Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Активные темы » Бог есть

Модерирует : 3xp0, TechSup

 Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384

Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

3xp0



Moderator
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
l О Боге и вере l О религии l Наши правила l Основные термины и понятия l Великий атеист l  
l Религиозная литература l Наша библиотечка l Что есть Бог по определению l Наши опросы l
 
 
Флейм на философско-религиозные темы II

Предыдущие части топика:
Часть I
Часть II
Часть III
Часть IV

Всего записей: 6398 | Зарегистр. 22-09-2002 | Отправлено: 21:45 31-01-2011 | Исправлено: WildGoblin, 16:45 13-09-2019
MBK2

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
 
Собственно от сюда возникает бессмысленность всех молитв и отправлений религиозных обрядов

Неверная логика. Если каждый человек содержит в себе (является частью) б-га, то молитва является мантрой, обращенной внутрь себя, мобилизующей/концентрирующей некие внутренние силы. Опять же, эффект плацебо, я надеюсь, вы не будете отрицать?

Цитата:
стакан является частью воды

Тоже неправильная логика. Стакан не создал воду и не наоборот, это два независимых предмета, независимое существование которых возможно. Однако в случае б-га по определению и стакан и вода являются его порождениями и одновременно содержат его в себе.

Всего записей: 4570 | Зарегистр. 18-09-2018 | Отправлено: 16:22 04-02-2023
dikkens

Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
WildGoblin

Цитата:
Пирамида Маслоу же.  

может  и пирамида Маслоу(не знакома), только что посмотрела, но еще не до поняла значение распределения в рядках по убыванию, на первый взгляд оно не в рядках должно располагаться, а в виде коктейля где одни ингридиенты подчеркивают другие или даже являются незаменимыми составляющими для других.
 Первоначальный смысл(для меня), что кто-то заботливо подсунул нам рецепт, выраженный словами для реализации необходимого.

Всего записей: 328 | Зарегистр. 17-03-2022 | Отправлено: 16:46 04-02-2023
quietlik

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
MBK2

Цитата:
Если каждый человек содержит в себе (является частью) б-га, то молитва является мантрой, обращенной внутрь себя, мобилизующей/концентрирующей некие внутренние силы. Опять же, эффект плацебо, я надеюсь, вы не будете отрицать?

Возможно, только в случае наличия веры. Если ее нет, то мантра/молитва, скорее всего, будет пустой тратой времени.
 
Если человек верит, что мантра - пустая трата времени, то он обратится к тем внутренним силам, которые именно это и подтвердят.
 

Цитата:
Опять же, эффект плацебо, я надеюсь, вы не будете отрицать?

Если человек не верит в плацебо, подействует ли оно не него?

Всего записей: 133 | Зарегистр. 04-06-2013 | Отправлено: 16:46 04-02-2023 | Исправлено: quietlik, 16:53 04-02-2023
dikkens

Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Чикатило, Гитлер, педофилы, садисты тоже являются частью бога? Если продолжить мысль бог есть вселенная, а вселенная бог.  

дилетантскими словами.. дается равное , потом это бросается в испытательный сосуд (жизнь, которая имеет 50/50 добро /зло) каждый по разному реагирует на все вокруг происходящее  и в результате реакции, неизбежно, получаются разные люди (сформированные миллиардами(или еще какое большее число(я миллион представить не могу)) всяческих событий).

Всего записей: 328 | Зарегистр. 17-03-2022 | Отправлено: 16:54 04-02-2023
MBK2

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Если человек не верит в плацебо, подействует ли оно не него?

Вполне очевидно, что эффект плацебо существует независимо, верит человек в него или нет, не так ли?
По поводу обрядов тоже есть нюансы - вы, наверное, не будете отрицать, что абсурдность исполнения папуасами карго-культа вовсе не означает невозможности для отдельно взятого папуаса при известном желании и настойчивости улететь на настоящем самолете в цивилизованный рай, где стеклянные бусы на каждом шагу продаются?

Всего записей: 4570 | Зарегистр. 18-09-2018 | Отправлено: 17:06 04-02-2023
dikkens

Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Если человек не верит в плацебо, подействует ли оно не него?

как понимаю. плацебо-самовнушение. вера в "новое-особенное"  запускает картинки здорового себя , ощущения когда ты здоров и, как следствие модель "выздоровевший", что-то такое. гипноз вроде( с выходом из гипноза и потребностью "нового" лекарства. Думаю не склонен верить в "новое" -нет эффекта плацебо. Это что касаемо лекарств.  
Касаемо состояния человека, то вполне
Цитата:
 то молитва является мантрой, обращенной внутрь себя, мобилизующей/концентрирующей некие внутренние силы.
вернуть в рамки, нормального психологического состояния, по крайней мере, можно (сужу по себе (в трудные времена, не сейчас))(, давно, я помогала себе, твердя бесконечное, совпадающее с ритмом дыхание "все хорошо"(чем  не мантра), это действительно внутрь себя.  
Молитва, мое мнение, это мантра обращенная к высшему. Доверие чему-то, с чьего молчаливого согласия все и происходит и возможно, оно может соблюдать некий контроль.

Всего записей: 328 | Зарегистр. 17-03-2022 | Отправлено: 20:02 04-02-2023
quietlik

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
MBK2

Цитата:

Цитата:
Если человек не верит в плацебо, подействует ли оно не него?

Вполне очевидно, что эффект плацебо существует независимо, верит человек в него или нет, не так ли?

Существует, но вот одинаковые таблетки-пустышки (плацебо) не действуют на всех одинаково. Возникает вопрос, в чем причина отличий.

Цитата:
По поводу обрядов тоже есть нюансы - вы, наверное, не будете отрицать...

Не, не буду. Я и эффект плацебо, по сути не отрицал, лишь поинтересовался дополнительной инфой. Его, на мой взгляд, могут отрицать те, кто считает, что бытие определяет сознание и само при этом от него не зависит.

Всего записей: 133 | Зарегистр. 04-06-2013 | Отправлено: 21:09 04-02-2023
WildGoblin



Ru-Board Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
MBK2

Цитата:
Если каждый человек содержит в себе (является частью) б-га...

Если вы таки говорите про нашего и вашего Б-га, то его имя следует писать с большой буквы.

Цитата:
...то молитва является мантрой, обращенной внутрь себя, мобилизующей/концентрирующей некие внутренние силы.

Это про какую-то "магию" уже разговор - которая никакого отношения не имеет к авраамическим религиям.
 
dikkens

Цитата:
может  и пирамида Маслоу(не знакома), только что посмотрела, но еще не до поняла значение распределения в рядках по убыванию, на первый взгляд оно не в рядках должно располагаться, а в виде коктейля где одни ингридиенты подчеркивают другие или даже являются незаменимыми составляющими для других.

Как же в виде коктейля - если у вас будет не хватать воздуха, то думать вы сможете только о нём. Получив воздух первое о чём вы будете думать это о еде (при её отсутствии/недостатке) и т.д.

Цитата:
Первоначальный смысл(для меня), что кто-то заботливо подсунул нам рецепт, выраженный словами для реализации необходимого.

Вы просто додумываете лишние смыслы там где их нет.

Цитата:
...жизнь, которая имеет 50/50 добро /зло...

Скорее - "хороший человек может совершить плохой поступок, но не делает этого постоянно - плохой человек постоянно совершает что-то плохое хотя иногда этого и не делает".

Цитата:
Доверие чему-то, с чьего молчаливого согласия все и происходит и возможно, оно может соблюдать некий контроль.

Вы же сейчас множите на ноль тысячелетние труды многих поколений попов!
 
Если есть некий контроль, то зло совершаемое в мире исходит от какого-то бога и стало быть это злой бог. Если же никакой бог ничего не контролирует, что для человечества в нём никакого смысла нет вообще - всё равно, что куску камня молиться.
 
quietlik

Цитата:
Существует, но вот одинаковые таблетки-пустышки (плацебо) не действуют на всех одинаково. Возникает вопрос, в чем причина отличий.

В организмах же людей. Кто-то поверил в пустышку, обрёл душевное равновесие и спокойно помер, а кому-то немного даже полегчало.
 


----------
Capitalism is the Virus
Бога нет, царя не надо, Губернатора убьём, Платить подати не будем, Во солдаты не пойдём.

Всего записей: 29394 | Зарегистр. 15-09-2001 | Отправлено: 11:11 05-02-2023
Avengerr



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
WildGoblin, а ты перед своей смертью о ком (или чём) думать будешь? Ап долларе или ишо о чом?
 
 
Добавлено:
Ну, кашена, ежели успеешь подумать..

Всего записей: 1354 | Зарегистр. 29-12-2022 | Отправлено: 11:29 05-02-2023
LikaStar



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
dikkens

Цитата:
50/50

Скорее частицу того, частицу другого, а выбор всегда за человеком. Память хранится в ДНК, а не мозге, отсюда при реинкарнации забываем всё из прошлой жизни. Так как душа не может покинуть пределы Земли в силу того, что пространство неким образом свёрнуто (привет сторонникам плоской Земли), то у нас тут постоянный день сурка с перезагрузкой. Да и не хотят люди с тёплых насиженных мест в неизвестность шагать.
 
Добавлено:
Метафорически конечно говорю. Библия тоже метафорически написана, а все читают прямым текстом и ждут чуда.

Всего записей: 216 | Зарегистр. 02-12-2011 | Отправлено: 12:05 05-02-2023
MR_DesigneR



Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
LikaStar

Цитата:
Так как душа не может покинуть пределы Земли в силу того, что пространство неким образом свёрнуто (привет сторонникам плоской Земли), то у нас тут постоянный день сурка с перезагрузкой. Да и не хотят люди с тёплых насиженных мест в неизвестность шагать.

 
Ну, если верить сегодняшним медиумам, то ада как такового не существует.., все умершие находятся со своими близкими в местечковых тейпах...))

Всего записей: 14549 | Зарегистр. 06-09-2014 | Отправлено: 12:09 05-02-2023
WildGoblin



Ru-Board Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
LikaStar

Цитата:
Память хранится в ДНК, а не мозге...

Реально?

Цитата:
Библия тоже метафорически написана, а все читают прямым текстом и ждут чуда.

Эвон как... а как же быть теперь с прочтением заповедей - они же тоже метафорически написаны?

----------
Capitalism is the Virus
Бога нет, царя не надо, Губернатора убьём, Платить подати не будем, Во солдаты не пойдём.

Всего записей: 29394 | Зарегистр. 15-09-2001 | Отправлено: 12:16 05-02-2023
LikaStar



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
WildGoblin

Цитата:
Реально?

В вашем случае возможно сделали исключение брали не своё ДНК ребро, а по Дарвину.

Всего записей: 216 | Зарегистр. 02-12-2011 | Отправлено: 12:24 05-02-2023
WildGoblin



Ru-Board Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
LikaStar

Цитата:
В вашем случае возможно сделали исключение брали не своё ДНК ребро, а по Дарвину.

Когда оппонент начинает нести что-то несвязное, то его остаётся только лишь растоптать и вымести из избы.  

----------
Capitalism is the Virus
Бога нет, царя не надо, Губернатора убьём, Платить подати не будем, Во солдаты не пойдём.

Всего записей: 29394 | Зарегистр. 15-09-2001 | Отправлено: 12:35 05-02-2023
MBK2

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
 
Существует, но вот одинаковые таблетки-пустышки (плацебо) не действуют на всех одинаково. Возникает вопрос, в чем причина отличий

Дык и вполне себе материалистический аспирин не действует на всех одинаково. Более того, он еще и на разные органы по-разному действует и далеко не всегда позитивно.

Цитата:
 бытие определяет сознание и само при этом от него не зависит.

Согласно последним достижениям науки это очень упрощенный и устаревший подход

Цитата:
 
Если вы таки говорите про нашего и вашего Б-га,

Я таки не скажу за вашего б-га и не конкретизирую, а логически отталкиваюсь от постулированного определения негоего абстрактного понятия, условно называемого "б-г"
 

Всего записей: 4570 | Зарегистр. 18-09-2018 | Отправлено: 12:46 05-02-2023
WildGoblin



Ru-Board Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
MBK2

Цитата:
Я таки не скажу за вашего б-га и не конкретизирую, а логически отталкиваюсь от постулированного определения негоего абстрактного понятия, условно называемого "б-г"

Кто и где постулировал понятия бога/богов? Про применение логики в отношении мифических сущностей ещё более странно.

----------
Capitalism is the Virus
Бога нет, царя не надо, Губернатора убьём, Платить подати не будем, Во солдаты не пойдём.

Всего записей: 29394 | Зарегистр. 15-09-2001 | Отправлено: 12:56 05-02-2023
MBK2

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Кто и где постулировал понятия бога/богов?  

Ну вот, здрасти-приехали, помнится, именно в данном топике мы когда-то договорились до того, что понятие б-га с точки зрения любой религии является именно постулируемым с определенным набором базовых свойств. Я просто пытаюсь указать ущербные места  процитированных тут логических выводов, сделанных из данной аксиоматики

Всего записей: 4570 | Зарегистр. 18-09-2018 | Отправлено: 13:09 05-02-2023
WildGoblin



Ru-Board Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
MBK2

Цитата:
Ну вот, здрасти-приехали, помнится, именно в данном топике мы когда-то договорились до того, что понятие б-га с точки зрения любой религии является именно постулируемым с определенным набором базовых свойств.

Я ни о чём не договаривался и тем более ни на каких богов не собираюсь смотреть с точки зрения их религий.

----------
Capitalism is the Virus
Бога нет, царя не надо, Губернатора убьём, Платить подати не будем, Во солдаты не пойдём.

Всего записей: 29394 | Зарегистр. 15-09-2001 | Отправлено: 14:18 05-02-2023
dikkens

Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
WildGoblin
Вот не подводила бы я в графическое представление человеческие потребности.  
еда, вода, кров, сон-безопасность-здоровье. Где точка отсчета? Рождается человек? И ему нужен воздух, еда, потом безопасность и здоровье? А для обеспечения  еды нижнего уровня нужно здоровье со второго уровня  и личная безопасность со второго уровня разве не присутствие крова с нижнего? А потребность личного совершенствования вобще) красной нитью через все уровни..
вобщем не согласная я, больше склонна к коктейлю. Даже рифмованное представление имею с далекого 2015го)
 
Пусть больше и меньше,
А лучше  так по  середке.
Глотками иль залпом,
Как жгуче-соленую водку.
А можно коктейлем
В высоком и звездном стакане.
Но только соломку
 Хотелось подбросить заранее.
Возможно повыше, чтоб дух захватило
улетом от сложностей.
И ниже, чтоб ноги земного коснулись
с оценкой реальных возможностей.
Шажками иль бегом,
красивой  и мягкой походкою,
с улыбкой, гримасой,
с молчащим терпением кротким.
Ни много ни мало, подольше , почаще,  
 Не надо уклончиво..
Ты  мне наполняй до краев эту чашу  
Чтоб полной была и устойчивой.
 
Добавлено:

Цитата:
Если есть некий контроль, то зло совершаемое в мире исходит от какого-то бога и стало быть это злой бог.  

"злой" это наш "человеческий термин", происходящее это причинно-следственная связь между событиями спродуцированными нами всеми. И проблемы нашего выбора. маємо те що маємо.))((

Всего записей: 328 | Зарегистр. 17-03-2022 | Отправлено: 14:35 05-02-2023
WildGoblin



Ru-Board Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
dikkens

Цитата:
Вот не подводила бы я в графическое представление человеческие потребности.

Почему нет если они туда отлично подводятся?

Цитата:
еда, вода, кров, сон-безопасность-здоровье. Где точка отсчета?

Точка отсчёта физиологические потребности - попробуйте посидеть пару минут без воздуха и пару минут без еды - понимаете теперь, что из них первично в плане жизнедеятельности? Вот так и со всем остальным.

Цитата:
И ему нужен воздух, еда, потом безопасность и здоровье? А для обеспечения  еды нижнего уровня нужно здоровье со второго уровня  и личная безопасность со второго уровня разве не присутствие крова с нижнего?

Не так - ради воздуха и еды человек пренебрежёт любой личной безопасностью, ну и зарабатывая себе на хлеб насущный здоровье угробит очень легко.

Цитата:
А потребность личного совершенствования вобще) красной нитью через все уровни..

Ни про какое личное совершенствование вы просто не сможете думать если будете сидеть голодной (про отсутствие воздуха и говорить нечего).

Цитата:
вобщем не согласная я, больше склонна к коктейлю.

Л - логика, а не соглашаться с ней это ваше личное дело.

Цитата:
"злой" это наш "человеческий термин", происходящее это причинно-следственная связь между событиями спродуцированными нами всеми.

Именно, что человеческий ибо если бог/боги нечеловеческие, то и поступки у них негуманные по определению.

----------
Capitalism is the Virus
Бога нет, царя не надо, Губернатора убьём, Платить подати не будем, Во солдаты не пойдём.

Всего записей: 29394 | Зарегистр. 15-09-2001 | Отправлено: 14:53 05-02-2023
Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Активные темы » Бог есть


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2024

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru