Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » НАТО и Россия

Модерирует : 3xp0, TechSup

 Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26

Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

iRiverStone

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
NTUser
Я из его предыдущего поста понял так, что его вождь - Саакашвили. Ошибся?

Всего записей: 3184 | Зарегистр. 29-03-2016 | Отправлено: 13:36 10-06-2017
NTUser

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
iRiverStone
Я мог и ошибиться, это мог быть и ахеджакнутый либерал из РФ.

Всего записей: 23819 | Зарегистр. 07-08-2005 | Отправлено: 13:39 10-06-2017
los

Gold Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
NTUser,

Цитата:
Главное тут другое: огромная доля оружия в ВСУ советская.....

это все не так уж принципиально, если есть необходимость принятия Украины в НАТО.
Перевооружение и т.п. можно растянуть на годы, а вот базы, всякие ПРО и прочие ништяки для НАТО могут стать реальностью очень быстро. И, как мне кажется, у РФ не так уж много вариантов противодействия этому, при условии что это противодействие вообще нужно нынешним властям РФ.

Всего записей: 7322 | Зарегистр. 08-09-2001 | Отправлено: 13:58 10-06-2017
NTUser

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
los
Как уже говорилось, нужно начать хотя бы с того, чтобы закончить замороженный конфликт на юго-востоке. На что обещалкину Порошенко не хватает воли уже три года. Напомню, что он обещал вернуть Донбасс еще в прошлом году. Вместо этого ввел его транспортную блокаду.
Порошенко признался, зачем он подписал минские соглашения
Ляшко рассказал о намерении Порошенко обмануть Путина
Администрация Порошенко: Минские соглашения не являются обязательными к выполнению
Note: Минские соглашения подписывал Кучма, а со стороны РФ Зурабов.

Всего записей: 23819 | Зарегистр. 07-08-2005 | Отправлено: 14:01 10-06-2017 | Исправлено: NTUser, 14:13 10-06-2017
los

Gold Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
NTUser,

Цитата:
Как уже говорилось, нужно начать хотя бы с того, чтобы закончить замороженный конфликт на юго-востоке.

Думаю это единственное препятствие, но при преодолении оного и при желании "НАТО" все остально - пустяки.

Цитата:
Порошенко не хватает воли уже три года...

Дело не в конкретной личности какой-бы она ни была, им выгодна война - деньги, все неудачи и т.п. можно списывать на происки врагов и на войну.
Опять же, если во главе угла будет вступление в НАТО, то решение вопроса ЛДНР будет активизировано при помощи ЕС, США.

Цитата:
Note: Минские соглашения подписывал Кучма, а со стороны РФ Зурабов.

Я их читал
И повредничать:
каков статус гр. Кучмы при подписании?
предъявил ли гр. Кучма доверенность и т.п. на участие(подписание)?
Если да, насколько это соответсвует законодательству Украины.
P.S.
Здесь лучше обсуждать про НАТО, а остально в ветке про ЛДНР.

Всего записей: 7322 | Зарегистр. 08-09-2001 | Отправлено: 14:36 10-06-2017
NTUser

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
los
Просто название публикации на vz.ru было

Цитата:
Порошенко признался, зачем он подписал минские соглашения

Если ты не заметил.

Цитата:
Думаю это единственное препятствие

Ну так почему Грузия все-таки еще не в НАТО? В этом году была принята Черногория. В 2018-м могут принять Македонию, все что известно. НАТО хочет, чтобы РФ отказалась от признания независимости Южной Осетии и Абхазии, вот только заставить не может пока. В случае с Украиной остается вопрос отказа от Крыма.

Всего записей: 23819 | Зарегистр. 07-08-2005 | Отправлено: 14:38 10-06-2017 | Исправлено: NTUser, 14:43 10-06-2017
los

Gold Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
NTUser,

Цитата:
Если ты не заметил.  

это ясно было с самого начала и только фанаты наногения пытались преподнести это как победу.

Цитата:
Ну так почему Грузия все-таки еще не в НАТО?...

я в НАТО ничего не решаю могу предположить и только.
Об Украине и НАТО:
МИД РФ оценивает возможность вступления не так как некоторые форумчане
Видимо, не разбираются в этом МИДе

Цитата:
В МИД прокомментировали заявление Рады о планах вступить в НАТО

https://ria.ru/world/20170609/1496217667.html
Вначале "бомбила" теперь Карасин, нагнетают наверное.

Всего записей: 7322 | Зарегистр. 08-09-2001 | Отправлено: 14:49 10-06-2017
NTUser

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
los
Против членства Грузии и Украины в НАТО ранее выступали Германия и Франция. В Германии лидерство вряд ли поменяется в ближайшее время (Меркель с большой долей вероятности снова победит на выборах осенью). И вообще-то, Украина не подавала заявку на вступление в альянс, несмотря на законодательное закрепление курса на вступление в него. Не было еще и референдума для украинцев по НАТО, обещанного Порошенко.

Всего записей: 23819 | Зарегистр. 07-08-2005 | Отправлено: 14:51 10-06-2017 | Исправлено: NTUser, 15:05 10-06-2017
Runtime_err0r



KpTeaM
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Deoptimizer
Ну, тут как бы сами виноваты - процент поддерживающих вступление в НАТО превысил процент противников только 06.2014


----------
Игнор-лист

Всего записей: 2529 | Зарегистр. 03-09-2001 | Отправлено: 15:03 10-06-2017 | Исправлено: Runtime_err0r, 15:07 10-06-2017
NTUser

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Runtime_err0r
Опрос Gallup об отношении украинцев к НАТО раскрывает ложь Порошенко
Выполнение Минска угробит амбиции Порошенко по поводу НАТО, ибо жители Донбасса относятся к альянсу негативно.
И требуемые для соответствия критериям альянса реформы еще не проведены:
Порошенко признал, что для членства в НАТО Украине предстоит большая работа
Цель ставилась Порошенко до 2020-го года достигнуть критериев альянса.

Всего записей: 23819 | Зарегистр. 07-08-2005 | Отправлено: 15:07 10-06-2017 | Исправлено: NTUser, 15:18 10-06-2017
Deoptimizer

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Ну, тут как бы сами виноваты

Помню те события... Как только заговорили про ПДЧ НАТО, сразу в Брюсель неожиданно приехал Путин, что-то там сказал, не публично - потом нам мягко отказали в этом ПДЧ.
То ли Путин пригрозил, то ли убедил в чем-то...
Но думаю, кроме Украины еще и в Брюсселе уже жалеют об отказе в то время...
 
В общем если думать, что война сорвет планы по вступлению в НАТО, то я думаю, это вряд ли.
Думаю для такого рода войны/унитарности/границ сделают исключение...
Украина будет в НАТО, так или иначе - это дело принципа, причем не Украины...
Бюрократия ничего не решает, когда объявлена война Европе и ее ценностям!
Чем больше "бьют", тем больше убеждаюсь, что правда того стоит.

Всего записей: 315 | Зарегистр. 12-06-2015 | Отправлено: 15:18 10-06-2017
NTUser

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Какие такие европейские ценности на Украине, кроме ЛГБТ разве что? Коррупция режима Порошенко убивает все надежды на процветание страны и приход инвестиций.

Всего записей: 23819 | Зарегистр. 07-08-2005 | Отправлено: 15:21 10-06-2017 | Исправлено: NTUser, 15:23 10-06-2017
Runtime_err0r



KpTeaM
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
По моей ссылке разные агентства показывают разные результаты, Порошенко, видимо, опирался на результаты Фонда «Демократические инициативы» совместно с Центром Разумкова, у которых сумма ЗА и ПРОТИВ близка к 100%, у других число сторонников меньше, но и суммы < 100%


----------
Игнор-лист

Всего записей: 2529 | Зарегистр. 03-09-2001 | Отправлено: 15:22 10-06-2017 | Исправлено: Runtime_err0r, 15:26 10-06-2017
NTUser

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Gallup, Inc. is an American research-based, global performance-management consulting company.
О чем речь вообще? С 2014-го года утекло немало воды. Налицо разочарование от обещаний Запада и нищеты, усталость от войны. Ведь не все население маргинально.

Всего записей: 23819 | Зарегистр. 07-08-2005 | Отправлено: 15:25 10-06-2017 | Исправлено: NTUser, 15:35 10-06-2017
Runtime_err0r



KpTeaM
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Речь о том, что у разных агентств разные результаты получаются.
Почему ты считаешь, что результат Gallup правильный, а все остальные - нет?

----------
Игнор-лист

Всего записей: 2529 | Зарегистр. 03-09-2001 | Отправлено: 15:34 10-06-2017
NTUser

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Потому что это не ВЦИОМ, и потому что это самый свежий опрос не от украинских агентств. Они намеренно не опрашивают жителей ЛДНР.

Всего записей: 23819 | Зарегистр. 07-08-2005 | Отправлено: 15:36 10-06-2017 | Исправлено: NTUser, 15:41 10-06-2017
los

Gold Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
NTUser,

Цитата:
Против членства Грузии и Украины в НАТО ранее выступали Германия и Франция. В Германии лидерство вряд ли поменяется в ближайшее время (Меркель с большой долей вероятности снова победит на выборах осенью). И вообще-то, Украина не подавала заявку на вступление в альянс, несмотря на законодательное закрепление курса на вступление в него. Не было еще и референдума для украинцев по НАТО, обещанного Порошенко.

Лидерство может и не поменяется, а отношение к предполагаемому вступлению может и поменяться.
Мы ведь говорим о тенденциях, а не обсуждаем факт заявки.
Референдум не так уж обязателен, а даже если и по какой-то причине понадобится,
"хорошая" пропаганда и "правильный" подсчет решат вопрос.

Цитата:
Выполнение Минска угробит амбиции Порошенко по поводу НАТО, ибо жители Донбасса относятся к альянсу негативно.

очень не хочется тебя расстраивать, но жители Донбасса к предательству относятся еще негативнее. Опять же по референдуму я тебе уже сказал, а при условной федерации (даже если она будет), мнение жителей Донбасса в этом вопросе ничего решать не будет. Можно предположить, что Порошенко - дурак (это далеко не так),
но ему "посоветуют" из ЕС и США что нужно делать.
Поэтому я и говорил о том, что у РФ не так уж много вариантов.

Всего записей: 7322 | Зарегистр. 08-09-2001 | Отправлено: 15:40 10-06-2017
NTUser

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
los
Тенденция в том, что Украина пока не дотягивает до критериев, все остальное популизм. Или ты не веришь Порошенко, что требуется продолжать реформы?

Цитата:
жители Донбасса к предательству относятся еще негативнее

И сразу захотели в НАТО что-ли?

Всего записей: 23819 | Зарегистр. 07-08-2005 | Отправлено: 15:42 10-06-2017 | Исправлено: NTUser, 15:44 10-06-2017
VdV



Moderator-адвокат дьявола
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Я только вот понять не могу, зачем Украину принимать в НАТО?
Членство предполагает взаимные обязательства, которые ни европейцам, ни США нафиг не нужны. Т.е. должен быть какой-то значительный профит от вступления (базы и военные объекты США не в счет, их и сейчас дадут размещать безо всякого членства).
При этом и современная, неНАТОвская Украина, готова делать все, что требуют  ЕС и США. Таким образом, логично мариновать вопрос членства также, как маринуют Турцию в отношении членства в ЕС.

----------
Любовь к себе — это начало романа, который длится всю жизнь. Оскар Уайльд

Всего записей: 43867 | Зарегистр. 18-01-2002 | Отправлено: 15:53 10-06-2017 | Исправлено: VdV, 15:54 10-06-2017
los

Gold Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
NTUser,

Цитата:
Тенденция в том, что Украина пока не дотягивает до критериев, все остальное популизм. Или ты не веришь Порошенко, что требуется продолжать реформы?  

чего нам гадать, посмотрим.

Цитата:
И сразу захотели в НАТО что-ли?

зачем так примитивно; законных рычагов у них не будет. А выступать(митинговать) ради чего или кого они будут должны? Вопрос риторический.

Всего записей: 7322 | Зарегистр. 08-09-2001 | Отправлено: 15:54 10-06-2017
Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » НАТО и Россия


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2024

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru