Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Активные темы » А как нам жилось в СССР? (Часть 2)

Модерирует : 3xp0, TechSup

TechSup (23-02-2019 13:16): http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=15693#1  Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553

   

ylativrub

Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov

Цитата:
Ох уж эти красные писатели сказочники...

Ох уж эти либерасты-тролли, не ведающие, что болтают.

Цитата:
Для России в то время, мировая изоляция грозила бы резким ухудшением и без того тяжелейшего экономического и социального положения. Потому, коль уж Ельцин решил что парламент  необходимо разогнать (правильное это было решение или нет, вопрос второй), то его действия направленные на разъяснение ситуации лидерам мировых держав и чтобы заручиться их поддержкой, я считаю не только правильными но и необходимыми.

 © Samovarov
 
Чтобы не оказаться в мировой изоляции Ельцин расстрелял из танков парламент.
Это по Самоварову такой входной билет в лоно мировой цивилизации.
Все штаны через голову одеваешь, извращенец.
Давай, жги дальше.  
 

Цитата:
правильное это было решение или нет, вопрос второй

Это не второстепенный вопрос, а один из главных. Интересно, что ты здесь игнорируешь правовую сторону вопроса.
А вот в споре с mmt о геноциде 90-х ты спрятался за правовое определение термина, твоя обычная уловка, когда ты хочешь уйти от сути вопроса.
 
О сути геноцида. ЖРЕЦЫ МОЛОХА. Кто разработал и внедрил истребительные программы?
 
 
fru5ter

Цитата:
Достаточно вглядеться в эту харю лица, не слишком обезображенную интеллектом, чтобы составить исчерпывающее мнение об этом "писателе".  

Открой личико, Гюльчатай. У тебя очень умное лицо?
 
"Умное лицо получается у человека не оттого, что он умен, а только оттого, что он много думает. Я знаю несколько женщин: у них очень хорошие, вдумчивые, умные лица, а сами они — глупые; но они серьезно относятся к жизни, добросовестно вдумываются в нее. Знавал я одного критика. Редко можно было встретить такого тупого человека. Но он добросовестно ворочал воробьиными своими мозгами,— и лицо у него без всякого спора было умное. А вот у Декарта и Канта лица совершенно дурацкие. Видно, думалось им очень легко."  
 © Викентий Вересаев.  
 

Цитата:
Как это ни забавно, но когда усатый с другим усатым делили Польшу, они тоже ничего не делали, гады. Но еще смешнее другое - если бы тот усатый свистнул этому усатому и предложил бы завоевывать " Франции, или Норвегии, или, скажем, Польши", этот усатый собрал бы советский норот и, как послушная шавка, побежал бы прислуживать усатому хозяину.  

Забавно, либероиды-тролли прочитали про себя:

Цитата:
Чтоб избавиться от тебя, мы придумываем всё новые и новые истории в жанре альтернативной истории, в жанре мухлежа и шулерства, в жанре тупого вранья, в жанре восхитительной и подлой демагогии.  

и прямо по тексту принялись за старое - вранье и демагогию.  
А как хомячки возбудились!
 
 
Shweper

Цитата:
На мой взгляд, как раз однозначная оценка Сталина, независимо от знака, как раз и является признаком неучтенных собственных тараканов и тогдашних реалий.

Естественно, столько вылито помоев "либеральной общественностью" на т. Сталина, на СССР за четверть века.
Это и есть "как раз однозначная оценка Сталина" и менять подходы либероиды не собираются.
Какие умилительные эти ребята либерасты-толерасты.
Обгаживать историю моей страны либероидам можно, а отвечать им - это раскол, сразу вспоминают про тараканов.
 
А кто затеял программу "десталинизации"? Не "либеральная общественность"? На государственном уровне между прочим, все уняться не могут.
Вот кто раскол уже давно внес и продолжает вносить.
 
Большинство блогеров считают программу «десталинизации» абсурдной и гибельной для страны.
http://gidepark.ru/community/129/content/1370055
 
Детальные результаты опроса по "десталинизации", проведенного центром Кургиняна, столь нелюбимого тобой.
http://eot.su/sites/default/files/axio-report.pdf
 
Ты, как всегда, не в теме, есть только собственное раздутое самомнение.  
 
--------------------------------
 
Автор из предыдущего моего поста либероидам, видите ли, не понравился.  
Вот вам другой автор, не последний человек в "либеральной общественности", так сказать взгляд изнутри.
 
«Лично у меня на даче есть трехлитровая банка напалма и гранатомет, оставшийся от дедушки, и я готов предложить Владимиру Владимировичу услуги по борьбе с оппозицией при одном условии – он как президент меня помилует. Я человек, который много лет бесплатно и бескорыстно работал с оппозицией. Я им давал деньги, а не они мне. Худшей мерзости не встречал. Более лживых, мерзопакостных, неискренних людей, чем российская оппозиция и так называемая прогрессивная общественность не существует в природе», - добавил Станислав Белковский, долгое время считавшийся консультантом оппозиционера Алексея Навального.
http://www.mr7.ru/articles/56887/
 
«Дорогие друзья и сочувствующие,
вот некоторые представители т. наз. оппозиции, спрашивают, подлинный ли мой комментарий в этом материале.
http://www.mr7.ru/articles/56887/
Подтверждаю: подлинный. Давал его собственноустно.
Некоторые формулировки слегка искажены, но смысл, в целом, сохранен.
Если Вы хотите спросить. почему я так сказал, то сообщаю Вам мой круглосуточный одноканальный телефон: +7 985 769 78 45.
Впрочем, Вы его и так давно знали / знаете.
Спасибо огромное.
Простите за внимание.»
  © Станислав Белковский.
https://www.facebook.com/s.belkovskiy/posts/446638448691393
 
А вот еще один представитель "прогрессивной общественности", В. Иноземцев, функционер партии "Правое дело".
 
«Советский Союз был великой державой не только потому, что он победил Германию и обладал ядерным оружием. Он играл значимую роль в мире, поскольку контролировал почти треть авиационного рынка, первым вышел в космос, создал огромную тяжелую промышленность и был лидером по целому ряду промышленных позиций. Его товары потреблялись пусть не в Европе и Америке, но в десятках стран. И людям в этих странах передавалось ощущение потенциала великой державы. Сейчас все это давно в прошлом. Лейбл «Made in Russia» встретить практически невозможно — и особенно на предметах, которые использует наша собственная элита.»
  © В.Иноземцев.
 
Или С. Белковский, В. Иноземцев тоже "красные писатели сказочники"?
 

Всего записей: 347 | Зарегистр. 16-12-2008 | Отправлено: 11:55 06-08-2012 | Исправлено: ylativrub, 12:03 06-08-2012
Samovarov



Запрет на пост
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
ylativrub

Цитата:
Чтобы не оказаться в мировой изоляции Ельцин расстрелял из танков парламент.

Чтобы не потерять власть, Ельцин расстрелял парламент. И он расстрелял бы его в любом случае, поддержали бы его решение в мире или нет - бо власть это все. Ради нее комуняки развалили страну и убили миллионы людей.
 
Добавлено:
ylativrub

Цитата:
Это не второстепенный вопрос, а один из главных. Интересно, что ты здесь игнорируешь правовую сторону вопроса.

На сколько я понял, там была правовая коллизия, дающее право легитимизировать и власть парламента и президентскую власть.  Решить ее переговорами и прениями не смогли. Такое сплошь и рядом в мире.
 

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 12:02 06-08-2012
mmt



Junior
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov

Цитата:
Потери при коллективизации (которая происходила насильственно), депортаций и репрессий не менее катастрофичны чем военные потери. Это факт, который зафиксирован официально и подтвержден демографами.

 Этот факт является фактом только в твоем понимании, а демографы до сих пор по разному оценивают как тот период, таки период 90-2000 и копий переломано уже не перечесть.  
Цитата:
Не знаю. Цифр нет. Можно только фантазировать.

 Цифры есть и фантазировать не надо. Оценка этих цифр как всегда разнится по лагерям

Цитата:
Так, на 9 мая из присланных из Ржевы Володимеровой, Романова, Белоозера и с Олонецкой верфи 1267 работных людей 272 заболели и 38 умерли. Это составляет 21,47 % больных и 3,00 % умерших. На 19 июля из 808 каменщиков было 237 заболевших (29,33 %) и 46 умерших (5,69 %); из 375 кирпичников 101 болен (26,93 %) и 36 умерли (9,60 %); из присланных с Каргополя, Белоозера и Ржевы Володимеровой 1525 работных людей 610 заболели (40 %) и 202 умерли (13,25 %). Глава Монастырского приказа И.А. Мусин-Пушкин 14 марта сообщал из Москвы А.Д.Меншикову об отправке в Петербург по царскому указу из монастырей тысячи человек каменщиков и кирпичников, а 24 марта извещал, что послал еще 58 человек, "для того, что дорогою естли хто занеможет или умрет из указного числа". Итак, предполагалось, что еще по дороге в Петербург из 1000 человек заболеет или умрет десятков шесть человек (5,80 %). Следовательно, трудно говорить об определенном проценте смертности работных людей в 1704 г., так как даже в двух разных документах он колеблется от 3 до более чем 13 %, а процент больных – от 21,5 до 40 %.


Цитата:
Но, думаю, значительно меньше, лишь в силу того, что технические возможности Петра Первого в ХVIII веке,  были значительно скромнее, чем в ХХ у коммуняк.  

 Смотря как сравнивать.

----------
Все страньше и страньше...

Всего записей: 1058 | Зарегистр. 25-09-2001 | Отправлено: 12:06 06-08-2012
Samovarov



Запрет на пост
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
ylativrub

Цитата:
А вот в споре с mmt о геноциде 90-х ты спрятался за правовое определение термина, твоя обычная уловка, когда ты хочешь уйти от сути вопроса.

Спора с Ммт не было, так как он не изъявил желания спорить на эту тему.
 
И я не о правовом значение термина говорил, а о фактологическом его наполнении.
 
Способы, цели и заказчики геноцида - вот что меня интересует. Только не шизофренические и параноидальные фантазии, а конкретные доводы и примеры.
 
Добавлено:
mmt

Цитата:
а демографы до сих пор по разному оценивают

Но теорию геноцида или каких нибудь насильственных причин 90-х они не озвучивали. По крайней мере мне такие комментарии не попадались. Именно демографов (людей, которые профессионально занимаются этой наукой), а не вольных писателей.
 
Добавлено:
mmt

Цитата:
 Цифры есть и фантазировать не надо. Оценка этих цифр как всегда разнится по лагерям

Цитата:
Так, на 9 мая из присланных из Ржевы Володимеровой, Романова, Белоозера и с Олонецкой верфи 1267

 
Так что ту сравнивать. Напомню, только расстрелянных за два  года было почти семьсот тысяч. А амбициозные проекты по индустриализации и коллективизации унесли жизней на порядок больше, чем проекты Петра Первого.
 
Добавлено:
mmt

Цитата:
 Смотря как сравнивать.

По факту.

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 12:09 06-08-2012 | Исправлено: Samovarov, 12:35 06-08-2012
Shweper



Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
ylativrub

Цитата:
Естественно, столько вылито помоев "либеральной общественностью" на т. Сталина, на СССР за четверть века.
Это и есть "как раз однозначная оценка Сталина" и менять подходы либероиды не собираются.
Какие умилительные эти ребята либерасты-толерасты.
Обгаживать историю моей страны либероидам можно, а отвечать им - это раскол, сразу вспоминают про тараканов.  

А ты попробуй отвечать тем, кто обгаживает, а не кидать дерьмо на вентилятор и на кого Великий Учитель пошлет.

Цитата:
А кто затеял программу "десталинизации"? Не "либеральная общественность"? На государственном уровне между прочим, все уняться не могут.
Вот кто раскол уже давно внес и продолжает вносить.  

Да ладно? Это наше государство- либеральная общественность? Пиши еще.

Цитата:
Большинство блогеров считают программу «десталинизации» абсурдной и гибельной для страны.  

Я тоже считаю такие телодвижения абсурдными и вредными, именно потому, о чем писал выше. Только тебе пофиг, у тебя перед глазами красная тряпка с надписью "Либераст"

----------
Погляди, что за рыжие пятна в реке,
Зло решило порядок в стране навести.

Всего записей: 415 | Зарегистр. 15-08-2005 | Отправлено: 13:05 06-08-2012
Samovarov



Запрет на пост
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
ylativrub

Цитата:
Или С. Белковский, В. Иноземцев тоже "красные писатели сказочники"?

Белковский, Станислав Александрович
   
 
Однозначно красный пейсатель
 

Цитата:
Владислав Иноземцев — российский экономист, социолог и политический деятель. Автор более 300 печатных работ, опубликованных в России, Франции, Великобритании и США, в том числе 15 монографий, четыре из которых переведены на английский, французский, японский и китайский языки.
 
Член Федерального политического совета партии «Правое дело». Входил в «десятку» федеральной части избирательного списка «Правого дела» на выборах в Государственную думу РФ VI созыва.[1]
 

 
Таки да, вроде не "красный писатель".
 
И что он говорит о Сталине?
 
Владислав Иноземцев: Сталин не нужен России
 

Цитата:
Сталин воспользовался гигантской энергией народов бывшей Российской империи, накопленной за столетия искусственного анабиоза. Революционные события высвободили эту энергию, породив у огромных масс людей ощущение исторической новизны. Но эта энергия была потрачена бездарно. Большинство «пассионариев» было выкошено репрессиями и войной, коммунистическое движение – дискредитировано и забюрократизировано, творческие свобода и инициативность – подавлены. Сталинская стратегия, ориентированная на неограниченность людских ресурсов и диктаторский стиль управления, завела огромную страну в глухой исторический тупик

 
Нормальная, здравомыслящаяя оценка.
 
 

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 13:36 06-08-2012 | Исправлено: Samovarov, 13:36 06-08-2012
fru5ter

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Интересно, кого все же красно-коричневые социалистические моськи и прочая люмпен-шелупонь именуют "либероидами", а то невольно приходит на ум унтер-офицерская вдова из чеховской "Свадьбы".

Всего записей: 156 | Зарегистр. 08-06-2011 | Отправлено: 14:52 06-08-2012
Maxim_um

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov
Цитата:
Застрелился бы и освободил свой народ.
1. Вы меня не услышали.
2. В таком случае вы, тов "импотент" в самом широком смысле этого слова, просто не имеете морального права дискутировать в этой ветке.
Про "слезу ребёнка" не вы первый начали и ничего нового по этому поводу по-определению не скажете просто потому, что это позиция трусливых импотентов, ограничивается убого-тактическим "как бы чего не вышло" и "от меня всё равно ничего не зависит".

Цитата:
Отнюдь. Потери при коллективизации (которая происходила насильственно), депортаций и репрессий не менее катастрофичны чем военные потери. Это факт, который зафиксирован официально и подтвержден демографами.
Менее катастрофичен, причём существенно менее. Не нужно забывать также, что мелкое собственничество крестьян, приведшее к отсутствию тяглового скота наложилось на последствия гр. войны, неурожаев.
Цитата:
Способы, цели и заказчики геноцида - вот что меня интересует. Только не шизофренические и параноидальные фантазии, а конкретные доводы и примеры.
1. Заказчики - человеческая тупость, выливающаяся в стремление к неконтролируемому обогащению и закрепление достигнутого статуса в исторической перспективе посредством института наследования (это цели).
2.  Способы - незаконная приватизация, а в дальнейшем перераспределение собственности с использованием административного и иловых ресурсов, когда сами получают копейки, с дерьмом смешивают на миллионы.
Но главное в том, что, видя всю пагубность "реформ" (иначе бы не работал так зомбоящик, не ставились под контроль стат. исследования, не манипулировали с экономическими показателями, не закрывали бы инфу по бюджетным тратам и пр.), "элита" продолжает гнуть свою линию.

Цитата:
Кем-то, кто, может, хотел и не вредить России, а просто отвлечь её. Ведь под шумок этого дела мы почти забыли об убивающем экономику ВТО, о реформе, уничтожающей бюджетную сферу, о нехватке ликвидности в банках и даже о репрессивных законах.
 
А главное, о чём мы должны забыть, – приватизация. Ей подлежат РЖД (вся железнодорожная система страны), Сбербанк, «РусГидро» (почти все гидроэлектростанции), Роснефть (крупнейшая в мире по запасам нефти), «Совкомфлот» (главный танкерный перевозчик), Уралвагонзавод (основной производитель танков), «Аэрофлот» (основной авиаперевозчик).
 
Эта приватизация, насколько можно судить, будет массовым расхищением государственного (то есть народного) имущества. Потому что планируется во время глобального кризиса: денег в мире нет, и потому покупать будут дёшево.
 
Приватизация объединяет глобальные корпорации и олигархов новой волны, именуемых порой «тимченко-ротенберги». В отличие от правительств и политических заговорщиков, они могут собрать и оплатить любых специалистов для планирования гениальной «операции прикрытия».
 
Кто вспомнит об акциях «Аэрофлота», когда суд принимает аргументы прокуратуры о том, что кривляние «пусек» могло привести к покушению на муфтиев в Татарстане? На фоне расспросов, являются ли обвиняемые «бесноватыми»?
 
Да и Навальный, возможно, введён в cовет директоров «Аэрофлота» «под приватизацию». Если это не так, новый виток приватизации даст его расследованиям огромное непаханое поле.

Всего записей: 1417 | Зарегистр. 11-11-2008 | Отправлено: 14:59 06-08-2012
VdV



Moderator-адвокат дьявола
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
fru5ter

Цитата:
а то невольно приходит на ум унтер-офицерская вдова из чеховской "Свадьбы".

 
А что приходит на ум из "Ревизора" Гоголя?

----------
Любовь к себе — это начало романа, который длится всю жизнь. Оскар Уайльд

Всего записей: 43867 | Зарегистр. 18-01-2002 | Отправлено: 15:00 06-08-2012
Maxim_um

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Я считаю их просто недалёкими уродами, но т.к. от их решений и действий гибнут люди и скоро может исчезнуть целое гос-во, их нужно уйти. Способы для это есть разные.

Всего записей: 1417 | Зарегистр. 11-11-2008 | Отправлено: 15:04 06-08-2012
fru5ter

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Только у меня впечатление, что
Цитата:
ylativrub
суть клон
Цитата:
Maxim_um
? Словарный запас, стиль, набор ошибок, даты регистрации, тухловатый душок - все совпадает.
 

Всего записей: 156 | Зарегистр. 08-06-2011 | Отправлено: 15:08 06-08-2012
Maxim_um

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
fru5ter
Цитата:
все совпадает
?

Всего записей: 1417 | Зарегистр. 11-11-2008 | Отправлено: 15:18 06-08-2012
mmt



Junior
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov

Цитата:
По факту.

 По какому? Процентное соотношение или абсолютные цифры? Абсолютные на мой взгляд сравнивать не совсем корректно. Твои цифры просто поражают по масштабам то ли злодейства, то ли фальсификации (что ближе к истине).  

Цитата:
Но теорию геноцида или каких нибудь насильственных причин 90-х они не озвучивали. По крайней мере мне такие комментарии не попадались. Именно демографов (людей, которые профессионально занимаются этой наукой), а не вольных писателей.  

Вот два мнения для примера-  

Цитата:
ИЗ БЕСЕДЫ с Вадимом Кожиновым
Беседу вел Владимир ВИННИКОВ
(С) Газета "Завтра", N 3(320), 18/01/2000
 
… Мне хотелось бы обратить ваше внимание на следующий факт, весьма существенный и даже ошеломляющий, однако не получивший пока никакого отклика в печати.
Дело в том, что в начале 1999 года, безусловно, должна была состояться всероссийская перепись населения,- поскольку предыдущие переписи проходили в 1989-м и 1979-м годах. Я убежден, что власти не решились на эту акцию просто потому, что не осмелились показать результат своего правления за последние десять лет. Тем не менее, поскольку выборы этого требовали, частично перепись была проведена. Были зарегистрированы все избиратели, то есть лица от 18 лет и старше. И когда начинаешь сопоставлять цифры этой неявной переписи с предыдущими, то результаты поражают. Вот представьте себе, на территории РСФСР в начале 1979 года жило 100,5 млн. взрослых граждан. К началу 1989 года их стало 107,1 млн. Короче говоря, за десять лет взрослое население России увеличилось на 6,6 млн. А сейчас официально объявлена цифра 108 млн. То есть выходит, что в период 1979-89 гг. взрослое население в среднем прирастало на 660 тыс. в год, и к концу 1989 года достигло, очевидно, 107,7 млн. человек. А за последнее десятилетие его численность не увеличилась.
Но дело-то не только в этом. Гораздо прискорбнее другое. Ведь теперь стали взрослыми те люди, которым к концу 1989 года было от 8 до 17 лет. А их было более 21 млн. человек. И, поскольку в данной возрастной категории смертность минимальна, значит, не менее 20 млн. взрослого населения за эти годы умерло. Могут сказать, что какая-то часть из этих 20 млн. эмигрировала. Однако хорошо известно, что иммигрантов, то есть тех, кто въехал в Россию из стран СНГ, за эти годы было больше, чем эмигрантов, то есть тех, кто страну покинул.
Но мы остановимся на цифре 20 млн. как показателе смертности взрослого населения за 1989-99 гг. Между тем известно, что в предыдущем десятилетии этот показатель был на уровне около 13 млн. человек (чуть меньше 13% от общего числа взрослого населения). "Излишек" умерших оказался более 50%, в абсолютных цифрах ни много ни мало - 7 млн. граждан России (соответственно, 18,5% взрослого населения). Чтобы понять, что это такое, надо обратиться к итогам 30-х годов.
Не так давно вышла энциклопедия "Народонаселение" (1984), составленная достаточно объективно и содержащая очень тщательный подсчет движения народонаселения с 1920 по 1959 годы. По данным этой книги, с 1929 по 1939 годы в России умерло около 20% населения. То есть почти столько же, сколько за годы "реформ"! Согласитесь, это чудовищный результат. Все-таки тогда прошла коллективизация, был голод 1933 года, разворачивались "сталинские репрессии", масштабы которых последнее время сильно преувеличиваются, но на общую смертность населения они влияли.
Говоря коротко, деколлективизация стоила России столько же, сколько и коллективизация. Но той страшной ценой в 30-е годы был оплачен невероятный подъем промышленности, это хорошо известно, и после коллективизации сельское хозяйство к 1939 году все-таки ожило и в общем развивалось нормально, превзойдя все прежние показатели. А что теперь? Теперь налицо полный развал экономики, полный развал сельского хозяйства. Даже человек, который сегодня исполняет обязанности президента, Владимир Путин, 30 декабря выступил в "Независимой газете" с большой своей программной статьей, где прямо говорится, что валовой внутренний продукт (ВВП) с 1990 года упал в два раза. Так за что было заплачено жизнями "лишних" 5,5% взрослого населения, которые не должны были умереть при нормальной обстановке в стране?  

 

Цитата:
"Было очень много демагогии в связи с ростом показателей смертности в начале 90-х годов, немало политических спекуляций. Зюганов митинговал, утверждая, что мы заплатили 6 млн жизней за так называемые реформы и прочее. Это все неверно. Дело в том, что когда в 85-м началась антиалкогольная кампания, то смертность резко снизилась, и мы очень много выиграли в этом смысле за несколько лет (1985-1988 годы). А потом ситуация стала быстро ухудшаться. Произошло нечто похожее на то, что я говорил про рождаемость, то есть какая-то часть населения благодаря антиалкогольным мерам как бы отсрочила свою смерть. А когда все эти меры отпали и, наоборот, рынок стал абсолютно доступен, то именно на 92-й, 93-й, 94-й годы пришлась как бы двойная доля умирающих. Число людей, относящихся к группам риска, удвоилось, и потому абсолютное число смертей тогда резко выросло", - утверждает руководитель Центра демографии и экологии человека Института народно-хозяйственного прогнозирования РАН Анатолий Вишневский.  

 Вишневский все просто офигенно объяснил и разложил по полочкам! Хотя даже его объяснение попахивает геноцидом - споить такое количество народа надо постараться.  
 
 
 
Добавлено:
Maxim_um

Цитата:
?

 Не переживай - начав с нормального уровня он уже засветился и начинает брызгать слюной как и все клоны-предшественники. Просто стоит помнить с кем имеешь дело

----------
Все страньше и страньше...

Всего записей: 1058 | Зарегистр. 25-09-2001 | Отправлено: 17:17 06-08-2012
fru5ter

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Забыли добавить десяток-другой смайлов. Без них ваше клоунское реноме как-то теряется.

Всего записей: 156 | Зарегистр. 08-06-2011 | Отправлено: 18:12 06-08-2012
Shweper



Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
mmt

Цитата:
споить такое количество народа надо постараться.

Спиваются люди сами. Никто им в глаза не закапывал

----------
Погляди, что за рыжие пятна в реке,
Зло решило порядок в стране навести.

Всего записей: 415 | Зарегистр. 15-08-2005 | Отправлено: 18:12 06-08-2012
Samovarov



Запрет на пост
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
mmt

Цитата:
Вот два мнения для примера-  

Цитата:
Вадимом Кожиновым

 
Разве он был демографом?
Я вообще не понял какими он цифрами оперировал, если честно. Зарегистрированными избирателями? Ну это же просто лол.
 

Цитата:
 Вишневский все просто офигенно объяснил и разложил по полочкам!  Хотя даже его объяснение попахивает геноцидом - споить такое количество народа надо постараться.

Народ был  спитый еще до развала СССР.

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 19:09 06-08-2012
mmt



Junior
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov

Цитата:
Разве он был демографом?  

 Демограф второй и его мнение как раз цифр и не содержит. Зато очень интересно все объясняет.  Привел просто в качестве примера.  

Цитата:
Народ был  спитый еще до развала СССР.

 Я уже столько баек слышал про спитых еще со времен того же грозного...  
 Shweper

Цитата:
Спиваются люди сами. Никто им в глаза не закапывал

 Суицид тоже вроде как дело добровольное, а статья профильная есть - "доведение", с чего бы это? Каковы сдерживающие факторы от алкоголя у человека?
 
fru5ter

Цитата:
Без них ваше клоунское реноме как-то теряется.

 С подобными вам разве говорят серьезно?  

----------
Все страньше и страньше...

Всего записей: 1058 | Зарегистр. 25-09-2001 | Отправлено: 19:21 06-08-2012
Samovarov



Запрет на пост
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
mmt

Цитата:
 Я уже столько баек слышал про спитых еще со времен того же грозного...

Я тебе не байки говорю. Молодые ребята с войны возвращались алкоголиками. И потом все время было  пьянство. При Брежневе даже пьяными на заводах работали и начальство смотрело на это сквозь пальцы. Пили технический спирт (сучек). Вообще пили с детства и много. Это все факты которые я сам видел.
 
Добавлено:
mmt

Цитата:
 Суицид тоже вроде как дело добровольное, а статья профильная есть - "доведение", с чего бы это? Каковы сдерживающие факторы от алкоголя у человека?

Пьянство не было от отчаянья. Да и сейчас это не так. Бравада, способ развлечься и пообщаться. Это культурная особенность, алкоголизм, а не акт суицида.

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 19:27 06-08-2012 | Исправлено: Samovarov, 19:31 06-08-2012
Shweper



Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
mmt

Цитата:
Суицид тоже вроде как дело добровольное, а статья профильная есть - "доведение", с чего бы это?

Спорная весьма статья. Но разница хотя бы в том, что суицид дело минутное и необратимое, а алкоголем себя надо травить довольно долго, всегда есть время подумать.

Цитата:
Каковы сдерживающие факторы от алкоголя у человека?  

Сейчас в РФ? Законы предписывающие где можно пить, когда можно купить... А должен быть, по моему убеждению, только один- собственный разум.

----------
Погляди, что за рыжие пятна в реке,
Зло решило порядок в стране навести.

Всего записей: 415 | Зарегистр. 15-08-2005 | Отправлено: 20:05 06-08-2012
Maxim_um

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
mmt

Цитата:
Не переживай - начав с нормального уровня он уже засветился и начинает брызгать слюной как и все клоны-предшественники. Просто стоит помнить с кем имеешь дело
У меня почему-то не было вот этого
Цитата:
Только у меня впечатление, что
Цитата:
ylativrub
суть клон
Поэтому и "?".
Нет, единорог, у меня клонов на этом сайте нет.
Shweper
Цитата:
Спиваются люди сами. Никто им в глаза не закапывал
Рекламу в СМИ только недавно отменили (так что в глаза всё же "закапывали").
Употребление алкоголя - способ ухода от действительности (с наркотиками в большинстве своём так же) и временного преодоления противоречий.
Кто виноват в том, что от существующей действительности люди предпочитают бежать любыми способами, а не жить в ней или пытаться что-то изменить?Samovarov
Цитата:
Пьянство не было от отчаянья. Да и сейчас это не так. Бравада, способ развлечься и пообщаться. Это культурная особенность, алкоголизм, а не акт суицида.
Это способ ОТвлечься. Какая бравада, какое общение в упитом состоянии?!
Насчёт "культурной особенности"... Прям так и говори: "Русские - пьяницы" ...после чего заслуженно получай в морду (ибо объяснять таким что-либо на словах- зря тратить время).

Всего записей: 1417 | Зарегистр. 11-11-2008 | Отправлено: 20:20 06-08-2012
   

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Активные темы » А как нам жилось в СССР? (Часть 2)
TechSup (23-02-2019 13:16): http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=15693#1


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2024

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru