Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Активные темы » А как нам жилось в СССР? (Часть 2)

Модерирует : 3xp0, TechSup

TechSup (23-02-2019 13:16): http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=15693#1  Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553

   

Dimasteppefriend

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
daimonp

Цитата:
Надо задаться вопросом - почему при Брежневе образовался застой в экономике и технике ? Что случилось ?  

Вот это-то мне и не понятно. Вроде НИИ работают, предприятия новые строят, ВУЗы неплохих инженеров выпускают... А изобретения ложатся под сукно. А в селе работают на технике, придуманной ещё при Сталине. А передовики производства из героев превращаются в изгоев. И не надо мне рассказывать что так было с самого начала. Не было так, достаточно почитать как при Сталине награждали за трудовые достижения. Что получил Стаханов, что получил ВЕСЬ коллектив сделавший атомную бомбу...
 
Добавлено:
Mall_Orca

Цитата:
А ламповые пилоты в СССР что, тоже были? А то обычный белково-нуклеиновый пилот после дозы радиации, способной вывести из строя кремниевые схемы, вряд ли сможет лететь прямо.  

Я ж говорю - анекдот.

Всего записей: 52 | Зарегистр. 11-06-2009 | Отправлено: 12:42 28-04-2011
Mall_Orca

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Dimasteppefriend

Цитата:
Я ж говорю - анекдот.

Анекдоты тоже бывают остроумные и не очень. Остроумные обычно как-то коррелируют с реальностью. Факт, что выпускаемое советскими предприятиями приходилось дорабатывать напильником, думаю, оспаривать не будете.

Всего записей: 0 | Зарегистр. 14-02-2011 | Отправлено: 12:51 28-04-2011
Dimasteppefriend

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Факт, что выпускаемое советскими предприятиями приходилось дорабатывать напильником, думаю, оспаривать не будете.

Буду. Я таким не занимался. Паять приходилось, болты и шурупы подкручивать тоже. А вот настолько грубой работы не встречал, так что этот анекдот тоже действительности не отражает. А про лампы, суть в том что до сих пор часть военной техники ламповая. Не самолёты, конечно.

Всего записей: 52 | Зарегистр. 11-06-2009 | Отправлено: 13:03 28-04-2011
kronomobil

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Dimasteppefriend
Лампы имеют такие недостатки, как массо-габаритные размеры, стоимость и инерционность. Везде, где эти значения неважны, лампы забивают полупроводники напрочь.
Тем не менее, у меня под боком сохранились руины совкового магазина с пламенным названием "Сделай сам". Когда-то туда была очередь, а сейчас никому, кроме фанатов, не придет в голову собирать телевизор самому.

Всего записей: 46 | Зарегистр. 18-11-2010 | Отправлено: 13:10 28-04-2011
Mall_Orca

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Паять приходилось, болты и шурупы подкручивать тоже. А вот настолько грубой работы не встречал, так что этот анекдот тоже действительности не отражает.

Ну я как бы тоже не ожидал, что вы все понимаете настолько буквально.

Всего записей: 0 | Зарегистр. 14-02-2011 | Отправлено: 13:14 28-04-2011
Dimasteppefriend

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
kronomobil
Так ведь сейчас это дороже чем купить. Вот и весь ответ.
 
Добавлено:
Mall_Orca
 

Цитата:
Ну я как бы тоже не ожидал, что вы все понимаете настолько буквально.  

А вы?

Цитата:
А ламповые пилоты в СССР что, тоже были?  


Цитата:
лампы забивают полупроводники напрочь.  

Так что мой анекдот примерно наравне с вашим.

Всего записей: 52 | Зарегистр. 11-06-2009 | Отправлено: 13:18 28-04-2011 | Исправлено: Dimasteppefriend, 13:21 28-04-2011
aleksiom

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Надо задаться вопросом - почему при Брежневе образовался застой в экономике и технике ? Что случилось ?

Застоя не было, застой вообще глупый термин, придуманный слабоумными антисоветчиками.

Всего записей: 2403 | Зарегистр. 04-04-2004 | Отправлено: 13:30 28-04-2011
kronomobil

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Dimasteppefriend

Цитата:
Так что мой анекдот примерно наравне с вашим

То, что продавались телевизоры, которые могли и полыхнуть, тоже запишите в анекдоты.

Всего записей: 46 | Зарегистр. 18-11-2010 | Отправлено: 13:36 28-04-2011
Mall_Orca

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Dimasteppefriend

Цитата:
Так что мой анекдот примерно наравне с вашим.

Просто выдаете желаемое за действительное. Кстати то, что вам приходилось паять, но не доводилось работать напильником, говорит лишь о том, что у вас в те времена  машины не было. Что же касается ламповых самолетов, то это именно детский анекдот из серии "красная армия самая сильная, поскольку элитным войскам - штрафбату - даже автоматов не дают", не имеющий ничего общего с реальностью.

Всего записей: 0 | Зарегистр. 14-02-2011 | Отправлено: 13:37 28-04-2011
XPEHOMETP

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
kronomobil

Цитата:
Когда-то туда была очередь, а сейчас никому, кроме фанатов, не придет в голову собирать телевизор самому.

Вспомнилось: когда-то в советские времена видел в продаже за смешную цену этакий самосборный телевизор, с экраном по диагонали сантиметров 15. Хотя вполне смог бы собрать (сборный приемник вот покупал), но даже мысли не возникло купить. А вот отец одного моего однокурсника такой телевизор купил. Ему было важно автономное питание, чтобы можно было с собой таскать.  
aleksiom

Цитата:
Застоя не было, застой вообще глупый термин, придуманный слабоумными антисоветчиками.

У! Ну, понятно: при дорогом и любимом Леониде Ильиче наше советское хозяйство развивалось вперед себя шире ударными темпами. Только, чего же мы от америкосов так и отставали по производительности труда раза так в два? Ну, скажем, в строительстве циферки были куда радужней, но это наверняка за счет приписок, которые в социалистическом строительстве таки были в порядке вещей. И напрочь почему-то отсутствовали в капиталистическом строительстве. Почему для осуществления неких промышленных-технологических новшеств существовал термин "внедрение", словно нарочно описывающий насильственное вталкивание оных новшеств в совершенно чуждую и сопротивляющуюся среду?

Всего записей: 2485 | Зарегистр. 21-06-2005 | Отправлено: 13:47 28-04-2011
Dimasteppefriend

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
kronomobil

Цитата:
То, что продавались телевизоры, которые могли и полыхнуть, тоже запишите в анекдоты.

Не знаю, у нас в разное время было несколько ящиков. Сначала ч/б, потом цветной ламповый, потом полупроводниковый. Они ломались, но ни один не полыхнул.

Цитата:
Просто выдаете желаемое за действительное. Кстати то, что вам приходилось паять, но не доводилось работать напильником, говорит лишь о том, что у вас в те времена  машины не было.  

Был "Москвич 412", старый, я ещё в младших и средних классах учился. Ломался, ремонтировали, но чтобы напильником - не помню. Правда я по младости лет не учавствовал, а потом продали и долго не было.

Цитата:
Застоя не было, застой вообще глупый термин, придуманный слабоумными антисоветчиками.

Ну это смотря что считать застоем, понятно, что что-то делалось... Вопрос: почему научно-техническая мысль стала работать вхолостую? Почему изобретения не внедрялись, почему инженерам приходилось подрабатывать грузчиками, почему авторскими свидетельствами обклеивали стены в туалетах (хотя это тоже анекдот, но очень близкий к реальности)?

Всего записей: 52 | Зарегистр. 11-06-2009 | Отправлено: 14:03 28-04-2011 | Исправлено: Dimasteppefriend, 14:04 28-04-2011
aleksiom

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
XPEHOMETP

Цитата:
Только, чего же мы от америкосов так и отставали по производительности труда раза так в два?

А на сколько отставали за 20, 40 лет до этого? Надо же в динамике смотреть.  
В целом СССР за 50 лет развивался быстрее, чем сша за тот же период.
При Брежневе наблюдалось снижение темпов роста. Понимаете? Не застой, не падение, а снижение темпов.

Цитата:
за счет приписок, которые в социалистическом строительстве таки были в порядке вещей. И напрочь почему-то отсутствовали в капиталистическом строительстве.  

ну, привет.
в сша это поставлено на официальный уровень. Напр, при вычислении производительности труда СССР честно считал всех, кто занят в с\х, а америкосы только фермеров.  
Да и простого жульничества в кап.странах достаточно. Когда главы корпораций обманывают акционеров, приукрашивая данные, это в сущности те же приписки. Обычное дело.

Цитата:
Почему для осуществления неких промышленных-технологических новшеств существовал термин "внедрение", словно нарочно описывающий насильственное вталкивание оных новшеств в совершенно чуждую и сопротивляющуюся среду?

торможение новшеств бюрократическим аппаратом, опять же обычное дело в любых странах.

Всего записей: 2403 | Зарегистр. 04-04-2004 | Отправлено: 14:03 28-04-2011
Mall_Orca

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Dimasteppefriend

Цитата:
Правда я по младости лет не учавствовал

Вот то-то и оно, иначе знали бы, что большинство механических деталей просто взять и поставить было нельзя, если, конечно, вы не хотели, чтобы на следующий день половина вашего движка разлетелось по дороге. О том, каких усилий и "блата" требовало "доставание" этих самых деталей, уже даже и не вспоминаю.

Всего записей: 0 | Зарегистр. 14-02-2011 | Отправлено: 14:11 28-04-2011
aleksiom

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Dimasteppefriend
Вроде пишите,

Цитата:
понятно, что что-то делалось...  

и тут же опять

Цитата:
почему научно-техническая мысль стала работать вхолостую?  

Вы уж определитесь с терминами.  

Цитата:
почему инженерам приходилось подрабатывать грузчиками,  

общеизвестно, хрущевское наследие, реформа 65-го.

Всего записей: 2403 | Зарегистр. 04-04-2004 | Отправлено: 14:14 28-04-2011
Astra55



Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Dimasteppefriend

Цитата:
должно было стать работой кооперативов

Да не это должно было стать, и не кооперативов. Давным-давно нужно было вводить НЭП, как бы он там ни назывался. Но КПSS прекрасно понимала, что дай только людям волю и возможность работать на себя, а не за гроши на государство, так полный писец им придет. За чей счет тогда прикажете содержать всяких обезьян, которые пролепетали "сицилизьм"? Как их поить-кормить, оружием снабжать? А с ВПК что делать? Послали бы тогда этих партейных дармоедов aka мир-дверь-мячей куда подальше. Когда начинаешь рассуждать на подобные темы, то мгновенно приходишь к мысли о полной нежизнеспособности совка. Какое-то время можно было ехать на энтузазизме, какое-то время на страхе, но когда не стало ни того, ни другого, поезд встал. Комфортно ехать хотят все, а толкать жопой паровоз, как те цыгане, никто не хочет, да еще за гроши.
И забудьте сладкое слово "бесплатно", основу совковых ахов и охов во время приступов ностальгии по СССР. Это только сыр в мышеловке для второй мыши бывает бесплатным, за все остальное нужно платить. И за образование, и за медицину, и так далее, и тому подобное. Если с Вас лично и с Ваших родителей не брали наличных денег за школу, институт, больницу, санаторий, еще не говорит о том, что это было бесплатно.

----------
Per warez ad scientiam

Всего записей: 11717 | Зарегистр. 16-05-2003 | Отправлено: 14:28 28-04-2011
Dimasteppefriend

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
aleksiom
Таки да, приписки не советское изобретение, и были во все времена и у всех государств. Я где-то здесь давал ссылку на сельское хозяйство в США. Так вот фермеры, которыми они так гордятся:

Цитата:
86% ”индивидуальная ферма” - 53% всей с/х продукции и  63% земель.  
8,8% "семейное партнерство" (та же семейная ферма, но собственниками, помимо членов одной семьи, являются еще и близкие родственники) доля в земельных ресурсах - 16%, в продукции - 18%.
4,4% "сельскохозяйственная корпорация" - 29% с/х продукции, 14% земель.
Поскольку доходы работников сельского хозяйства ниже доходов лиц, занятых в сопряженных с ним сферах АПК (примерно на одну треть), главной задачей аграрной политики государства является поддержка и стабилизация фермерских доходов посредством цен, кредитов и налогов.  
 
Ежегодно на эти цели из бюджета выделяется 19-20 млрд. долл.
 
Если бы на них не давила идеология выдавили бы фермеров и создали колхозы. Чем, впрочем они и занимались в период великой депрессии достаточно активно.

Всего записей: 52 | Зарегистр. 11-06-2009 | Отправлено: 14:31 28-04-2011
XPEHOMETP

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
aleksiom

Цитата:
ну, привет.  
в сша это поставлено на официальный уровень. Напр, при вычислении производительности труда СССР честно считал всех, кто занят в с\х, а америкосы только фермеров.  

Ёлы-палы! Уж про социалистическое сельское хозяйство не стоило бы вспоминать, а то, как говорится, вылетит - не поймаешь! Понятно, что америкосы не считали незаконных мигрантов из Мексики, которые вкалывали на фермерских полях. Ровно так же, как у нас сейчас никто не ведет учета таджикам, работающим на "приусадебных участках". Тем не менее, если помните, урожай при Леониде Ильиче собирали всенародно. Студенты, учащиеся техникумов, школьники сельских школ, солдаты, рабочие заводов, короче, все, кроме партаппаратчиков в сентябре отправлялись "на картошку". И им даже что-то платили за это; с учетом того, что вычиталось за еду и проживание, рублей 10 в месяц можно было получить на руки. Учитывались ли эти солдаты, студенты и прочие "непрофильные" работяги при подсчете производительности труда? Можете не отвечать, я и так знаю ответ!
 
Добавлено:
Dimasteppefriend  

Цитата:
Поскольку доходы работников сельского хозяйства ниже доходов лиц, занятых в сопряженных с ним сферах АПК (примерно на одну треть), главной задачей аграрной политики государства является поддержка и стабилизация фермерских доходов посредством цен, кредитов и налогов.

Ёлы-палы! У нас сами производители с/х продукции получают в лучшем случае четверть из того, за какую цену потом все это продается в магазине. Где они, эти благословенные американские буржуи, от чего не возьмут в свои руки наш поганый рынок?

Всего записей: 2485 | Зарегистр. 21-06-2005 | Отправлено: 14:34 28-04-2011
aleksiom

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
XPEHOMETP

Цитата:
незаконных мигрантов из Мексики

мигранты тут ни при чем

Цитата:
Можно ли сопоставить — сколько человек «кормит» фермер США и, соответственно, советский крестьянин?»  
— В США 4 миллиона фермеров на 212 миллионов населения, в СССР 24 миллиона занятых в сельском хозяйстве на 260 миллионов населения. Следовательно, один советский крестьянин кормит 11 человек, или почти в пять раз меньше, чем американский фермер, даже если не учитывать американский экспорт продовольствия.  
Такое сопоставление часто приводится в западной печати.  
 
Внешне — все это вроде бы действительно так. И тем не менее такой подсчет неверен. Поясним — почему. В украинском колхозе «Победа» (Тернопольская область) работают полторы тысячи крестьян 136 специальностей Среди них. инженеры-механики, специалист по технике безопасности, слесари, токари и фрезеровщики, работающие в ремонтных мастерских колхоза; электрики, обслуживающие 500 моторов. Более того, в их число входят руководители хозяйства, экономисты, бухгалтеры, повара и официанты колхозных столовых, ночные сторожа, уборщицы, шоферы; бетонщики, каменщики и плотники межколхозных строительных организаций; лесники, работающие в колхозных лесах; операторы, обслуживающие внутрихозяйственную радиотелефонную связь... По нашей статистике, все они включаются в категорию крестьян.
 
По принципам американской статистики, все эти категории работников должны быть отнесены (и относятся) к сфере администрации, сервиса, транспорта, связи, строительства, лесного хозяйства и т. п. То есть как фермеры они не учитываются.  
Мы вовсе не собираемся поставить под сомнение тот бесспорный на сегодня факт, что по производительности труда в сельском хозяйстве Советский Союз значительно уступает Соединенным Штатам. Соотношение среднегодового производства сельскохозяйственной продукции двух стран выглядит как 100 и 85. Но утверждать, что производимая в США и в СССР сельскохозяйственная продукция является результатом труда соответственно 4 и 24 миллионов работников, значит многократно увеличить существующую между ними реальную дистанцию.  
Напомним к тому же, что американские фермеры работают в значительно более благоприятных для сельского хозяйства природных условиях, чем советские крестьяне.  
 

Всего записей: 2403 | Зарегистр. 04-04-2004 | Отправлено: 14:47 28-04-2011
XPEHOMETP

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
aleksiom

Цитата:
мигранты тут ни при чем  

Может, студенты с солдатами, при Советах, тоже ни при чем были?

Всего записей: 2485 | Зарегистр. 21-06-2005 | Отправлено: 14:53 28-04-2011
Mall_Orca

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Напомним к тому же, что американские фермеры работают в значительно более благоприятных для сельского хозяйства природных условиях, чем советские крестьяне.

Да, в СССР, помнится, зима всегда подкрадывалась вероломно и неожиданно, и почему-то всегда в декабре. То ли дело Америка.

Всего записей: 0 | Зарегистр. 14-02-2011 | Отправлено: 14:57 28-04-2011
   

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Активные темы » А как нам жилось в СССР? (Часть 2)
TechSup (23-02-2019 13:16): http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=15693#1


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2024

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru