Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Активные темы » Зубы и все с ними связанное.Спрашивайте

Модерирует : 3xp0, TechSup

 Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68

Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

barbos



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Очень хорошо, что не переваляли тему в юмор. aleksall грамотно так поучает. Может появится новый раздел на борде - компово-медицинский.  

Цитата:
Спрашивайте

Ну, ловлю на слове:
1) Могут ли возникнуть судороги при вырывании зубов подручными средствами? (Вообще, конечно лучше разными плоскогубцами и дверными нитками не пользоваться, потому как может раскрошиться и т.п.)
2) На сколько сильной и продолжительной может быть зубная боль? Поясните еще первопричины раздражения нерва.
3) За какой промежуток времени происходит полное разложение больного зуба?
4) Каково влияние угля, соли с точки зрения профилактики? Например, если после сладкого или мясного почистить и пожевать обугленную спичку. Какие еще подручные средства можно использовать, если зубной щетки нет под рукой?
5) Как нейтрализовать кислотность(особенно после сладкого), нормализовать микрофлору ротовой полости простыми, доступными средствами?
6) На сколько точно и близко по форме к натуральной может сделать врач протез и пломбу, и насколько дороги/эффективны/распространены разные материалы для этого?
7) Можно ли считать зубную пасту неподходящей, если после чистки не образуется гладкий налет и долго не держится этот защитный слой? На сколько вредно и как часто надо применять(чередовать) пасты со фтором(без)?  
8) На какой промежуток времени или количество приемов пищи могут защитить современные зубные пасты?
Вопросов много, сразу можно на все не отвечать. Надеюсь не обременил.
И еще, использую вместо зубной нити капроновую. Особенно после мяса. Если не почищу - дискомфорт. Расплетаю на две и выравниваю - она тогда меж зубов отлично пролезает. У нас стоит пол бакса и продается в любом рыболовном магазине. Пробовал разные специальные: дорогие, да мне и не подходят из-за низкой эффективности.
Спасибо.
 
Добавлено:
Agul Из личного опыта: зубной нитью можно навредить, если переусердствовать, особенно десны повредить. Использую довольно часто - помогает и неприятного запаха никогда не было... А так... и не такое воздействие идет на зубы, когда жуешь... например баранину или апельсинчики там,... поэтому глупый вопрос, как мне кажется.

Всего записей: 206 | Зарегистр. 30-12-2003 | Отправлено: 13:28 05-03-2009 | Исправлено: barbos, 14:29 05-03-2009
PLAYYOB



Gold Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
А чем опасны микротрещины?

Всего записей: 7216 | Зарегистр. 21-03-2007 | Отправлено: 14:55 05-03-2009
Agul



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
4) Каково влияние угля, соли с точки зрения профилактики? Например, если после сладкого или мясного почистить и пожевать обугленную спичку. Какие еще подручные средства можно использовать, если зубной щетки нет под рукой?  
Жуя обугленую спичку ты даже не знаешь какие химикаты в организм принимаешь.

Цитата:
Agul Из личного опыта: зубной нитью можно навредить, если переусердствовать, особенно десны повредить. Использую довольно часто - помогает и неприятного запаха никогда не было... А так... и не такое воздействие идет на зубы, когда жуешь... например баранину или апельсинчики там,... поэтому глупый вопрос, как мне кажется.

Если я попробую протянуть между зубами нить, то она скорее всего порвется и кусок оставшейся нити причинит больше вреда чем пользы. Ну а насчет неприятного запаха, сомневаюсь что без посторонней помощи это можно определить, да и не факт что могут сказать правду.  
 

Всего записей: 891 | Зарегистр. 30-09-2004 | Отправлено: 17:24 05-03-2009
Donatello



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
aleksall
 
Лет 13 назад ставили мост металлокерамический - 2 коронки + 1 подвесной. Очевидно он задел десну и она поднялась немного у одной коронки. Он тогда сказал, что ничего... лекарства+массаж щёткой и опустится. Но увы и ах. Возможно сейчас опустить как-то десну в этом месте или она уже давно атрофировалась? И если для этого нужно будет заменить мост, то как его теперь оторвать? =)

----------
Манифест
Правда24
Лучше быть хорошим человеком, «ругающимся матом», чем тихой, воспитанной тварью. Ф.Г. Раневская

Всего записей: 4303 | Зарегистр. 17-08-2003 | Отправлено: 17:42 05-03-2009
aleksall



Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Agul,вы говорите,что сомневаетесь,и я сделал вывод,что вы не пробовали чистить нитью-ну так надо срочно учиться-да, получится не сразу,но получится при желании,которое должно быть,никаких противопоказаний и недостатков нет,это официальное дополнительное средство гигиены...
 
barbos,
Цитата:
Могут ли возникнуть судороги при вырывании зубов подручными средствами? (Вообще, конечно лучше разными плоскогубцами и дверными нитками не пользоваться, потому как может раскрошиться и т.п.)  
как сказал генерал:ну вы,блин,даете!!Товарищи,у нас 21 век,я уверен,что на этом портале люди продвинутые и прогрессивные или стараются такими стать,так давайте и к стоматологии относиться прогрессивно и все-таки пойдем лечить зубы к стоматологу и удалять(если уж надо)-к хирургу-стоматологу(чтоб не было судорог )А за вопросы спасибо,конечно не обременили,ведь отвечая я тоже повышаю свой профессиональный уровень-там почитаю,там вспомню,посоветуюсь и т.д.Ну,на первый вопрос,думаю,ответил
Цитата:
2) На сколько сильной и продолжительной может быть зубная боль? Поясните еще первопричины раздражения нерва.  

Почему зубная боль одна из самых сильных и ее все боятся?потому что нерв в зубе окружают не мягкие ткани,а кость,поэтому при малейшем воспалении(которое вызывается банальными микроорганизмами из кариозной полости)гною некуда деваться и даже микроскопическая капелька начинает сдавливать нерв-и человек лезет на стену,пока гной не найдет себе выход,либо этот выход не сделает стоматолог..
Цитата:
3) За какой промежуток времени происходит полное разложение больного зуба?  
я так понял,как быстро погибнет нерв-2-3дня и острый пульпит переходит в острый периодонтит,т.е воспаление переходит из полости зуба в окружающие ткани,хотя вариантов развития множество,зависит от каждого организма..
Цитата:
4) Каково влияние угля, соли с точки зрения профилактики? Например, если после сладкого или мясного почистить и пожевать обугленную спичку. Какие еще подручные средства можно использовать, если зубной щетки нет под рукой?
Конечно,никто народную медицину еще не отменял,но ,по-моему,выглядит это все как-то не убедительно-бабушек-дедушек в глубоких хутарах я еще представляю с обугленной спичкой во рту,городского жителя-нет,а щеткой достаточно чистить 2 раза в день,больше-смысла нет,если попадает пища,значит придется с собой носить зубную нить(ну и конечно залечить весь кариес,а то  в кариозную полость тоже мясо попадает)..
Цитата:
5) Как нейтрализовать кислотность(особенно после сладкого), нормализовать микрофлору ротовой полости простыми, доступными средствами?  
Элементарно пополоскать рот водой,этого  минимума достаточно  и лучше съесть сразу после обеда 20 конфет и потом до ужина не есть,чем жевать по одной каждые 15 мин-шанс кариеса выше..
Цитата:
6) На сколько точно и близко по форме к натуральной может сделать врач протез и пломбу, и насколько дороги/эффективны/распространены разные материалы для этого?  
Да,можно сделать пломбу практически не отличимой от зуба-стоить это будет дорого и делают у нас на постсовете это редко и мало где,я думаю,с нашей-то низкой профилактикой и высокой заболеваемостью..
Цитата:
7) Можно ли считать зубную пасту неподходящей, если после чистки не образуется гладкий налет и долго не держится этот защитный слой? На сколько вредно и как часто надо применять(чередовать) пасты со фтором(без)?  
Вообще,чем дороже паста,тем лучше,и со фтором обязательно,менять пасты надо иногда,но не лучшее,на худшее...
Цитата:
8) На какой промежуток времени или количество приемов пищи могут защитить современные зубные пасты?  
до следующего приема пищи..Ну и если вам подходит капрон-пожалуйста,пользуйте,это лучше,чем ничего,зубные нити еще пропитаны фтором..
 
PLAYYOB,они могут пигментироваться,приводить к чувствительности эмали и к кариесу,хотя они есть у всех в разной степени проявления...
 
Donatello,атрофия-это уменьшение,здесь,скорее всего из-за хронической травмы десны произошел обратный процесс-гипертрофия,убрать ее можно хирургическим путем..Ну а керамические протезы сбивают спец.инструментом-коппом.Вообще,если неприятные ощущения в десне есть,идите на консультацию к протезистам и хирургам..

Всего записей: 60 | Зарегистр. 14-03-2006 | Отправлено: 00:11 06-03-2009
Donatello



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
aleksall
 
Гипертрофия - это же увелечение. А у меня ничего не увеличилось, то есть по толщине десны одинаковые и никакого давления. Я имею ввиду, что коронка идёт с краем десны, а должно быть, когда десна ложится на зуб (зубы ж из десны растут. =) Поэтому я в душе не ... куда делась десна? =))) А задался этим вопросом потому, что лет 10 назад он у меня отваливался (как раз из-за этого) и я обратился в другую клинику, где мне сказали, что работа несомненно хорошая и давайте мы его ещё раз присобачим. =) Сейчас (уже давно) мне кажется, что он держится всего на одном опорном зубе. А тот который вровень с десной уже отклеился (но мост держится крепко). Так как он вровень с десной, там образуется щель и ессно. туда поступает жидкость. А если этим коппом снимать... они мне опорные зубы не вырвут/не повредят? =)

----------
Манифест
Правда24
Лучше быть хорошим человеком, «ругающимся матом», чем тихой, воспитанной тварью. Ф.Г. Раневская

Всего записей: 4303 | Зарегистр. 17-08-2003 | Отправлено: 01:06 06-03-2009
PLAYYOB



Gold Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
aleksall

Цитата:
Микротрещины - они могут пигментироваться,приводить к чувствительности эмали и к кариесу,хотя они есть у всех в разной степени проявления...  

А если они:
1. На пломбе (передний зуб)
2. Зуб покрыт фотополимером (реставрация зуба)

Всего записей: 7216 | Зарегистр. 21-03-2007 | Отправлено: 02:56 06-03-2009
musikant1



Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
aleksall
Подскажи пожалуйста, где то в 12-13 лет в стоматологической клинике мне исправляли неправильный прикус при этом подрезали уздечку, которая под языком, для чего мне ее подрезали, в то время, сам понимаешь, не до этого было)) а сейчас интересно стало, слышал что это нужно для исправления дикции, но и тогда с дикцией у меня было все в порядке или чтобы она в последствии не испортилась, вообщем прошу пояснить если знаешь.

----------
Устал - умри!©

Всего записей: 10725 | Зарегистр. 15-01-2007 | Отправлено: 07:16 06-03-2009 | Исправлено: musikant1, 07:17 06-03-2009
mxa

Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Все как-то совсем забыли о самом главном вопросе: выборе зубной щетки и зубной пасты. aleksall что посоветуете? Есть ли смысл покупать эти дорогие супер-пупер навороченые щетки с щетинками в разные стороны? Когда-то один зубной говорил что самые лучшие зубные пасты это отечественные и с натуральных компонент, а еще лучше так вообще зубной порошок, это правда? И какую зубную пасту можете порекомендовать, а еще лучше несколько?

Всего записей: 508 | Зарегистр. 13-10-2005 | Отправлено: 13:32 06-03-2009
aleksall



Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Donatello,я видно не правильно понял(издержки удаленности и отсутствие визуальности..)Конечно,правильно сделанная коронка должна на 1мм заходить под десну.Дело в том,что срок службы коронки-5-7 лет и ее надо менять в основном из-за того,что десна под влиянием инородного тела(коронка) действительно атрофируется,отсюда коронка становится как бы мала,хотя коронка та же,десны стало меньше.И если чувствуете,что протез расцементировался и есть промежуток между коронкой и десной-надо менять протез и платить новые деньги,так лучше не ходить -подвижной частью натравмируете десну и может вырасти всякая нехорошая вещь..И коппом вам зуб не вырвут,такое бывает при большой подвижности зуба..и то редко.
 
PLAYYOB,если на пломбе-можно попробовать пришлифовать поверхность пломбы-они могут уйти,если глубокие-смена пломбы,к сожалению..
 
musikant1,Спешу поделиться тем,что узнал у хирургов и ортодонтов:да,уздечку языка(как и нижней и верхней губы)могут подрезать,когда она короткая и делают это чаще в грудном возрасте.Уздечка вплетается в ткани между центральными резцами,при движении языка она натягивается и если ортодонт видит,что она может мешать либо процессу передвижения зубов при исправлении прикуса,либо может привести к рецидиву после исправления,то ее подрезают..
 
mxa,мужики,я уже говорил про 21 векНу какой зубной порошок?Это не серьезно.И нашими пастами лучше не пользоваться-ну не научились еще делать.Я лично уже несколько лет с редкими сменами пользуюсь Blend-a-med Complete mild mint-мне очень нравится,пробовал самые разные-и штатовские,и немецкие-в общем,прямо оттуда-не пошло,хотя пасты хорошие,гораздо лучше наших.В общем,по уровню не ниже Blend-a-med,выше можно,ниже-не стоит(судить по цене)И супер-пупер щетки -полный бред-пиар.Сейчас она вам там изогнет свою головку и вычистит все промежутки..ну-ну.Достаточно небольшой щетки,чтоб захватывала 2-3 зуба с искусственной щетиной средней жесткости(medium)и плоской поверхностью,ну можно,чтоб она слегка была вогнута во внутрь(зубной ряд же имеет дугообразную форму)и с ее сменой 1 раз в 3-4 мес+зубная нить 1-2 раза в нед+раз в год к стоматологу для профилактики..
 
 
 

Всего записей: 60 | Зарегистр. 14-03-2006 | Отправлено: 18:06 06-03-2009
PLAYYOB



Gold Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
aleksall
А еще такой вопрос. Если поднялись десны на зубах (передний ряд) как это можно исправить? Ясное дело, что зубы чищу 2 раза в день Лакалутом актив (кстати, эта паста стоит своих денег или тот же бред-пиар?)

Всего записей: 7216 | Зарегистр. 21-03-2007 | Отправлено: 18:44 06-03-2009
aleksall



Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
PLAYYOB,лечить заболевания десен очень сложно.Но хотя бы надо сходить к врачу-парадонтологу,который этим и занимается.Если честно,вот именно Лакалутом я не пользовался ни разу,не пришлось как-то,хотя пасту хвалят в стоматологических кругах..

Всего записей: 60 | Зарегистр. 14-03-2006 | Отправлено: 22:21 06-03-2009
Donatello



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
aleksall
 
Спасибо, за ответ. Только маленькая поправка... Десна поднялась/атрофировалась не со временем, а как я выше писал - с самого начала так было. Я так думаю это произошло при примерке, т.к. он когда примеривал - "с разгона" надевал и надавливал. Боль была такая, что непроизвольно слёзы выступали. =) Я не хочу сказать, что он по размерам не подходит или были какие-то болезненные ощущения после надевания, просто если бы одевал более аккуратно, то... Либо при обточке - задел. Так вот теперь возможно сделать такой мост, чтобы он заходил под десну? Просто неизбежно получится, что одна коронка в таком случае должна быть длиннее, а другая короче. Если логически... Да и ума не приложу, как теперь возможно засунуть его, без того, чтобы "разворошить десну". Но это уже так... всё на месте конечно нужно видеть.

----------
Манифест
Правда24
Лучше быть хорошим человеком, «ругающимся матом», чем тихой, воспитанной тварью. Ф.Г. Раневская

Всего записей: 4303 | Зарегистр. 17-08-2003 | Отправлено: 22:52 06-03-2009
mxa

Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Спасибо aleksall, хороший вы человек...
хоть и зубной врач

Всего записей: 508 | Зарегистр. 13-10-2005 | Отправлено: 23:15 06-03-2009
musikant1



Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
aleksall

Цитата:
либо может привести к рецидиву после исправления
Видимо это и была причина))
А вот еще вопрос тогда по этой же линии, когда ее(уздечку) подрЕзали тут же чем то там что то "подшили" на подобии лески, помню зеленого цвета, этот шов через несколько дней распался(так и должно было быть) просто можно уточнить для чего эту процедуру делали, что там зашивали?
ps: Сейчас смешно, а тогда до слез больно было любое движение языком как серпом по..)) ни есть ни пить ни разговаривать невозможно было..

----------
Устал - умри!©

Всего записей: 10725 | Зарегистр. 15-01-2007 | Отправлено: 23:29 06-03-2009 | Исправлено: musikant1, 23:36 06-03-2009
PLAYYOB



Gold Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
aleksall
Спасибо

Всего записей: 7216 | Зарегистр. 21-03-2007 | Отправлено: 23:39 06-03-2009
musikant1



Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Стоматология у меня в то время с Гестапо ассоциировалась, убить готов был всех этих врачей со скальпелями и медсестер с тампонами)) теперь спасибо хожу-говорю. Извините за оффтоп, нахлынуло.

----------
Устал - умри!©

Всего записей: 10725 | Зарегистр. 15-01-2007 | Отправлено: 23:42 06-03-2009
sas1984

Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Как не быть кинутым стоматологом на деньги? Что нужно знать перед визитом к врачу?
При осмотре врач может написать средний кариес на 2 зубах. Через полчаса работы принести счет на 5000 рублей. Спрашивать чем лечил безполезно - все равно ничего не понимаю... Дали чек и единственное разборчивое слово - нить.
Думал сначала схожу по разным клиникам и узнаю сколько будет стоить лечение (не был у стоматолога лет 8). Сразу же понял что метод бесполезный, во первых осмотр платный - от ста рублей и выше. Во вторых дают приблизительную цену. Один зуб от 1500 и до 2500.
В итоге пошел в ближайшую клинику. Отдал за кариес и небольшое наращивание переднего зуба (был небольшой скол) 2020 рублей. Врач насчитал еще 5 болных зубов (кариес). Сказал что будут дешевле - до 1500 руб (без наращивания потому что).
 
P.S. Это касается толко платных кабинетов, поликлиники не в счет.

Всего записей: 25 | Зарегистр. 15-02-2008 | Отправлено: 23:54 06-03-2009
aleksall



Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Donatello,зачем гадать о том,что можно узнать наверняка..Сейчас делают очень сложное протезирование и разная длина коронок это не самое сложноеСоберитесь и к протезисту..
 
mxa,на здоровье,обращайтесь.Только маленькая поправка:зубной врач-это человек после училища,правильнее говорить -стоматолог,у которого высшее образование..
 
musikant1,ну раз есть разрез(или надрез),должен быть и шов.Это скорее всего был кетгут,который сам растворяется и его не надо снимать..Ну хоть через столько лет поняли,что не зря таки вас порезали тогда..Конечно для ребенка это все травма и на всю жизнь потом негативное отношение к стоматологу,другое дело,когда на такое идет взрослый-с осознанием,что ему это надо и готовностью потерпеть..
 
sas1984,лучше всего,мне кажется,искать через знакомых,которые лечили платно зубы в обычной поликлинике у бесплатного стоматолога.Хотя я не знаю даже,есть ли,например,в России бесплатные поликлиники,где лечат зубыпросветите,как организована стомпомощь у вас.И вообще,конечно,найти хорошего доктора(любого)это проблема-столько вокруг дурачья,безграмотности и лени...Цены,конечно,нормальные.У нас дешевле даже в платных,хотя от клиники зависит..Ну а когда уже сели в кресло-тут придется доверять,поэтому ищите знакомых..
 
 
 
 

Всего записей: 60 | Зарегистр. 14-03-2006 | Отправлено: 01:14 07-03-2009
barbos



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Вроде вопросы задавал верно... Тогда скажите, можно ли нарыть в сети книги по современной стоматологии, поверхностные ответы меня как-то не устраивают(наверняка же искали сами)?

Цитата:
aleksall: Товарищи,у нас 21 век,я уверен,что на этом портале люди продвинутые и прогрессивные или стараются такими...

лишними знаниями голову не забивать.

Цитата:
aleksall: как-то не убедительно-бабушек-дедушек в глубоких хутарах  

Во многих хутарях есть инет, а вот со стоматолагами вообще напряг, а с материалами... Даже в городах:

Цитата:
aleksall: И вообще,конечно,найти хорошего доктора(любого)  


Цитата:
aleksall: менять пасты надо иногда,но не лучшее,на худшее...
А конкретнее. Критерий "лучшести"?
Мне нравятся кедровые и со фтором тоже. Ненавижу мятные: напихают ментола, а толку от него... Кстати, качество любой пасты имеет свойство меняться. Поэтому советую всем выбирать только самим. Если зубы после чистки становятся гладкими и это состояние сохраняется на несколько часов - пасту можно считать хорошей. Есть такие, что поддерживают состояние эмали даже после принятия пищи, но они тоже не более 18 часов действуют, кроме того дороже вчетверо, более агрессивные и не всем подходят. На счет щеток тоже самое - все индивидуально. Самое главное, чтобы они не царапали эмаль и были ворсинки закругленные. Без микроскопа проверить сложно, только по собственным  тактильным ощущениям. Можно попробовать на компакт дисках сравнить бережность чистки...
 

Цитата:
Agul: Жуя обугленую спичку ты даже не знаешь какие химикаты в организм принимаешь. и кусок оставшейся нити причинит больше вреда чем пользы...


Макдональдсами объелся?
1) Нет, знаю. 80-92% - С, 4,0-4,8% - Н, 5-15% - О. А также: 1-3% минер. примесей, гл. обр. карбонатов и оксидов К, Na, Ca, Mg, Si, Al, Fe и много чего еще.
2) Что за привычка, двадцать раз по@рать, прежде чем раз испробовать. Капронка отлично для этого подходит, только тонкая нужна и без красителей.
 
Добавлено:
Кстати уголь отлично нейтрализует кислоты.

Всего записей: 206 | Зарегистр. 30-12-2003 | Отправлено: 12:30 09-03-2009
Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Активные темы » Зубы и все с ними связанное.Спрашивайте


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2024

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru