Я знаю что не только в США такие ужасные обстоятельства, но тем не менее в других странах этого намного меньше...

Всего записей: 112 | Зарегистр. 22-03-2008 | Отправлено: 17:15 10-02-2011
dorine13

Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
deMax07
Цитата:
память уничтожат.
Из этой маловажной составляющей и состоит личность. В том числе и Вы. Если стереть Вашу память, Вы исчезнете, а то что останется не будет Вами.
Цитата:
что там будет в конце мне не интересно
Смеялся. Зачем тогда "напряжения воли", если Вас не интересует конечный результат?
Цитата:
Про иконоборчество - эта ересь давно была
Это опять бузина с огородом.
Читайте вторую заповедь, её никто не отменял.
Цитата:
я думал почему это я вдруг родился в правильной религии, а остальные неправильные.
Учтите, что хотя думать полезно (Вам тоже), но наносит вред религиозности (Вашей тоже).
Цитата:
Надо сравнить и понять где истина, кто ищет тот найдет.
Флаг Вам в руки.
Цитата:
Догмы всякой религии оказываются нелепостью с точки зрения другой религии, проповедующей иные, столь же бессмысленные доктрины.

 
Добавлено:
CynepAID
Цитата:
И я по вашему должен закончить в пенитенциарном учреждений?  
Если Вы совершите что-либо попадающее в УК РФ, то должны быть поощрены в соответствии.
Факт остаётся фактом: большинство преступников, отбывающих срок, - верующие, как не закрывайте свои глаза на это. Причём доля верующих ещё в пенитенциарных ещё выше, чем на свободе.
Цитата:
ИМХО, вот в США очень много неверующих
Вам бы поинтересоваться, прежде чем постить, вот и интернет у вас есть. США - самая религиозная страна из развитых. И по американским тюрьмам сидят тоже в основном поклонники авраамических.
Цитата:
Не менее 83% граждан США исповедуют ту или иную религию, а 40%, по их собственным словам, посещают богослужения не реже раза в неделю. Это в два с лишним раза больше, чем во Франции, Великобритании или Германии, и больше, чем даже в Италии. 59% американцев утверждает, что они молятся не реже раза в неделю, а треть не реже раза в неделю читает Библию.
Вы, простите, школу уже закончили? Или из яслей делитесь своими дедуктивными заключениями?
Цитата:
Данные социологов по уровню религиозности
Две трети (66%) всего мирового населения считают себя людьми религиозными, вне зависимости от того, посещают они места религиозного поклонения или нет.  
Четверть опрошенных (25%), напротив, заявили, что являются людьми нерелигиозными, и только 6% являются убежденными атеистами. При этом социологи констатируют, что женщины в мире более религиозны по сравнению с мужчинами (71:61).
Такие данные к отмечаемому 16 октября Международному дню толерантности предоставил в среду "Интерфаксу" эксклюзивный представитель "GALLUP International" в России и странах СНГ исследовательский холдинг "ROMIR Monitoring".
Совместно с исследовательскими компаниями других стран, входящими в состав "GALLUP International", "ROMIR Monitoring" принял участие в международном проекте "Voice of the People-2005", который проводился в мае-июле текущего года. В общей сложности в ходе исследования было опрошено 50 тыс. человек из 68 стран.
Как показало исследование социологов, наиболее сильна приверженность к религии на африканском континенте, где девять из десяти респондентов назвали себя религиозными (91%), а в таких странах, как Нигерия и Гана, этот показатель составляет 94% и 96% соответственно и является самым высоким в мире.
В Латинской Америке 82% опрошенных назвали себя религиозными людьми, на Ближнем Востоке - 79%. В Северной Америке семь из десяти жителей считают себя религиозными (73%), четверть - нерелигиозными (25%), и только 1% назвались атеистами.
Уровень религиозности в Западной Европе в среднем составляет 60%. Греция - наиболее религиозная страна среди западноевропейских стран (86%), а Норвегия - наименее (36%).
Во всех странах Восточной и Центральной Европы как минимум шесть из десяти респондентов религиозны. Исключением является Чешская Республика, где половина населения считают себя нерелигиозными (51%), а одна пятая часть (20%) являются атеистами. Наивысшие показатели религиозности были обнаружены в Косово (86%), Македонии, Польше и Румынии (по 85% ).
 
В России 57% опрошенных считают себя людьми религиозными. Причем в Южном федеральном округе был зафиксирован самый высокий показатель - 62%.
Более трети (36%) россиян считают себя людьми нерелигиозными, и чаще всего об этом говорили жители Центрального и Северо-Западного федеральных округов (40 и 41% соответственно), а также жители крупных городов (42%).
Российские женщины в целом более религиозны по сравнению с мужчинами - 66% против 46% соответственно, а мужчины чаще называли себя людьми нерелигиозными - 43% (среди женщин этот показатель составил 30%).
Интересен тот факт, что среди молодых людей социологами зафиксирован достаточно высокий уровень религиозности - 58%. Самые высокие показатели религиозности у пенсионеров - 65%, а самые низкие у респондентов в возрасте 25-34 лет (49%).
Убежденным атеистом считает себя каждый двадцатый россиянин (4%). Больше всего таких людей проживает в Северо-Западном федеральном округе (8%), а также в сельской местности (8%).
В рамках проекта "Voice of the People" исследовательским холдингом "ROMIR Monitoring" в России было опрошено 1600 респондентов в более чем 100 городах и других населенных пунктах страны.

Цитата:
Комплексный анализ множества социально-экономических показателей в 17 процветающих странах «первого мира» не подтвердил гипотезу о том, что высокий уровень религиозности населения способствует благополучию общества. Напротив, по совокупности всех доступных показателей наиболее религиозные общества оказались наименее благополучными. http://gtmarket.ru/news/state/2009/09/03/2226  

Всего записей: 21 | Зарегистр. 08-01-2003 | Отправлено: 19:03 10-02-2011 | Исправлено: dorine13, 19:03 10-02-2011
euheny



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
dorine13

Цитата:
Т.е., у Вашего бога такие же проблемы с мыслительным процессом

ну не устаю повторять
 
бог ничей - бог един
бог не личность, а значит и думать не умеет
 
когда человек научится недумать он уподобится богу
 
rodrigo_f

Цитата:
- грешник погибнет, не воскреснет  
- грешник воскреснет для осуждения

ну так ж только что сказал что смерть растягивается
грешник умирает(назад дороги нет) но душа ещё ждёт очистки

Всего записей: 3921 | Зарегистр. 22-11-2006 | Отправлено: 03:10 11-02-2011
Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Бог есть

Имя:
Пароль:
Сообщение

Для вставки имени, кликните на нем.

Опции сообщенияДобавить свою подпись
Подписаться на получение ответов по e-mail
Добавить тему в личные закладки
Разрешить смайлики?
Запретить коды


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.Board
© Ru.Board 2000-2018

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru