Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Активные темы » А как нам жилось в СССР? (Часть 2)

Модерирует : 3xp0, TechSup

TechSup (23-02-2019 13:16): http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=15693#1  Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553

   

crackcrack



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov

Цитата:
Естественно имеется ввиду большинство граждан. Какая то часть выступила против Ельцина в поддержку Праламента, но их количества было не достаточно, чтобы считать, что народ выступил против президента.  

имеется какая - то достоверная статистика или это чисто умозрительные заключения?
Я так считаю, что как раз народ выступил против, те большинство.
Это в 93 то году у Ельцына была поддержка на фоне месяцами не выплачивавшейся зарплаты?
 
 
 
Добавлено:

Цитата:
Естественно имеется ввиду большинство граждан. Какая то часть выступила против Ельцина в поддержку Праламента, но их количества было не достаточно, чтобы считать, что народ выступил против президента.

так же, как и при голосование за СССР?
 
Добавлено:

Цитата:
Так просто принято  говорить. Если большинство населения поддерживает какую либо инициативу или силу, говорят - народ поддержал.  
ИМХО, это очевидно.  

Если ...
 
Добавлено:

Цитата:
Еще раз повторю - ты используешь слово либерал как ругательство.

так было испокон века
 
Добавлено:

Цитата:
дед, например, который сотрудницу жека называет фашисткой. Это твое право. Но утверждать всерьез, что эти персонажи действительно либералы - расписываться в своей глупости.  

ну конечно, какой же либерал сотрудница жека?

----------
Ты навсегда в ответе за всех, кого приручил©Лис
Бойтесь равнодушных. Именно с их согласия совершаются все преступления©Ясенский

Всего записей: 3964 | Зарегистр. 20-04-2006 | Отправлено: 13:25 29-08-2012 | Исправлено: crackcrack, 13:27 29-08-2012
ylativrub

Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov

Цитата:
Если ты будешь вырывать фразы из контекста и компилировать их смыл как тебе вздумается, то осмысленного разговора не получится.  

По части вырывания из контекста тебе равных еще поискать надо.
ЗДЕСЬ приведен диалог (вместе с твоей урезанной цитатой).
А взят он отсюда, твой текст.
Так что это твои претензии к самому себе.
 
А в качестве своих "домыслов" и "писулек" я приводил заключение Конституционного суда РФ, о чем говорил и ранее, когда ты текст заключения аккуратно игнорировал
 
Свое правовое банкротство ты сам выбрал: "Пшик, который растаял после нескольких выстрелов танка".  
 

Цитата:
Естественно имеется ввиду большинство граждан. Какая то часть выступила против Ельцина в поддержку Праламента, но их количества было не достаточно, чтобы считать, что народ выступил против президента.

 
Блестящая логика. "Их количества было не достаточно, чтобы считать, что народ выступил против президента", а поэтому по ним из танков и крупнокалиберных пулеметов. Минимальное количество жертв уже приводил.
 

Цитата:
Так просто принято  говорить. Если большинство населения поддерживает какую либо инициативу или силу, говорят - народ поддержал.  
ИМХО, это очевидно.  
 
Если ты не согласен с такой формулировкой замени на - Ельцин пользовался поддержкой большинства граждан России. Так нормально?  

Твое словоблудие о "большинстве", "если", "очевидно" не интересно.
Представь данные, кого и сколько народа поддерживало.
 

Цитата:
Цитата:Я же тебе показал, кто есть Белковский - националист-либероид  
 
Может быть "националист-либероид". Ты вправе выдумывать любые названия.  

Слив, Самоваров. Решил бежать по кругу, пословоблудничать о "либероидах", "либералах".
 
Обьяснение по поводу "либералов", "либероидов" тебе уже давал.
 
И про Белковского обьяснял.

Цитата:
С. Белковский - националист-либерал (националист-оранжист).
В России в настоящем есть в основном 2 вида национализма: национализм либероидный (национал-оранжизм) и национализм имперский.  
Но ты этого не знаешь.  
Займись самообразованием. Или мировоззрение не позволяет?
 

Цитата:
Национал-оранжизм в чистом виде у нас представлен редакционно-издательской группой Белковского-Милитарева-Голышева (сайты АПН, АПН Северо-Запад и «НаЗлобу»). Но так получается, что Каспаров и его окружение перенимают какую-то часть националистической идеологии и риторики в виде этого самого национал-оранжизма.  

 

Цитата:
Цитата:Где я говорил, "что грабить и убивать людей ради материального благополучия большинства нормально"?  
 
А где я говорил, что ты это говорил?  

ЗДЕСЬ.
Покажи, где я говорил, что я "сторонник сталинизма"?  
Перестань словоблудить.  
 
 
crackcrack
 

Цитата:
Цитата:Кстати, КПРФ не может, строго говоря, называться и быть "коммунистической". Сможешь обьяснить почему?  
Или ты по вывеске судишь?  
 
попробуй

Попробую, прежде выслушав ответ Shweper.
 
 
Shweper
 
Может попробуешь ответить на вопрос, см. выше?
 

Цитата:
Цитата:Тебе было предложено доказать твое утверждение, что Совет - государственная организация и подчиняется Президенту.  
 
Ну давай посмотрим что мы имеем в сухом остатке.  
Совет образуется и перекраивается указами президента.

Перекраивается? Тебе Л. Алексеева обьяснила, как они формируют Совет. Не отдают либероиды право перекраивать кому-либо.
Президент утверждает. Разницу чувствуешь?
 

Цитата:
Деятельность совета обеспечивает администрация президента.

"Обеспечивает" и "подчиняет" это одно и то же?
 

Цитата:
 Хотя ты наверное будешь рассказывать, что если председатель совета подчиненный президента, то это еще не значит что сам совет ему подчиняется.

Это ты сам сказал. А разве не так?
Та же снегурочка Л. Алексеева легко может послать лесом того же Федотова.
 

Цитата:
А что касаемо  
 
Цитата:опровергал твой "замечательный образчик художественного свиста":  
 
Тут есть одна интересная деталь. Совет это орган консультативный, то есть сам по себе он ничего запустить не может, может только посоветовать.
 
А я тебе что толкую: "консультативный орган" "на общественных началах".
И что такое - "государственная организация" "на общественных началах", которая ничего не может, а "может только посоветовать"?  
 

Цитата:
А кто решает, претворять в жизнь эти советы или нет? Правильно, президент. То есть государство, нет? Или злые либералы из совета его заставили?

Этот перл, конечно, шедевр.
Т.е., если Совет посоветует Президенту провести какое-либо решение, а Президент - "государство" его осуществит, то Совет есть "государственная организация".
А если некое лицо за рюмкой чая посоветует Президенту что-либо и тот осуществит, то это некое лицо автоматически обретет статус должностного лица или госчиновника?
 
Ты думаешь один такой умный, чтобы оригинально трактовать статус окружения Президента?
 
Суд распространил неприкосновенность на подчиненных Медведева.

Цитата:
Однако судья Сальникова в принятии иска отказала. Как говорится в определении суда, "обжалование в судебном порядке действий государственных органов и их должностных лиц, находящихся в непосредственном подчинении президенту РФ, а также предъявление исков к данным государственным органам, на практике означает прямое либо косвенное вмешательство в конституционно-правовую и иную деятельность президента России как главы государства, обладающего неприкосновенностью и осуществляющего верховную государственную власть в Российской Федерации, что не допустимо, и нарушает основы конституционного строя РФ и принцип разделения властей, закрепленный в статье 10 Конституции РФ".  


Цитата:
То есть, поясняют в институте, если следовать логике суда, то любой чиновник из Администрации президента автоматически получает полный иммунитет от судебного преследования.

Судья М. Сальникова в Тверском суде Москвы не твоя родственница?
 
Когда я слышу в России заявление: "Мы живем в правовом государстве", я откровенно смеюсь.  

Всего записей: 347 | Зарегистр. 16-12-2008 | Отправлено: 09:39 30-08-2012 | Исправлено: ylativrub, 09:51 30-08-2012
Samovarov



Запрет на пост
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
ylativrub

Цитата:
Свое правовое банкротство ты сам выбрал: "Пшик, который растаял после нескольких выстрелов танка".  

Так не для меня пшик, а для России и россиян. Не у меня Ельцин был дважды президентом, а потом еще и его приемник несколько раз. Не тупи.
 

Цитата:
Блестящая логика. "Их количества было не достаточно, чтобы считать, что народ выступил против президента"


Цитата:
Представь данные, кого и сколько народа поддерживало.

 
Это ты должен предоставить. Потому что в качестве доказательства моей правоты есть выигранные Ельциным референдум, президентские выборы да и то что он остался президентом в 1993 тоже говорит в мою пользу (почему, я разжевывал раньше).  
 
А у тебя только твои домыслы, да пустопорожние обвинения в фальсификациях. Вот и все.
 
Добавлено:

Цитата:
Может быть "националист-либероид". Ты вправе выдумывать любые названия.    
 
 
 Слив, Самоваров. Решил бежать по кругу, пословоблудничать о "либероидах", "либералах".  
   
Обьяснение по поводу "либералов", "либероидов" тебе уже давал.  
   
 И про Белковского обьяснял.

Ты объяснял. Но твои объяснения и определения мало соответствую действительности. А словосочетание "национал-оранжизм", на столько  же бессмысленное как и "националист-либероид". Это просто ругательства, ярлыки. Я тебе уже говорил по поводу Тимошенко, которую ты называл либералкой. Почитай про нее побольше и соотнеси прочитано с понятием либерализм и национализм, и поймешь  на сколько ты тупишь.
 
Добавлено:
ylativrub

Цитата:
Цитата:Где я говорил, "что грабить и убивать людей ради материального благополучия большинства нормально"?  
   
 А где я говорил, что ты это говорил?  
 
 
ЗДЕСЬ.

 
Я там написал "если ты считаешь".  
Ты так считаешь?
 

Цитата:
Покажи, где я говорил, что я "сторонник сталинизма"?

А давай я тебя просто спрошу.  
Ты считаешь оправданной политику Сталина? Ты сторонник сталинизма или его противник?
 
Ты просто прямо ответь и закроем вопрос.

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 10:33 30-08-2012 | Исправлено: Samovarov, 10:52 30-08-2012
Shweper



Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
ylativrub

Цитата:
Может попробуешь ответить на вопрос, см. выше?  

Как я могу на него ответить, если считаю КПРФ коммунистической? Твоя идея, ты и отвечай.

Цитата:
Перекраивается? Тебе Л. Алексеева обьяснила, как они формируют Совет. Не отдают либероиды право перекраивать кому-либо.
Президент утверждает. Разницу чувствуешь?  

А вот председатель совета, думает иначе:
http://www.itar-tass.com/c9/454155.html

Цитата:
По итогам рейтингового голосования президенту будет представлен список из 39 человек, по три кандидата на место". Он напомнил, что "состав Совета формирует президент, и это - коллективный советник президента".


Цитата:
Та же снегурочка Л. Алексеева легко может послать лесом того же Федотова.  

Ну вот она и послала... смотри новость выше. Похоже нет там больше твоей любимой Снегурочки

Цитата:
Этот перл, конечно, шедевр.
Т.е., если Совет посоветует Президенту провести какое-либо решение, а Президент - "государство" его осуществит, то Совет есть "государственная организация".
А если некое лицо за рюмкой чая посоветует Президенту что-либо и тот осуществит, то это некое лицо автоматически обретет статус должностного лица или госчиновника?
 
Ты думаешь один такой умный, чтобы оригинально трактовать статус окружения Президента?  

Послушай, ты меня обвинил в соскоке с первоначальной темы, а когда я пытаюсь к ней вернуться, ты сам начинаешь соскакивать.

Цитата:
Цитата:
А кто затеял программу "десталинизации"? Не "либеральная общественность"? На государственном уровне между прочим, все уняться не могут.
Вот кто раскол уже давно внес и продолжает вносить.  
Да ладно? Это наше государство- либеральная общественность? Пиши еще.  

Ты сам тут убедительно для себя показал, что совет это просто консультативный орган, на общественных началах, а следовательно "затевать" он ничего не может, тем более на государственном уровне, может только консультировать и советовать. А затевать может президент. Так что ты прав, не так уж важно, госструктура этот совет, или нет.

----------
Погляди, что за рыжие пятна в реке,
Зло решило порядок в стране навести.

Всего записей: 415 | Зарегистр. 15-08-2005 | Отправлено: 20:05 30-08-2012 | Исправлено: Shweper, 20:10 30-08-2012
Shulhan

Запрет на пост
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov

Цитата:
А давай я тебя просто спрошу.  
 Ты считаешь оправданной политику Сталина? Ты сторонник сталинизма или его противник?  
   
 Ты просто прямо ответь и закроем вопрос.
Знаешь, я немало собак, волков и шакалов съел на обсуждении сталинского времени и тогдашних дел. Поэтому скажу прямо - ну неправильный это вопрос. На него нет действительно правильных и научно-корректных ответов.  Если уже совсем обрезать ветки дереву = то я в лагере сталинистов тусуюсь, так получается. Но это не позиция, потому что сталинизм БЫЛ, его уже нет и он не может возродиться, разве что в самом деле случится чудо и ночные кошмары иных российских деятелей воплотятся в тихие шаги по коридору с тонким запахом "Герцогини Флор"....  
................
........
 
."Подсудимый Чубайс! Вам предоставляется последнее слово. "
............
........
Вот нацизм возродиться может. Коммунизм может. Монархия любого уровня,    хотя бы топовая... А сталинизм - это культ не вождя, а конкретного человека, вместе с человеком он и кончился, сколько памятников ни реставрируй и сколько автобусов ни раскрашивай.

Всего записей: 914 | Зарегистр. 04-04-2005 | Отправлено: 20:33 30-08-2012 | Исправлено: Shulhan, 20:35 30-08-2012
ylativrub

Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov

Цитата:
Так не для меня пшик, а для России и россиян. Не у меня Ельцин был дважды президентом, а потом еще и его приемник несколько раз. Не тупи.  

Дискуссии ниже плинтуса не будет.  
Самоваров, слив. Тем более тебе давно сказать нечего.
Ты соскочил в демагогию.  
Я тебе приводил минимальное кол-во убитых и раненых россиян, отдавших жизнь и здоровье за эти "писульку" и "пшик".
 

Цитата:
Это ты должен предоставить. Потому что в качестве доказательства моей правоты есть выигранные Ельциным референдум, президентские выборы да и то что он остался президентом в 1993 тоже говорит в мою пользу (почему, я разжевывал раньше).  

Это слив.  
На твоем любимом языке "дурки" разговора не будет.
Ты заявил о поддержке Ельцина народом в октябре 1993г., разговор шел именно об этих событиях.

Цитата:
Я только констатировал факт, что Ельцин в своих действиях заручился поддержкой народа  

И ты же факт поддержки требуешь доказывать оппоненту.  
Блестящее решение вопроса.
Понятно, что ты не можешь представить данные о поддержке Ельцина народом в октябре 1993 г., поэтому и словоблудишь.  
 

Цитата:
Ты объяснял. Но твои объяснения и определения мало соответствую действительности. А словосочетание "национал-оранжизм", на столько  же бессмысленное как и "националист-либероид". Это просто ругательства, ярлыки.  

Я тебе говорил, займись самообразованием.
 

Цитата:
Я тебе уже говорил по поводу Тимошенко, которую ты называл либералкой.  

Это твое вранье.  
Я привел цитату из твоего сливного бачка, на который ссылался ты, повторяю,
ИЗ ТВОЕГО СЛИВНОГО БАЧКА solomin.

Цитата:
Прославившись, он (С. Белковский) быстро нанялся работать к Ю. Тимошенко и на все лады прославлял прелести «оранжевой революции». Пани Юля тогда была героиней.  

Так что это твои претензии к самому себе.  
 

Цитата:
Я там написал "если ты считаешь".  

Ты толстый , в обсуждаемом вопросе слился и перешел на личности.
Твоя фраза написана в утвердительном тоне.

Цитата:
А если, например, ты считаешь  что грабить и убивать людей ради материального благополучия большинства нормально - то что уж тут поделать.

Не крутись, как глиста на углях и ответь, где я говорил, "что грабить и убивать людей ради материального благополучия большинства нормально"?  
 

Цитата:
А давай я тебя просто спрошу.
 
Давай?! Это тебе к своей жене, может и даст .
 

Цитата:
Ты считаешь оправданной политику Сталина? Ты сторонник сталинизма или его противник?  

Мои политические предпочтения (какие бы они ни были) это не твое дело и к обсуждаемому вопросу отношения не имеют, и тема топика не об этом.
 

Цитата:
Ты просто прямо ответь и закроем вопрос.

Я вопрос закрою когда захочу, без посторонних разрешений.
А пока изволь отвечать за свои слова и не петляй, как заяц.
В ответ на твою цитату:

Цитата:
Интересно, кстати, от тебя слышать апелляцию к конституции, хотя ты сторонник сталинизма и большевиков, которые ко власти пришли вытерев жопу об законы Царской Империи и путем переворота.  

тебе вопрос: где я говорил, что я "сторонник сталинизма"?  
 
 
 
Shweper

Цитата:
Как я могу на него ответить, если считаю КПРФ коммунистической? Твоя идея, ты и отвечай.  

Сам спросил, сам и отвечай. Этот метод становится уже популярным в топике.
Коротко.
В программе КПРФ нет даже упоминания о диктатуре пролетариата.
Хотя Зю и его соратники обьявляют себя наследниками Ленина, для последнего они - оппортунисты.
Для Ленина и коммунистов положение о диктатуре пролетариата - краеугольное.
Фактически КПРФ - социал-демократическая партия левого фланга, вполне западно-европейского типа.
Никакой угрозы для власти российской буржуазии КПРФ не представляет, ИМХО.
 

Цитата:
А вот председатель совета, думает иначе:  
http://www.itar-tass.com/c9/454155.html  
 

Цитата:
По итогам рейтингового голосования президенту будет представлен список из 39 человек, по три кандидата на место". Он напомнил, что "состав Совета формирует президент, и это - коллективный советник президента".  


Цитата:
Ну вот она и послала... смотри новость выше. Похоже нет там больше твоей любимой Снегурочки  

Идет борьба. В бытность президентства Медведева все было спокойнее, чинно и благородно.
Путин желает положить конец вольнице и конкретно контролировать Совет.
Только вот зачем ему это нужно? В Совете Л. Алексеева хоть под каким-то присмотром была, а что сейчас может выкинуть... Одному Госдепу известно.

Всего записей: 347 | Зарегистр. 16-12-2008 | Отправлено: 07:42 31-08-2012 | Исправлено: ylativrub, 07:57 31-08-2012
Spectare

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
В Совете Л. Алексеева хоть под каким-то присмотром была

Судя по недавнему заявлению Совета Алексеева всё ещё находится под присмотром.
Цитата:
Заявление членов Совета при Президенте Российской Федерации по развитию гражданского общества и правам человека  
 
......
Мы уверены, что гражданское общество вправе настаивать на том, чтобы в российском правосудии торжествовали правда и милосердие.  
 
Светлана Айвазова, Людмила Алексеева, Сергей Воробьев, Светлана Ганнушкина*, Валентин Гефтер, Алексей Головань, Юрий Джибладзе*, Даниил Дондурей, Иван Засурский, Кирилл Кабанов, Сергей Караганов, Сергей Кривенко, Ида Куклина, Федор Лукьянов, Татьяна Малева*, Тамара Морщакова, Дмитрий Орешкин*, Мара Полякова, Борис Пустынцев*, Леонид Радзиховский*, Сергей Цыпленков,  Ирина Чугуева, Игорь Юргенс.
 
Решение принято.  
Председатель Совета Михаил Федотов.
 
* - члены Совета, заявившие о своем выходе из состава.

Всего записей: 2002 | Зарегистр. 17-05-2003 | Отправлено: 14:11 31-08-2012
XPEHOMETP

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
ylativrub

Цитата:
В программе КПРФ нет даже упоминания о диктатуре пролетариата.  
Хотя Зю и его соратники обьявляют себя наследниками Ленина, для последнего они - оппортунисты.  
Для Ленина и коммунистов положение о диктатуре пролетариата - краеугольное.  
Фактически КПРФ - социал-демократическая партия левого фланга, вполне западно-европейского типа.  
Никакой угрозы для власти российской буржуазии КПРФ не представляет, ИМХО.

Тут тонкие, тонкие различия. Некогда товарищ Ленин заявил, что мало кому известное личное послание Маркса рабочему Вейдемейеру - чуть ни вершина марксизма, ибо только в нем Маркс написал о необходимости диктатуры пролетариата. Может, просто с пьяных глаз сбацал. Но, с тех пор... Да, КПРФ от этого открещиваются. Тем самым, порывают с Ильичем. Ну, тем самым, теряют активный электорат.

Всего записей: 2485 | Зарегистр. 21-06-2005 | Отправлено: 14:16 31-08-2012
Shweper



Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
ylativrub

Цитата:
Сам спросил, сам и отвечай. Этот метод становится уже популярным в топике.  

Ну так откуда мне было знать почему ты не считаешь Зю коммунистом Твоего объяснения я бы в жизни не придумал.

Цитата:
Только вот зачем ему это нужно? В Совете Л. Алексеева хоть под каким-то присмотром была, а что сейчас может выкинуть... Одному Госдепу известно.

Да думаю плевал он с высокой колокольни что на совет что на Алексееву

----------
Погляди, что за рыжие пятна в реке,
Зло решило порядок в стране навести.

Всего записей: 415 | Зарегистр. 15-08-2005 | Отправлено: 02:22 01-09-2012
crackcrack



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
ylativrub

Цитата:
Как я могу на него ответить, если считаю КПРФ коммунистической? Твоя идея, ты и отвечай.  
 
Сам спросил, сам и отвечай. Этот метод становится уже популярным в топике.  
Коротко.  
В программе КПРФ нет даже упоминания о диктатуре пролетариата.  
Хотя Зю и его соратники обьявляют себя наследниками Ленина, для последнего они - оппортунисты.  
Для Ленина и коммунистов положение о диктатуре пролетариата - краеугольное.  

все что ты пишешь - это характеристика марксистской партии, а не коммунистической.
Даже отход КПРФ от этого понятия, если он существует, мало о чем говорит. Точнее вообще ни о чем. Не марксистская не значит не коммунистическая.
Есть вполне обоснованная версия, что и сам Ленин в последние годы не был абсолютным марксистом.
Тем более Сталин отказался от многих положений. Там еще в чистом виде была интересная марксистская теория о "перманентной революции" от которой давно отказались. и наверное, много других интересных теорий.
Мы живем в современном мире. Еще в веке XX говорили, что"суха теория мой друг, а древо жизни вечно зеленеет".
А если еще взять во внимание антироссийские, антиславянские рассуждения Маркса, как минимум не верие в возможность в революции в России, ярый национализм Маркса, и возвеличивание немецкой расы, то а нужен нам марксизм? тут даже Ленина местами уже пора корректировать.
Так что тут коммунизм совершенно ни причем.


----------
Ты навсегда в ответе за всех, кого приручил©Лис
Бойтесь равнодушных. Именно с их согласия совершаются все преступления©Ясенский

Всего записей: 3964 | Зарегистр. 20-04-2006 | Отправлено: 06:12 01-09-2012
Kaylang



Вредный и упрямый
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov
Сорри, что "пропал", был в разъездах по делам.

Цитата:
Вот, кстати, нашел подборку новостей, может немного память освежит.  

Скачаю с торрента, посмотрю. Но еще неделю-две будет некогда. Надеюсь, что ты сам посмотрел прежде, чем выкладывать это здесь. А то получится, как в той поговорке про звон.

Всего записей: 38546 | Зарегистр. 29-08-2002 | Отправлено: 14:36 01-09-2012
aleksiom

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
XPEHOMETP

Цитата:
Некогда товарищ Ленин заявил, что мало кому известное личное послание Маркса рабочему Вейдемейеру - чуть ни вершина марксизма, ибо только в нем Маркс написал о необходимости диктатуры пролетариата.

это только в вашей трактовке. Интересно, а диктатура какой еще социальной группы должна была сменить диктатуру буржуазии по Марксу? Неужто диктатура лавочников?  
crackcrack

Цитата:
 сам Ленин в последние годы не был абсолютным марксистом.  

Нет никаких абсолютных марксистов, так же как нет абсолютных физиков. Это только у писателя С.Лукьяненко есть абсолютные иные.

Цитата:
А если еще взять во внимание антироссийские, антиславянские рассуждения Маркса

http://hrist-commun.narod.ru/rusofob.htm

Всего записей: 2403 | Зарегистр. 04-04-2004 | Отправлено: 00:12 03-09-2012
XPEHOMETP

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
aleksiom

Цитата:
Интересно, а диктатура какой еще социальной группы должна была сменить диктатуру буржуазии по Марксу? Неужто диктатура лавочников?

Лавочники - это не класс. По Марксу - производительные силы вполне созрели для обобществления (и даже перезрели), производственные отношения им не соответствуют. Пролетариат приходит к власти, но тут же устраивает бесклассовое общество. Путем отмены денег и всяких прочих отживших рудиментов.

Всего записей: 2485 | Зарегистр. 21-06-2005 | Отправлено: 07:11 03-09-2012
aleksiom

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
XPEHOMETP

Цитата:
Пролетариат приходит к власти, но тут же устраивает бесклассовое общество.

где у Маркса написано, что тут же? Покажите.
 
 
Добавлено:

Цитата:
 только в нем Маркс написал о необходимости диктатуры пролетариата.

аха, а вот что писал Маркс еще до Критики готской программы

Цитата:
«Этот социализм (т. е. коммунизм) есть объявление непрерывной революции, классовая диктатура пролетариата, как необходимая переходная ступень к уничтожению классовых различий вообще, к уничтожению всех производственных отношений, на которых покоятся эти различия, к уничтожению всех общественных отношений, соответствующих этим производственным отношениям, к перевороту во всех идеях, вытекающих из этих общественных отношений». Июнь 1850г. К. Маркс

Всего записей: 2403 | Зарегистр. 04-04-2004 | Отправлено: 08:40 03-09-2012 | Исправлено: aleksiom, 08:48 03-09-2012
ylativrub

Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
crackcrack

Цитата:
все что ты пишешь - это характеристика марксистской партии, а не коммунистической.

Разговор не об абстрактной партии, а именно о КПРФ.
А КПРФ что, исповедует идеи чучхе?

Цитата:
При определении своих программных целей и задач, стратегии и тактики наша партия исходит из анализа общественно-политической практики, руководствуется марксистско-ленинским учением  
и творчески его развивает, опирается на опыт и достижения отечественной и мировой науки и культуры.

 
"Творчески его развивает", выбросив положение о диктатуре пролетариата.
На этом можно и закончить.
Но что же это за коммунистическая партия, с некоторыми марксистскими идеями, но без положения о диктатуре пролетариата?
Исторически сложилось, раскол на большевиков (Ленин) и меньшевиков произошел на II сьезде РСДРП в 1903 г. и из-за расхождений по этому принципиальному пункту, меньшевики отрицали диктатуру пролетариата.
Меньшевики - прообраз нынешних социал-демократов.
КПРФ, тихо отрицая диктатуру пролетариата, является фактически социал-демократической партией.
 

Цитата:
Даже отход КПРФ от этого понятия, если он существует, мало о чем говорит. Точнее вообще ни о чем.

Если мало о чем говорит, зачем отходить от этого понятия?
 

Цитата:
Не марксистская не значит не коммунистическая.  

Проще: марксистская значит коммунистическая.
Но коммунистическая еще не есть марксистская.
Т.е., КПРФ - коммунистическая партия, но не марксистская?
Но КПРФ ведь "руководствуется марксистско-ленинским учением" (см. выше), только "забыли" включить в программу положение о диктатуре пролетариата (а для марксизма-ленинизма это принципиальный вопрос) и тем самым фактически став социал-демократической партией. Ничего нового.
Или штаны надень, или крест сними.  
 

Цитата:
Есть вполне обоснованная версия, что и сам Ленин в последние годы не был абсолютным марксистом.  

И версию эту выдвинул, конечно, "абсолютный марксист".
А Маркс был "абсолютным марксистом" или относительным?
 

Цитата:
Тем более Сталин отказался от многих положений. Там еще в чистом виде была интересная марксистская теория о "перманентной революции" от которой давно отказались. и наверное, много других интересных теорий.

Ты это о чем? Если КПРФ отказывается от положения о диктатуре пролетариата, то пусть и не позиционирует себя как марксистско-ленинская и не пудрит мозги людям. А то вывеска коммунистическая, а содержание социал-демократическое.  
   
Взгляды людей меняются со временем и с изменившимися обстоятельствами.
Но в принципиальных вопросах Маркс, Ленин были последовательны.
 

Цитата:
Мы живем в современном мире.

Ага. И в правовом государстве.
 

Цитата:
Еще в веке XX говорили, что"суха теория мой друг, а древо жизни вечно зеленеет".  

Фраза - ровесница Маркса, если не старше. ("Фауст", Гёте).
 

Цитата:
А если еще взять во внимание антироссийские, антиславянские рассуждения Маркса, как минимум не верие в возможность в революции в России, ярый национализм Маркса, и возвеличивание немецкой расы, то а нужен нам марксизм?

Разумеется, не нужен.
Очередная волна либерастического мифотворчества: Маркс был русофоб..., а таже антисемит..., а таже германофоб.
К вопросу о диктатуре пролетариата это отношения не имеет.
 
 

Цитата:
 тут даже Ленина местами уже пора корректировать.  

Понятно. Маркса на свалку, Ленина откорректируем.
За чем дело стало?
 
Ну а новая, откорректированная теория (естественно без понятия о диктатуре пролетариата) будет называться "зюганизм".
 

Цитата:
Так что тут коммунизм совершенно ни причем.

Ну да, если "зюганизм", то "коммунизм совершенно ни причем".

Всего записей: 347 | Зарегистр. 16-12-2008 | Отправлено: 11:43 03-09-2012 | Исправлено: ylativrub, 11:48 03-09-2012
Samovarov



Запрет на пост
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
ylativrub
Сначала ты уверяешь меня, что "Дискуссии ниже плинтуса не будет", а потом, за неимением внятных аргументов как мальчишка твердишь "слив, слив". Даже на прямо поставленный вопрос о твоем отношении к сталинизму ответить не смог. Смехота, да и только.
 

Цитата:
Понятно, что ты не можешь представить данные о поддержке Ельцина народом в октябре 1993 г., поэтому и словоблудишь.

Цифровых данных о поддержке народа Ельцина в октябре нет. Но  есть до и после. А также факт проигрыша Парламента и объективная реакция народа на октябрьские события.
 
Всероссийский референдум 25 апреля 1993 года
«Доверяете ли Вы Президенту Российской Федерации Б.Ельцину?»
Да или нет    Голосов    Процент
 Да    40 405 811    58,7%
Нет    26 995 268    39,2%
http://ru.wikipedia.org/wiki/Всероссийский_референдум_25_апреля_1993_года
 
Всенародное голосование по конституции Российской Федерации
12 декабря 1993 года
«Принимаете ли Вы Конституцию Российской Федерации?» Результаты
Да или нет    Голосов    Процент
 Да    32 937 630    58.43%
Нет    23 431 333    41.57%
http://ru.wikipedia.org/wiki/Всенародное_голосование_по_Конституции_России
 
 
Добавлено:

Цитата:
Я тебе говорил, займись самообразованием

 
Ссылка на гугл - это моветон. Что  подчеркивает твою беспомощность. Тем более она лишний раз подтверждает мое утверждение - для тебя либерализм ругательство и ты как раз яркий образчик  того  человека, который спорит до соплей о том, чего не понимает.
 
Добавлено:
Kaylang

Цитата:
 Надеюсь, что ты сам посмотрел прежде, чем выкладывать это здесь.

А зачем качать? Там ведь в посту к торрнету все написано было.  
 
По телеку, кста, недавно показывали об этих событиях. Я только утвердился в своем мнении.

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 13:53 03-09-2012 | Исправлено: Samovarov, 14:02 03-09-2012
XPEHOMETP

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
aleksiom

Цитата:
где у Маркса написано, что тут же? Покажите.  

Основная проблема не в том, что там написано у Карлы Марлы, а в том, как его писания поняли рассейские последователи. Товарищ Ленин в свое время перед тем, как затеять всю эту бучу, тщательно конспектировал Карлу Марлу в так называемую "Синюю тетрадь". Мол, день настанет, мы придем к власти, как же жить на завтрашний день после путча? Карла Марла ответит на все вопросы! И когда он, вместе с Зиновьевым, отсиживался в шалаше под Разливом, Ильич слал своим соратникам послания: во что бы то ни стало сохраните Синюю тетрадь! Иначе: упаси чаяния, возьмем власть в руки, а без этой тетради и шага сделать не сможем! Ведь все там имеющееся Карла Марла вещала!
 
И что? Взяли власть в руки - и просто насрали на вещания Карлы Марлы. То есть, некоторое время следовали заветам основоположника, что там будут отменены деньги... Деньги все же реально  были, но они обесценивались с каждым днем. Куда круче, чем рубль при Гайдаре. Правда, начало этой гиперинфляции положил все же Керенский, большевики просто встали в струю. И очень успешно ее продолжили. До золотого червонца, никак в марксизьму не вписывающегося.
 
В результате пропаганда исконно марксистских взглядов у большевиков стала полным моветоном. Бухарин имел несчастье отметиться в начальный период революции книжкой с посконно марксистскими взглядами. Ленин его потом в знаменитом письме к съезду припечатал словесами, что он не настоящий марксист, хотя и любимец партии. Ну, марксизьма к тому времени сильно изменилась, стала "творческой". "Творческий марксизм" - это определение Ленина. И его детище. Я не копенгаген тут судить, но это круто.

Всего записей: 2485 | Зарегистр. 21-06-2005 | Отправлено: 16:22 03-09-2012
aleksiom

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
XPEHOMETP

Цитата:
"Творческий марксизм" - это определение Ленина.

и где Ленин дает это определение? В какой работе?

Всего записей: 2403 | Зарегистр. 04-04-2004 | Отправлено: 19:26 03-09-2012
XPEHOMETP

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
А нафига ему вообще давать такое определение?  

Цитата:
Творческий марксизм подлинный марксизм, понимаемый как руководство для революционного действия, как передовая наука, которая не стоит на месте, а вместе с жизнью двигается вперёд и сама двигает жизнь вперёд. Творческий марксизм в корне враждебен догматическому пониманию марксизма, которое является опошлением, извращением марксизма идеологами оппортунистического II Интернационала. Ограничившись внешним признанием марксизма, они стремились притупить его революционно-критическое остриё, превратить его в мёртвую догму и тем самым обезвредить для буржуазии.
 
Глубокая характеристика творческого революционного марксизма дана в «Кратком курсе истории ВКП(б)»: «Марксистско-ленинскую теорию нельзя рассматривать, как собрание догматов, как катехизис, как символ веры, а самих марксистов,— как буквоедов и начетчиков. Марксистско-ленинская теория есть наука о развитии общества, наука о рабочем движении, наука о пролетарской революции, наука о строительстве коммунистического общества.

Взято отсюда. Чё, не устраивает?

Всего записей: 2485 | Зарегистр. 21-06-2005 | Отправлено: 00:07 04-09-2012
aleksiom

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
XPEHOMETP

Цитата:
А нафига ему вообще давать такое определение?  

А вы сами об этом сказали, только что -  

Цитата:
"Творческий марксизм" - это определение Ленина.(c)

 

Всего записей: 2403 | Зарегистр. 04-04-2004 | Отправлено: 08:56 04-09-2012
   

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Активные темы » А как нам жилось в СССР? (Часть 2)
TechSup (23-02-2019 13:16): http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=15693#1


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2024

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru