Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Активные темы » А как нам жилось в СССР? (Часть 2)

Модерирует : 3xp0, TechSup

TechSup (23-02-2019 13:16): http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=15693#1  Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553

   

Gromilla



Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
mmt

Цитата:
Так что есть совок то по вашему?  

 
Батенька, ведь только что написал.
 

Цитата:
В свое время я уже писал, что в СССР было как плохое, так и хорошее  

 
И не один только Вы. Все это писали, и никто с этим не спорит. Но есть ли смысл сейчас составлять списки pro и contra? Те, кто жил при совке, всё это отлично знают, если честны хотя бы сами с собой. Те, кто слепо верит в сказки всего лишь двадцатилетней давности, не поймут ничего.
Самым важным "открытием" надо считать тот факт, что противоречия были заложены в самой системе, именно они, а не мифические конспирологические причины стали причиной гибели системы. Если попросту - то низкая производительность труда, неэффективность. Она и была причиной изменения укладов жизни общества, производственных отношений, если употреблять термины марксистов.
 

Цитата:
Вы уж тогда с определениями разберитесь.  

 
Я уж давно разобрался.
 
Maxim_um

Цитата:
Книгу сам не читал

 
И не подумаю тратить время на этот кал. Точно так же вы не будете тратить время на труды, допустим, Фейнмана.
 

Цитата:
Лурк - кладезь мудрости и источник непогрешимой информации?!

 
По сравнению с опусами Мухина? Безусловно!
 

Цитата:
Мной был взят тот вариант определение

 
Грамматическая ошибка, правильно "определения".
 

Цитата:
определение, что более конкретен

 
Да вы русский ли? На родном ли языке пишете?  
"Определение" - существительное среднего рода, значит, правильно будет так: "...определение, которое более конкретно...". Вас не из ЦРУ ли заслали - провоцировать участников форума, чтобы отвлекать от выборов членов КПРФ в Думу? Нельзя же так напропалую. А еще о бруклинских интонациях пишете. Думаю, они более вам свойственны. Или вы на тихоокеанском побережье родились, близ Сиэтла?
 

Цитата:
попытайся хотя бы допустить вариант, что прочитанное имеет рациональную идею

 
А если допустить, что написанное вами не имеет никакой рациональной идеи, а есть лишь бред?
 

Цитата:
Язык - средство для изложения идеи, мысли, т.е. изначально вторичен (это интсрумент).

 
Вижу, что лично у Вас это действительно "инсрумент". Именно языком (точнее, пальцами), вы и ср***те.
 

Цитата:
Да, там бы я прочитал о том, как великую страну натягивали на мачту

 
Так вы из матросов? Понимаю, что по наследству от совка досталось вам немногое по формуле: "Фабрики - рабочим, землю - крестьянам, воду - матросам...".
 

Цитата:
где такое в отдельное правило вынесено?!

 
Это в вашей среде такие учебники, в вертухайской.
 

Цитата:
Эти для вас бесплодные форумные бадания

 
Глагол "бодать" пишется через букву "о". Например: "Бодливой корове бог рогов не дает". Это мы и видим в вашем случае.  
Вижу, что упираетесь сильно, но всё равно много ошибок. Так либерастов вам не одолеть, не получится. Мой вам совет - заведите себе продукт прррроклятого капитализьма под названием MS Word. Пишите черновик поста там, а потом копируйте в форум. 98% ошибок этот редактор находит, мон жён ами.
Только подумайте о том, что такой великий человек, как Ю. Мухин пишет без ошибок. Негоже от него отставать.
 
Astra55

Цитата:
Обещаю и впредь ее не пересекать и не трогать, ибо чревато.  

 
Напrасно, батенька, ведь такая незамутненность воистину доставляет. Без сомнения, покойный Лукич был бы на нашей стороне. Человеком он был ехидным и нетерпимым.

Всего записей: 56 | Зарегистр. 11-02-2009 | Отправлено: 23:35 15-08-2011 | Исправлено: Gromilla, 23:38 15-08-2011
mmt



Junior
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Spectare

Цитата:
Серьёзно думаю, что на прославление СССР у Вас всегда должно быть время.

 Истинный либерастик не может не найти времени и хоть что-нибудь не обделать? Браво!

Цитата:
Итак, что Вы можете сказать хорошего об образовании, о доступности и качестве медицины, о доступности жилья?  

 Самостоятельно никак? Уникальная позиция либерастиков - самим ничего не аргументировать, требовать ответов, потом придираться к словам. По итогу просто заставить собеседника вести оправдательный монолог и это при том, что сами либерастики даже зачатками профильных знаний могут не обладать. новодворская может гордится своим учеником
madsgod

Цитата:
Обидно, когда твой такой весь искрометный юмор никто не ценит, да?

 Валиум действует?
 
Gromilla

Цитата:
И не один только Вы. Все это писали, и никто с этим не спорит.

Ой ли? Может стоит посмотреть безумные посты местных либероидов?

Цитата:
Самым важным "открытием" надо считать тот факт, что противоречия были заложены в самой системе, именно они, а не мифические конспирологические причины стали причиной гибели системы. Если попросту - то низкая производительность труда, неэффективность. Она и была причиной изменения укладов жизни общества, производственных отношений, если употреблять термины марксистов.

 Только при Брежневе и ко с последователями это стало фактом. Если рассматривать вами любимый "совок" лишь периода застоя, то вы правы. Для СССР этот период был стагнацией перед упадком. Был еще период подъема при Сталине (спорный период, если учесть войну и кол-во жертв). Не стоит путать противоречия в системе с деградацией правящего режима.  


----------
Все страньше и страньше...

Всего записей: 1058 | Зарегистр. 25-09-2001 | Отправлено: 10:03 16-08-2011
Maxim_um

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Gromilla, прочитал ваш последний пост, в котором вы полностью изошли на кал (кроме всего прочего соотв. ассоциации так и прут, истинное лицо чела проявляется всё более отчётливо и оно весьма неприглядно), по сути же не сказано НИЧЕГО.
Очередная форумная идейная пустышка. В голове бардак. Способность к обучению полностью подавлена ФГМ.
Грустно.

Всего записей: 1419 | Зарегистр. 11-11-2008 | Отправлено: 10:28 16-08-2011
Astra55



Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Это совок.
----------------
Я сдалась. Продолжать отказываться — значит пойти на конфликт с партячейкой и ФЗК, а это небезопасно. Но мне было противно: несмотря на всю шумиху, поднятую вокруг конституции, она нарушается с самого начала бесстыдным образом. Мне только на днях рассказывала Давыдовна, которая через прислугу знает точно обо всем, что у нас творится в доме, как недавно ночью пришли арестовать инженера агенты ГПУ. Он потребовал, чтобы ему показали решение прокурора на обыск и арест.
— По новой конституции вы не имеете права делать обыска и ареста без санкции прокурора, — сказал он.
Конституция написана не для такой сволочи, как ты! — ответил ему энкаведист, угрожая револьвером.
О таких случаях знают все, а я должна буду с серьезным видом объяснять людям, как мы свободны и как нас охраняют законы новой конституции.
-----------------

----------
Per warez ad scientiam

Всего записей: 11717 | Зарегистр. 16-05-2003 | Отправлено: 16:46 16-08-2011 | Исправлено: Astra55, 16:46 16-08-2011
Gromilla



Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
mmt

Цитата:
Может стоит посмотреть безумные посты местных либероидов?  

 
Всё возможно, за всех я отвечать не могу.
 

Цитата:
Был еще период подъема при Сталине  

 
Вопрос этот крайне тёмный. Достоверной статистики нет, причин этого подъема (кроме резкого сокращения армейских поставок в 1945-1947 гг.) тоже не видно. В любом случае производительность труда и уровень жизни даже не могли быть сравнены с развитыми странами.
Мало того, такие страны, как Венгрия, ЧССР, Польша, ГДР, Болгария после 1945 года всегда имели более высокий уровень жизни, чем СССР. Дефицита продовольствия у них не было, нормировались лишь немногие "ценные" промтовары, в основном закупаемые за свободно конвертируемую валюту. Я сам это всё видел, например в ЧССР в продаже повсеместно были американские сигареты по цене 2 рубля за пачку и лицензионная кока-кола, что в СССР было бы чистой фантастикой даже по одним только идеологическим соображениям. В ГДР пиво высокого качества было везде, притом очень дешево. Попытка повышения цены на 2 или 3 пфеннига в начале 80-х гг. чуть не вызвала бунт.
Я предвижу возражения - они жили за счет СССР. Это не так. СССР всегда был должен странам СЭВ, что и сохранилось до самого распада. Мало того, даже АЭС строили у них по существенно более высоким ценам, да еще с условием возврата отработанного топлива.
Многое у нас не афишировали, например факты изготовления хвостов для Ту-154 (это самый сложный узел) в Польше и автоматов Калашникова в ЧССР (в частности, так решались вопросы хищения с заводов).
 
Maxim_um

Цитата:
по сути же не сказано НИЧЕГО

 
В этот раз верно заметили. Повзрослейте, научитесь разговаривать адекватно и уважительно, тогда с вами будут разговаривать тоже. А пока будет один лишь неприятный и оскорбительный стёб.

Всего записей: 56 | Зарегистр. 11-02-2009 | Отправлено: 19:07 16-08-2011
aleksiom

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
mmt

Цитата:
Для СССР этот период был стагнацией перед упадком.  

чушь собачья. Не уподобляйтесь слабоумной либерасне.  
До горбачёвщины СССР стабильно развивался.

Всего записей: 2403 | Зарегистр. 04-04-2004 | Отправлено: 20:53 16-08-2011
Maxim_um

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Astra55
Цитата:
Это совок.
----------------
Я сдалась. Продолжать отказываться — значит пойти на конфликт с партячейкой и ФЗК, а это небезопасно. Но мне было противно: несмотря на всю шумиху, поднятую вокруг конституции, она нарушается с самого начала бесстыдным образом. Мне только на днях рассказывала Давыдовна, которая через прислугу знает точно обо всем, что у нас творится в доме, как недавно ночью пришли арестовать инженера агенты ГПУ. Он потребовал, чтобы ему показали решение прокурора на обыск и арест.
— По новой конституции вы не имеете права делать обыска и ареста без санкции прокурора, — сказал он.
Конституция написана не для такой сволочи, как ты! — ответил ему энкаведист, угрожая револьвером.
О таких случаях знают все, а я должна буду с серьезным видом объяснять людям, как мы свободны и как нас охраняют законы новой конституции.
-----------------
1. якобы достоверная информация через третьи руки (аффтору сказала некая Давыдовна, а Давыдовная узнала это от прислуги, причём, если Давыдовну теоретическим можно найти и расспросить / подтвердить сказанное, то вот с прислугой будет явная и неразрешимая проблема) - доверия не внушая и можно дальше не продолжать, но всё же...
2. это из "Валентина Богдан. Мимикрия в СССР. Воспоминания инженера 1935-1942 годы Ростов-на-Дону" - там не указано точно, когда это произошло, но если в военное время, то и законы действуют соответствующие (это к вопросу о санкции прокурора на обыск и арест)
3. хрен поймёшь, кто всё же пришёл арестовывать, - ГПУ или НКВД, а между тем:
Цитата:
История органов госбезопасности в СССР
Содержание
[убрать]
 
    1 ВЧК (1917—1922)
    2 ГПУ при НКВД РСФСР (1922—1923)
    3 ОГПУ (1923—1934)
   4 НКВД — НКГБ (1934—1943)
    5 НКГБ — МГБ (1943—1954)
4. нахрена угрожать револьвером (наверное убить хотел, изверг из ГПУ - НКВД)
5. ну и такая мелочь: инженер был конечно совершенно невиновен и прислуга это безусловно и точно знала , так что инженер был безусловно НЕ сволочь
6. ну и кто такие "все", которые знают о "таких случаях" и что это в результате за случай такой, учитывая все "НО", указанные выше?!
Astra55, это только так, поверхностный / начальный анализ...
Astra55, лучше думать перед тем как писать. Особенно тебе, чудак.
Gromilla
Цитата:
Вопрос этот крайне тёмный.
Как и всё для тебя...
Цитата:
Достоверной статистики нет
Нет слов просто!!! Я же говорил: "Это играем, а это - нет"... Информации море! Какой источник для вас приемлемый?
Цитата:
причин этого подъема (кроме резкого сокращения армейских поставок в 1945-1947 гг.)
В результате короткой конверсии был как раз спад, а не подъём!

Цитата:
В любом случае производительность труда и уровень жизни даже не могли быть сравнены с развитыми странами.  
С кем сравнивать будем? Предлагаю сравнивать всё же со странами, которые преимущественно не нажились (США), а пострадали от ВМВ. Что-то доказательств в вашем посте не видно и вряд ли появятся, учитывая историю "общения" с вами на форуме.
Как и доказательств того, что вы пишете далее...
Требуете к себе уважения? Может скажете, чтобы на слово вам верил?!
Цитата:
в ЧССР в продаже повсеместно были американские сигареты по цене 2 рубля за пачку и лицензионная кока-кола, что в СССР было бы чистой фантастикой даже по одним только идеологическим соображениям. В ГДР пиво высокого качества было везде, притом очень дешево. Попытка повышения цены на 2 или 3 пфеннига в начале 80-х гг. чуть не вызвала бунт.
Да уж, аргументы... И что это доказывает?
Цитата:
даже АЭС строили у них по существенно более высоким ценам, да еще с условием возврата отработанного топлива.
Как считали? С чем сравнивали? Да и вообще, внешнеэкономическая деятельность - по рыночным принципам. Строили - значит тем, кто платил, так было ВЫГОДНЕЕ.
Цитата:
да еще с условием возврата отработанного топлива.
И что это значит по-твоему?!
Интересно, кто настоял на этом возврате / что бы они с ОЯТ сами делали и на своей территории.
Вы вообще в курсе того, о чём пишите?!
Цитата:
Исходя из соображений чистой экологии и сокращения моральной нагрузки ядерной энергетики на население (кому охота терпеть под боком неуклонно разрастающуюся ядерную свалку!), наиболее предпочтительным является, конечно, "прямоточный" цикл (АЭС функционируют на основе импортного ядерного топлива, а ОЯТ возвращается поставщику — разумеется, за приличное вознаграждение). Впрочем, у "прямоточной" схемы есть и существенные дефекты. Во-первых, экспорт ядерного мусора является практикой, мягко говоря, не приветствуемой мировым сообществом (причем неприветствие закреплено и рядом актов международного права). Во-вторых, этот вариант чрезвычайно дорог финансово. Например, переработка "облученки" на территории страны-поставщика без последующего возвращения РАО для "захоронения по месту пользования СЯТ" означает увеличение платы за соответствующие промышленные услуги минимум вдвое. И это притом, что просто вывоз ОЯТ тоже является делом отнюдь не дешевым (несколько сот у. е. за 1 кг; вывозить же надо многие сотни тонн!). Наконец, "прямоточная" модель обрекает ядерную энергетику на полнейшую зависимость не только от поставщиков "свежего" ядерного топлива, но и от позиции "стран-мусоросборников". Которые могут и цену взвинтить, и просто закапризничать…
Gromilla
Цитата:
Многое у нас не афишировали, например факты изготовления хвостов для Ту-154 (это самый сложный узел) в Польше
А чего тут такого "криминального"?!хвостов для Ту-154 (это самый сложный узел)Да с чего ты это взял (про сложность)?! Хвост - это не узел.
Цитата:
автоматов Калашникова в ЧССР
Ну и что? Лицензионное производство.
Цитата:
Лицензионное производство автомата или же его местных версий осуществлялось в следующих странах: Болгарии (АК-74 и АКС-74У), Китае (тип 88), бывшей ГДР (MPi-AK-74, MPi-AKS-74, MPi-AKS-74K), Польше (обр. 1988 г. TANTAL, обр. 1989 г. ONYKS) и Румынии (АКС-74).

Цитата:
Повзрослейте, научитесь разговаривать адекватно и уважительно, тогда с вами будут разговаривать тоже.
Повторяю, сначала заслужите уважение.
Общение с вами никакой практической пользы не несёт. Мне уже даже не смешно.
Мне жалко тебя.
Последний пост - просто детский лепет (долго боролся с собой, чтобы хоть что-то написать в ответ, ибо граблей ты сам себе накидал немерено, но мне просто лень самому искать ещё что-то).

Всего записей: 1419 | Зарегистр. 11-11-2008 | Отправлено: 21:52 16-08-2011
Gromilla



Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
aleksiom

Цитата:
До горбачёвщины СССР стабильно развивался.

 
Смотря что считать развитием.  
До начала резкого падения стоимости нефти СССР был завален импортной обувью, с которой в совке были всегда большие проблемы. К 1975-1977 гг. она практически полностью исчезла с прилавков. Первый дефицит сливочного масла в Москве начался осенью 1980 года, после того, как множество ресурсов было выброшено коту под хвост при строительстве олимпийских объектов. "Рыбные дни" по четвергам вводились даже в Москве с середины 70-х.
Далее дефицит продовольствия привел к признанию существования т.н. "продовольственной проблемы", потом от этого термина тихо отказались, и миру явилась продовольственная программа 1982 года, которая была благополучно провалена в последующие годы, т.к. острота дефицита не снижалась до распада СССР.
Нормированное распределение продовольствия было введено в некоторых регионах еще в конце 70-х гг. и распространялось всё шире и шире.
Даже в разгар брежневщины, летом 1982 года, в Нижнем Новгороде на семью выдавалось 700 граммов вареной колбасы в неделю, и это было всё доступное "мясо". Из Москвы в 1981 году вывозилось 30% продовольствия и 25% промтоваров т.н. "колбасными электричками", затем в течение пяти ближайших лет эти числа увеличились еще в полтора-два раза.
В 1983 году была первая забастовка докеров Мурманска, разгружавших корабль с импортным сливочным маслом для Москвы и потребовавших оставить в распоряжении местных жителей 15 тонн продукта.
Практически были исчерпаны свободные людские ресурсы, снизилась рождаемость. И без того низкие темпы экономического роста достигались в основном за счет продажи нефти и увеличения производства алкоголя.
 
Maxim_um
 

Цитата:
нахрена

 
Я же вам ясно написал, что пишется раздельно, а что слитно. Это тот же самый случай. Не наступайте на грабли так часто.
 

Всего записей: 56 | Зарегистр. 11-02-2009 | Отправлено: 22:48 16-08-2011
Maxim_um

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Gromilla
Цитата:
Я же вам ясно написал, что пишется раздельно, а что слитно. Это тот же самый случай. Не наступайте на грабли так часто.  
"Нахрена" в данном случае - это НАРЕЧИЕ.
А вот в выражении "пошёл ты, Gromilla, на хрен" - это сочетание предлога и существительного.
Заколебал.
 
P.S.:
Кстати, слово "заколебал" можешь разделить на предлог, существительное и глагол, утверждая, что всё правильно пишется раздельно, но значение сути твоего поведения на форуме это не изменит.

Всего записей: 1419 | Зарегистр. 11-11-2008 | Отправлено: 23:05 16-08-2011
tumber

Друг
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Написал, потом удалил.

Всего записей: 2704 | Зарегистр. 13-09-2002 | Отправлено: 01:08 17-08-2011 | Исправлено: tumber, 01:26 17-08-2011
mmt



Junior
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Gromilla

Цитата:
В любом случае производительность труда и уровень жизни даже не могли быть сравнены с развитыми странами.

 Речь шла не только о 45-47, а скорее о 30х годах.  

Цитата:
Мало того, такие страны, как Венгрия, ЧССР, Польша, ГДР, Болгария после 1945 года всегда имели более высокий уровень жизни, чем СССР.

 Что и не странно, ибо отчасти -  

Цитата:
............. - они жили за счет СССР.  

 Они же были вассалами по сути и держались только за счет пряников, кроме одного значительного проявления силы.  Стоит вспомнить Грузию, где уровень жизни был выше, чем в РСФСР, несмотря на производительность труда

Цитата:
Я предвижу возражения - они жили за счет СССР. Это не так. СССР всегда был должен странам СЭВ, что и сохранилось до самого распада. Мало того, даже АЭС строили у них по существенно более высоким ценам, да еще с условием возврата отработанного топлива.  

 Вы слишком однобоко смотрите. Деньги вливались в "вассалов" и вливались немалые.  
 
aleksiom

Цитата:
чушь собачья. Не уподобляйтесь слабоумной либерасне.  
До горбачёвщины СССР стабильно развивался.

 Да не чушь. именно после Хрущева сменилось направление у "элиты" - появились заграничные счета, начали обрастать собственностью, по сути став царьками. Сельское хозяйство, промышленность были в стагнации, причем долго. Горбачев лишь все продал и развалил, а динамику развития и влияние в мире потеряли после Хрущева. Либерасня тут не при чем, просто стоит признавать и просчеты, чтобы им не уподобляться.

----------
Все страньше и страньше...

Всего записей: 1058 | Зарегистр. 25-09-2001 | Отправлено: 15:10 17-08-2011
Gromilla



Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
mmt

Цитата:
Речь шла не только о 45-47, а скорее о 30х годах.  

 
Никогда при соввласти производительность труда не могла сравниться с зарубежной. Это и было причиной распада совка. Речь идет о разнице, исчисляемой порядком величины, если бы она была меньше на единицы процентов, то СССР существовал бы еще много лет. По моим оценкам, уровень жизни в развитых странах был выше в 3-4,5 раза. Так, на питание там тратили 40-45% месячного дохода, у нас - 90%. Особенно большой была разница с США и Канадой. Последняя меня просто поразила даже 10 лет назад.
 

Цитата:
Стоит вспомнить Грузию, где уровень жизни был выше, чем в РСФСР, несмотря на производительность труда

 
Не был он выше. Там просто был выше уровень коррупции, похищенное перераспределялось. В районах с хорошим климатом жили за счет выращивания "дефицитных" фруктов и овощей, сдачи халуп отдыхающим, массовых хищений (вспомните причины катастрофических последствий землетрясения в Армении). Те же районы Сочи, расположенные через границу, жили ничуть не хуже. Но в Грузии (в пятистах метрах от границы) в ларьках уже не давали сдачи с рубля (ничего себе, да?). Цены на рынке в Гагре были выше цен в Сочи, а таксисты творили вообще неописуемое. В Пицунде открыто в черте города пасли коров, а в России это категорически запрещалось. Многие азербайджанцы поколениями не работали, а спекулировали цветами в России, притом болгарскими, ворованными. В самом Азербайджане их практически не выращивали на вывоз.
 

Цитата:
Деньги вливались в "вассалов" и вливались немалые.  

 
Это была распространенная легенда, поддерживавшаяся властью. Когда я познакомился с реальной ситуацией, то всё стало на свои места. Именно отсутствие экономических рычагов позволило устраивать разнообразные заварушки - нечем было зажимать соцстраны, кроме силы.
В целом оценка такова - чем дальше соцстрана стояла от сталинской модели экономики, тем выше был уровень жизни. Пришлось учиться с венгерскими студентами, те открыто ненавидели совок, но рассказывали многое о своей жизни, которая была много лучше, несмотря на то, что страна была от века аграрной. И этим объясняется их быстрый и относительно легкий выход из сицилизма после 1991 г. Менталитет был совсем иным.
В 2000 году в Берлине беседовал с чисто савецким немецким дедушкой. Он, как и все немцы, был весьма логичным - да, мы были моложе, потому и вспоминаем то время с удовольствием, но, конечно, это была тюрьма.
 

Цитата:
именно после Хрущева сменилось направление у "элиты" - появились заграничные счета, начали обрастать собственностью, по сути став царьками

 
Ничего у них не было, все думали, что совок будет вечным еще за год до его распада. Пользование собственностью была положена им по чину, даже опальному Хрущеву оставили квартиру и дачу. Кстати, после отставки он сам ходил за хлебом в булочную, я его там пару раз видел школьником (учился рядом). Тетки-продавщицы его любили, т.к. был вежливым и приветливым, всегда здоровался с ними первым.

Всего записей: 56 | Зарегистр. 11-02-2009 | Отправлено: 19:31 17-08-2011
madsgod

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
mmt

Цитата:
 Да не чушь. именно после Хрущева сменилось направление у "элиты" - появились заграничные счета, начали обрастать собственностью, по сути став царьками. Сельское хозяйство, промышленность были в стагнации, причем долго. Горбачев лишь все продал и развалил, а динамику развития и влияние в мире потеряли после Хрущева. Либерасня тут не при чем, просто стоит признавать и просчеты, чтобы им не уподобляться.

А вот тут ты зря. Коллеги по цеху тебя не поймут.

Всего записей: 0 | Зарегистр. 14-02-2011 | Отправлено: 20:04 17-08-2011 | Исправлено: madsgod, 20:05 17-08-2011
Maxim_um

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Gromilla
Цитата:
Никогда при соввласти производительность труда не могла сравниться с зарубежной. Это и было причиной распада совка. Речь идет о разнице, исчисляемой порядком величины, если бы она была меньше на единицы процентов, то СССР существовал бы еще много лет.
Ознакомься с этим.
Цитата:
В целом оценка такова - чем дальше соцстрана стояла от сталинской модели экономики, тем выше был уровень жизни.
Как ты не поймёшь, что сталинская модель экономики и, шире, гос. устройства умерла со Сталиным и Берией не будучи ещё рождённой!
Цитата:
все думали, что совок будет вечным еще за год до его распада.
И плодотворно работали на его устранение...
И вообще, кто эти пресловутые "все"?!
Остальную ничем не подтверждённую субъективщину комментировать не буду: я такого могу за пару минут накропать на пол-страницы.
И вообще, Gromilla, судя по выдаваемой информации где только не был!!! Фигаро тут, Фигаро там... Реальность действительную с воображаемой не путаете? А то я встречал таких (не сразу просекаешь, что крыша у чела потекла в таких случаях)...

Всего записей: 1419 | Зарегистр. 11-11-2008 | Отправлено: 20:53 17-08-2011
crackcrack



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
все думали, что совок будет вечным еще за год до его распада.

некоторые еще и сейчас так думают
 
Добавлено:
Maxim_um
 
Цитата:
Как ты не поймёшь, что сталинская модель экономики и, шире, гос. устройства умерла со Сталиным и Берией не будучи ещё рождённой!

вполне рожденной, и полностью не умерла до сих пор
 
Добавлено:
Gromilla

Цитата:
Никогда при соввласти производительность труда не могла сравниться с зарубежной. Это и было причиной распада совка.  

а причины поразительных успехов, в тч запуск первого спутника, ракеты и др. во многих отраслях не сочтите за труд прокомментировать
 
Добавлено:

Цитата:
Грамматическая ошибка, правильно "определения".  
 

это обычная описка, коих много здесь на форуме.
Или поискать?
Еще один "лингвист"?
 
Добавлено:

Цитата:
Но есть ли смысл сейчас составлять списки pro и contra?  

еще как есть. составить два списка а потом сравнить. И взять из каждого pro
Но вы же не этого хотите, правда?
 
Добавлено:

Цитата:
попытайся хотя бы допустить вариант, что прочитанное имеет рациональную идею  
 
 
 
А если допустить, что написанное вами не имеет никакой рациональной идеи, а есть лишь бред?

допустить то конечно можно все что угодно.  Один тут такой пытался уже.
Может лучше - "зри в корень"

Всего записей: 3964 | Зарегистр. 20-04-2006 | Отправлено: 21:02 17-08-2011
Spectare

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
mmt
Цитата:
Истинный либерастик не может не найти времени и хоть что-нибудь не обделать? Браво!
Я не эксперт по либерастикам. Вам двух месяцев не хватит для создания словесного портрета истинного либерастика? Если времени не хватает, то можете просто указать группу, которая наиболее соответствует Вашему пониманию "истинности".
Цитата:
Самостоятельно никак?
Без Вашей помощи мне не справиться с этой ответственной задачей.
Цитата:
Уникальная позиция либерастиков - самим ничего не аргументировать, требовать ответов, потом придираться к словам. По итогу просто заставить собеседника вести оправдательный монолог и это при том, что сами либерастики даже зачатками профильных знаний могут не обладать.
Расписываетесь в несостоятельности?

Всего записей: 2002 | Зарегистр. 17-05-2003 | Отправлено: 21:23 17-08-2011
crackcrack



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Это в вашей среде такие учебники, в вертухайской.

ты уж определись - то ли он матрос, то ли вертухай
 
Добавлено:
Gromilla

Цитата:
 
Напrасно, батенька, ведь такая незамутненность воистину доставляет.

кто кого куда доставляет?
 
Добавлено:

Цитата:
Итак, что Вы можете сказать хорошего об образовании, о доступности и качестве медицины, о доступности жилья?  

на днях с удивлением был проинформирован продавцом крупного продуктового магазина на Украине, что оказывается в молочном крае, в сыре используется сухое молоко.
Не знаю кто из нас с продавцом больше походил на того барана, оказывается 100 гр за кг сыра этого недостаточно, чтобы наполнить его натур продуктом.
 
а вы про образование, и тд.
Ну то, что в колбасе нету мяса, а есть сам знаешь что вроде уже привык ...
 
Добавлено:
Gromilla

Цитата:
кроме резкого сокращения армейских поставок в 1945-1947 гг.) тоже не видно. В любом случае производительность труда и уровень жизни даже не могли быть сравнены с развитыми странами.  
Мало того, такие страны, как Венгрия, ЧССР, Польша, ГДР, Болгария после 1945 года всегда имели более высокий уровень жизни, чем СССР. Дефицита продовольствия у них не было, нормировались лишь немногие "ценные" промтовары, в основном закупаемые за свободно конвертируемую валюту. Я сам это всё видел, например в ЧССР

в 45 - 47 годах?!
 
Добавлено:

Цитата:
Я сам это всё видел, например в ЧССР в продаже повсеместно были американские сигареты по цене 2 рубля за пачку и лицензионная кока-кола, что в СССР было бы чистой фантастикой даже по одним только идеологическим соображениям.

пепси - кола в СССР 70 - 80 гг была реальностью, а не фантастикой.
А на счет американских сигарет ... так ты за сигареты продался?!
 
Добавлено:

Цитата:
Я предвижу возражения - они жили за счет СССР. Это не так. СССР всегда был должен странам СЭВ, что и сохранилось до самого распада. Мало того, даже АЭС строили у них по существенно более высоким ценам, да еще с условием возврата отработанного топлива.

отходов ты имеешь ввиду?
 
Добавлено:

Цитата:
Многое у нас не афишировали, например факты изготовления хвостов для Ту-154 (это самый сложный узел) в Польше и автоматов Калашникова в ЧССР

что в этом плохого?
 
Добавлено:
Gromilla

Цитата:
aleksiom  
Цитата:1.До горбачёвщины СССР стабильно развивался.  
2. Смотря что считать развитием.  
3. До начала резкого падения стоимости нефти СССР был завален импортной обувью, с которой в совке были всегда большие проблемы.

1. полностью согласен
2. какие есть варианты?
3. это определялось политикой при которой производство средств производства было преимущественным по отношению к средствам потребления. относиться к этому можно по - разному.
 
Если бы не предательство руководства СССР, и вообще существует обоснованное мнение, что из если бы Елицына не исключили в свое время из партии - у нас была бы другая история.
 
"все учел - кроме измены" (с)
И как можно исходя из этого делать странные выводы об обреченности государства
 
Добавлено:

Цитата:
Первый дефицит сливочного масла в Москве начался осенью 1980 года, после того, как множество ресурсов было выброшено коту под хвост при строительстве олимпийских объектов.  
 
вообще общепринятое мнение,  что Олимпиада - это не только расходы, но и доходы.
спорно, что больше
Поэтому все остальные выводы - это, как минимум - гадание на кофейной гуще, а как максимум ...
 
Добавлено:

Цитата:
Практически были исчерпаны свободные людские ресурсы, снизилась рождаемость.

ну-ну. Может быть сейчас повысилась?
 
Добавлено:

Цитата:
Я же вам ясно написал, что пишется раздельно, а что слитно. Это тот же самый случай. Не наступайте на грабли так часто.

а это причем?
вы темой не ошиблись
 
Добавлено:
создай по ЕГЭ отдельную тему, если так хочется. Уверяю желающих будет ...
:ru-board:

Всего записей: 3964 | Зарегистр. 20-04-2006 | Отправлено: 21:25 17-08-2011
Spectare

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
crackcrack
Цитата:
на днях с удивлением был проинформирован продавцом крупного продуктового магазина на Украине, что оказывается в молочном крае, в сыре используется сухое молоко.
Не знаю кто из нас с продавцом больше походил на того барана, оказывается 100 гр за кг сыра этого недостаточно, чтобы наполнить его натур продуктом.  
....
Ну то, что в колбасе нету мяса, а есть сам знаешь что вроде уже привык ...  
Расставание с иллюзиями - процесс тяжёлый, поэтому не стоит откладывать его на период взрослой жизни.
Цитата:
По ГОСТу 23670-79 на 100 кг колбасы приходится: говядина жилованная высшего сорта — 25; свинина жилованная полужирная — 70; яйца куриные или меланж — 3; молоко коровье сухое цельное или обезжиренное — 2; пряности и другие материалы, г (на 100 кг несолёного сырья): соль поваренная пищевая — 2090; нитрит натрия — 7,1; сахар-песок или глюкоза — 200; орех мускатный или кардамон молотые — 50
Отсюда делаем вывод, что либо в докторскую колбасу добавляли синтетические или искусственные пищевые продукты в виде сухого молока, либо сухое молоко является вполне натуральным продуктом, который целесообразно использовать как при производстве сыров для сглаживания неритмичности поставок цельного молока, так и для заполнения закромов советской родины.
 
В БСЭ успехам СССР в создании синтетических (СПП) и искуственных (ИПП) пищевых продуктов посвящена отдельная статья.
В какую графу занести: pro или contra?

Всего записей: 2002 | Зарегистр. 17-05-2003 | Отправлено: 23:17 17-08-2011 | Исправлено: Spectare, 23:27 17-08-2011
Maxim_um

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Spectare, а причём здесь ГОСТ 23670-79, если сейчас действует от 2003 г.?
Цитата:
В БСЭ успехам СССР в создании синтетических (СПП) и искуственных (ИПП) пищевых продуктов посвящена отдельная статья.
В какую графу занести: pro или contra?
Я бы занёс в "pro". Вы заметьте, из чего и как получают, что за добавки.
Сейчас гораздо худшие напасти:
1. ГМО
2. химия в качестве компонентов продуктов и разных консервантов, красителей и т.п., чего раньше было минимум или вообще не было
3. фальсификация продуктов без указания этого на упаковке, когда вместо молока, масла, алкогольных напитков и т.п. мы получаем х.з. что и из чего сделанное
4. "восстановление" продуктов или переработка испорченных продуктов, или переработка испорченных уже переработанных продуктов, чего раньше все же не было (на моей память были только синие куры, но и они были синие от природы и старости, а не от того, что были испорчены)
...и под всё это (чтобы это было законно использовать) изменили ГОСТы и ввели ТУ.
 
Добавлено:
Я уж не говорю про простую фальсификацию, когда указано, что сделано по ГОСТ и ТУ а внутри находим х.з. что!
Вот нашёл портал, см. раздел экспертизы.
 
Добавлено:
Помножте фальсификацию на правовой беспредел, коррупцию, отсутствие контроля, мизерные штрафы из прошлого и т.п.
 
Добавлено:
А вот и современный ГОСТ на колбасу.
 
Добавлено:
Вы посмотрите какое мясо можно использовать для производства варёной колбасы!!!
http://vsegost.com/Data/19/1961/19.gif

Всего записей: 1419 | Зарегистр. 11-11-2008 | Отправлено: 23:57 17-08-2011
Spectare

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Maxim_um
Цитата:
а причём здесь ГОСТ 23670-79
Насколько я понимаю, речь о СССР и, в частности, о качестве продуктов в СССР. Считать сухое молоко натуральным продуктов или синтетическим?
Цитата:
Я бы занёс в "pro".  
А кое-кто сыр из сухого молока за сыр не считает. Либераст, поди.
 

Всего записей: 2002 | Зарегистр. 17-05-2003 | Отправлено: 00:26 18-08-2011 | Исправлено: Spectare, 17:01 18-08-2011
   

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Активные темы » А как нам жилось в СССР? (Часть 2)
TechSup (23-02-2019 13:16): http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=15693#1


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2024

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru