Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Активные темы » Роль Сталина в развитии СССР [3]

Модерирует : 3xp0, TechSup

 Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91

Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Dimasteppefriend

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Shweper

Цитата:
Да, если бы европейские державы пошли на уступки, то войны могло бы и не быть, но точно такой же результат был бы, пойди на уступки СССР.

Ну каких уступок ждали от Польши, например, известно. А какие уступки должен был сделать СССР чтобы войны не было?

Всего записей: 52 | Зарегистр. 11-06-2009 | Отправлено: 16:03 07-04-2013
Kaylang



Вредный и упрямый
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Shweper

Цитата:
Так не вижу я таких попыток...

Видимо не очень внимательно смотришь.

Цитата:
Тут как-то не то Пламень, не то еще кто-то, притаскивал книжку Резуна, вроде и ты в обсуждении участвовал, так что возражения скорее всего видел  

Аха, болгарский педик притаскивал. Обсуждение помню, твоих возражений не помню.
Ладно, если будет время, поищу на досуге.

Цитата:
Лично мне причины видятся в том, что на тот момент сто СССР, что европейские участники, не определились, чего они хотят больше - дружить между собой против Гитлера, или дружить с Гитлером друг против друга.

СССР как раз определилась, недаром было приложено столько стараний, чтобы продвинуть идею коллективной безопасности в Лиге наций.

Цитата:
Да, если бы европейские державы пошли на уступки, то войны могло бы и не быть, но точно такой же результат был бы, пойди на уступки СССР.

Какие уступки? СССР не просил каких-то особенных уступок.
 
aleksiom

Цитата:
Референдумы стали модными гораздо позже.

Вообще-то референдумы, как инструмент для принятия коллективного решения, использовались еще в древности. Вспомнить что такое Агора в Древней Греции или Вече на Руси.

Всего записей: 38546 | Зарегистр. 29-08-2002 | Отправлено: 16:39 07-04-2013
jogging



Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
aleksiom

Цитата:
Можете облекать свое вранье в любые обтекаемые термины. Враньем оно от этого быть не перестанет.

 
Хорошо, если это "вранье", то представьте доказательства. Укажите конкретно, кто из членов политбюро на заседании 22 июня считал, что лидеру нации Сталину НЕ НУЖНО выступить перед страной с выступлением о начале войны. Если вы не сможете их представить - то тогда ваше заявление о том, что я лгу само по себе будет является ложью, потому что настаивая на том, что я лгу вы выдвигаете альтернативную позицию, а она требует доказательств.  
 
Kaylang

Цитата:
Фарс.

 
Не фарс а факт. Лига наций приняла резолюцию и изгнала СССР, и было за что. А что касается коллективной безопасности, то опять же, другие страны НЕ ОБЯЗАНЫ соглашаться с предложениями СССР. ЭТО ИХ ПРАВО.  
 
Однако если вы имели в виду то, что Лига наций не выполняла своих задач, т.е. предотвращение конфликтов, то тут и споров быть не может, она показала свою несостоятельность и потому ее распустили и создали вместо нее ООН.

Всего записей: 107 | Зарегистр. 21-04-2002 | Отправлено: 16:48 07-04-2013
Shweper



Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Dimasteppefriend

Цитата:
Ну каких уступок ждали от Польши, например, известно. А какие уступки должен был сделать СССР чтобы войны не было?

Ну к примеру уступить по понятию "косвенная агрессия", как говорит Википедия. Или дать гарантии той же Польше, что не станет трогать спорные территории под предлогом помощи
 
Добавлено:
Kaylang

Цитата:
Ладно, если будет время, поищу на досуге.

Да тут искать недолго
http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=7468&start=1720

Цитата:
СССР как раз определилась, недаром было приложено столько стараний, чтобы продвинуть идею коллективной безопасности в Лиге наций.  

Куда ж он определился, если в конце концов подписал соглашение с Германией. Да и переговоры с нею всё то же время вел.

Цитата:
Какие уступки? СССР не просил каких-то особенных уступок.  

Всего-то право ввести свои войска, если ему что-то покажется не так

----------
Погляди, что за рыжие пятна в реке,
Зло решило порядок в стране навести.

Всего записей: 415 | Зарегистр. 15-08-2005 | Отправлено: 16:57 07-04-2013
Dimasteppefriend

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Shweper

Цитата:
Ну к примеру уступить по понятию "косвенная агрессия", как говорит Википедия.
Ну, получается, если Германия принуждает финов, например, действовать против СССР, то это она - "косвенная агрессия", а если фины сотрудничают добровольно, то это вроде как и не агрессия с точки зрения британцев. Забавно.  

Цитата:
Всего-то право ввести свои войска, если ему что-то покажется не так  
При этом союзники на это соглашались, но под другой формулировкой. Если страна - сосед согласилась под принуждением. А вот если сама, то ни-ни. Ещё забавнее.
 
 
Добавлено:
А может всё дело в этом:
Цитата:
«Наша главная цель в переговорах с СССР заключается в том, чтобы предотвратить установление Россией каких-либо связей с Германией».

То-есть задачу безопасности Европейских стран Великобритания не рассматривала изначально. И Франция её в этом поддерживала. Ну за что и поплатилась потом.

Всего записей: 52 | Зарегистр. 11-06-2009 | Отправлено: 21:38 07-04-2013 | Исправлено: Dimasteppefriend, 21:55 07-04-2013
Shweper



Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Dimasteppefriend

Цитата:
При этом союзники на это соглашались, но под другой формулировкой. Если страна - сосед согласилась под принуждением. А вот если сама, то ни-ни. Ещё забавнее.  

Вы просили показать, в чем СССР мог бы уступить. А мне, например забавно, что СССР выступил с предложением, однозначно способствующим укреплению его влияния в соседних странах, это предложение всерьез обсуждалось и в конечном итоге было принято в почти неизменном виде. По одному пункту уступать не захотели и были посланы. И тем не менее в срыве обвиняем европейцев.  
Вообще, насколько я понимаю, в самом этом предложении была заложена причина, по которой принять его было практически невозможно.

----------
Погляди, что за рыжие пятна в реке,
Зло решило порядок в стране навести.

Всего записей: 415 | Зарегистр. 15-08-2005 | Отправлено: 23:05 07-04-2013
Dimasteppefriend

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Shweper

Цитата:
Вообще, насколько я понимаю, в самом этом предложении была заложена причина, по которой принять его было практически невозможно.

С чего вдруг. Поподробнее, для тупых. Согласен с тем, что СССР мог бы уступить, но и союзники легко бы согласились если бы их целью действительно была безопасность Европы.

Всего записей: 52 | Зарегистр. 11-06-2009 | Отправлено: 23:43 07-04-2013
aleksiom

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
 на тот момент сто СССР, что европейские участники, не определились, чего они хотят больше - дружить между собой против Гитлера, или дружить с Гитлером друг против друга.  

вот только не надо этих ля-ля, СССР определился сразу, но когда понял , что англии с франциями создавать антигитлеровскую коалицию не собираются, а напротив, хотят натравить Гитлера на СССР, вот тогда стал вести свою, единолично выгодную политику.

Всего записей: 2403 | Зарегистр. 04-04-2004 | Отправлено: 00:02 08-04-2013 | Исправлено: aleksiom, 00:02 08-04-2013
Shweper



Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Dimasteppefriend

Цитата:
С чего вдруг.

Опять же, если я правильно понял документ, в чем я пока не вполне уверен, из него следовало, что СССР получал право ввести свои войска на территорию например Польши (или любой другой затронутой договором страны), если Германия вторглась например в Финляндию (или в любую другую затронутую договором страну). Или если Финляндия заключила с Германией договор, который не нравится СССР. Ну и много других или. Думаю не надо объяснять, почему странам - потенциальным коридорам, это очень не нравилось, особенно учитывая, что практически у всех них были спорные территории с СССР.

----------
Погляди, что за рыжие пятна в реке,
Зло решило порядок в стране навести.

Всего записей: 415 | Зарегистр. 15-08-2005 | Отправлено: 00:05 08-04-2013
aleksiom

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Kaylang

Цитата:
Вообще-то референдумы, как инструмент для принятия коллективного решения, использовались еще в древности.  

А где в 20-30-х годах 20-го века в Европе проходили  т.н. "референдумы"? Пару-тройку примеров приведите.

Всего записей: 2403 | Зарегистр. 04-04-2004 | Отправлено: 00:06 08-04-2013
Dimasteppefriend

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Shweper

Цитата:
из него следовало, что СССР получал право ввести свои войска на территорию например Польши (или любой другой затронутой договором страны), если Германия вторглась например в Финляндию  

Не вижу из чего можно сделать такой вывод.

Всего записей: 52 | Зарегистр. 11-06-2009 | Отправлено: 00:16 08-04-2013
Shweper



Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Dimasteppefriend

Цитата:
Не вижу из чего можно сделать такой вывод.

Есть документ за подписью Шапошникова, "Соображения советской стороны по переговорам с военными миссиями Великобритании и Франции 4 августа 1939 г.", разработанный для этих переговоров, он предусматривает пять вариантов возможного развития событий, и все эти пять вариантов включают в себя провод советских войск через Польшу. И в случае нападения на Финляндию, и в случае нападения на Турцию.

----------
Погляди, что за рыжие пятна в реке,
Зло решило порядок в стране навести.

Всего записей: 415 | Зарегистр. 15-08-2005 | Отправлено: 01:20 08-04-2013
mmt



Junior
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
jogging

Цитата:
1. Рижский мирный договор между СССР и Польшей от 18 марта 1921 года
2. Договор о ненападении между СССР и Польшей от 25 июля 1932 года  

Таки Польши к тому времени уже не было, посему впросак.  

Цитата:
3. Устав Лиги наций  

 Вот только не надо эту срань сюда приводить. Жалкая отрыжка версаля для дележа власти между францией и англией. Именна эта "лига" в свое время активно поддерживала польскую интервенцию против России. Именно этот урод позволил Муссолини захватить Эфиопию. Япония и Манчжурия. Так же напомню, что именно "лига" приползла к СССР после того, как из нее вышли Япония и Германия и запахло жареным. Перечислять все "заслуги" этого выкидыша версаля смысла нет, но напоследок - решение по исключению СССР было последним осознанным деянием этого мутанта и это показательно.  

Цитата:
4. Гаагскую конвенцию о правах и обязанностях нейтральных держав
5. Гаагскую конвенцию об открытии военных действий  

 Совсем беда...

Цитата:
6. Лондонскую конвенцию об определении агрессии  

 Эта не та, на которую сами англичане болт положили и по сути аннулировали для всего мира после Чехословакии, Маньчжурии и Эфиопии? Улыбнулся.  

Цитата:
7. Другие принципы международного права
8. Нормы дипломатического права  

 На тот момент все прошлые принципы были попросту стерты контролирующими государствами - Англией и Францией, так что хватить уже бредить либеральными байками и начните наконец читать серьезные источники, а то просто стыдно - разумный человек, а спускаетесь до уровня  Ikar66

----------
Все страньше и страньше...

Всего записей: 1058 | Зарегистр. 25-09-2001 | Отправлено: 10:44 08-04-2013
XPEHOMETP

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Shweper

Цитата:
Куда ж он определился, если в конце концов подписал соглашение с Германией. Да и переговоры с нею всё то же время вел.

Это все было по поводу "Принципа коллективной безопасности" в рамках Лиги наций. Ну и далее - что СССР только хотел, мол, свои войска ввести. А что подразумевает, вообще, принцип "коллективной безопасности"? Один сражается с агрессором, а другие в сторонке стоят? Как помочь сражающемуся, если только не ввести свои войска на его территорию? Других способов нет. Даже авиадесант даст, по сути, ту же хрень. Если не десантироваться на территорию общего противника. Но это, в отрыве от собственных баз, равносильно самоубийству.
 
Дальнейшее развитие того же принципа привело к делению Европы на два военных блока. Иначе - все пустые слова, ничего практически не возможно реализовать. Принцип-то весьма обоюдоострый.
 
Соглашение с Германией СССР вынудили подписать, фактически, под дулом пистолета. СССР десятилетиями готовился к войне со своим ближайшим соседом - Польшей. Которая рассматривалась как явная и неприкрытая угроза самому существованию СССР. Причем, как страна, хорошо и предметно надравшая уши Буденному с Тухачевским в свое время. То есть, вполне может победить все брошенные на нее силы. Польша, на самом деле, была очень сильной в военном отношении страной. СССР в свое время просто из кожи вон лез, чтобы иметь армию, которая сможет реально отразить агрессию армии Польши, которая отнюдь не стояла на месте, а развивалась и оснащалась. И тут вдруг в 39 году прилетает Риббентроп и говорит, что Польши больше не будет. Можете за нами крошки подобрать. Если хотите.
 
И тут настала полная задница. Вместо одного реального врага под боком получаем другого, в разы более сильного. То есть, вместо Польши - Германию. Безусловно, в правящих кругах СССР паника была реальная. Если война с Польшей была прогнозируема и просчитана, и вооруженные силы были наконец доведены до такого состояния, чтобы польскую агрессию отразить, при случае, то с Германией они никак тягаться не могли. Все, что шло через советскую дипломатию того времени на счет войны с Германией - это поиск некого всеобщего компромиса, по которому при нападении Германии на Польшу ей помогут Франция, Англия и СССР. Если Польша позволит ему ввести свои войска на ее территорию. И в страшном сне СССР тогда не мог присниться бой с Германией один на один. А вот теперь из области кошмаров он переходил в реальность.  
 
В силу объективно возникших панических настроений в умах руководства реальные действия СССР после этого не были вполне адекватными. Пресловутый Суворов в своих книжках отмечает, что именно с момента подписания пакта Молотова-Риббентропа начинается безудержная милитаризация советской экономики. И он, скорее всего, совершенно прав. Но милитаризация эта была дурацкая и бестолковая. Зачем нужны армады легких танков, произведенных в то время, броня которых держала разве что винтовочную пулю, но которые насквозь прошивались очередью самолетного пулемета? А вот сложно было с моторами для танков более тяжелых, не были они доведены еще до ума! В авиации - то же самое, моторы - самое слабое звено. Именно из-за мотора разбился в свое время на испытаниях Чкалов. Начав от сохи, нельзя в кратчайший срок дойти до нормального состояния моторов. Это объективно. И армия от этого страдала.

Всего записей: 2485 | Зарегистр. 21-06-2005 | Отправлено: 12:30 08-04-2013
Shweper



Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Dimasteppefriend
Почитал ночью стенограммы переговоров между СССР, англичанами и французами, СССР вел себя вообще очень интересно и постоянно выдвигал предложения
Сначала предложил включить в договор Прибалтику и Финляндию, вопреки их желанию. Буржуи поартачились и согласились, потом предложил начать обсуждение военной части, не доведя до конца дипломатическую, буржуи опять согласились, Ворошилов встретился с буржуйскими генералами, внимательно послушал их планы вероятных военных действий, где СССР должен был в случае войны, сосредоточить силы на западной границе, грозно бряцая оружием и начать бомбить немцев с воздуха и строить им другие мелкие пакости, а потом выдвинул новое предложение: в случае пофиг чего, СССР проходит через Польшу наземными войсками и давит немцев в их логове. Когда ему возразили что Англия и Франция не могут говорить за Польшу, сказал что это их проблемы, и что пока Англия и Франция не дадут такого обещания, говорить больше не о чем. Вообще в этих переговорах постоянно всплывало со стороны СССР "Не хотите по-нашему? Тогда мы пошли", что резко отличается от тона переговоров с немцами, где скорее Германия ставила условия, хоть и помягче.
 
Добавлено:
XPEHOMETP

Цитата:
А что подразумевает, вообще, принцип "коллективной безопасности"? Один сражается с агрессором, а другие в сторонке стоят? Как помочь сражающемуся, если только не ввести свои войска на его территорию?

Ну вот как пример, то что выше. Причем буржуины утверждали что уверенны: если немцы попрут на Польшу, то от нее будет нетрудно добиться и такого разрешения и официальной просьбы о помощи в адрес СССР, но даже если нет, то когда Германия дойдет до конца Польши, отбиваясь попутно от англичан с французами, то ей предстоит встреча с РККА в полной боевой готовности, а поскольку Польшу на тот момент уже можно будет считать германской провинцией, то и вводите туда что хотите. Это прямым текстом было сказано:

Цитата:
Адм. Дракс. Если Польша и Румыния не потребуют помощи от СССР, они в скором времени станут простыми немецкими провинциями, и тогда СССР решит, как с ними поступить. Если, с другой стороны, СССР, Франция и Англия будут в союзе, тогда вопрос о том, попросят ли Румыния и Польша помощи, становится совершенно очевидным.

 Вообще, как я понимаю, расчет был на то, что Германия в таких условиях просто не станет рыпаться; вполне правдоподобный расчет, как мне видится.

----------
Погляди, что за рыжие пятна в реке,
Зло решило порядок в стране навести.

Всего записей: 415 | Зарегистр. 15-08-2005 | Отправлено: 12:58 08-04-2013
XPEHOMETP

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Shweper
Ворошилов - он из командного состава Гражданской. У него специфический опыт. Хотя, надо признать, он с этим опытом прекрасно подвинул самого Манштейна в 41 под Великими Луками почти на сотню км, пока ему (Манштейну) подкрепления не прислали. А вот маршал Кулик, крутой чел в Гражданскую, в Отечественную не очень-то смотрелся. Тонкие материи. Ворошилов - он не только военачальник, он и политик в первую очередь. Через него Сталин говорит. Но и сам Ворошилов, как практик Гражданской, тоже слова не лишен. Какие там, нафиг, бомбардировки? Не было этого в его время! Только задавить кавалерией-пехотой! Если этого нет - говорить не о чем. Думается, не самой лучшей фигурой он был на переговорах тогда, Климент Ефремыч. Но, похоже, альтернатив не было.

Всего записей: 2485 | Зарегистр. 21-06-2005 | Отправлено: 13:25 08-04-2013
jogging



Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
mmt

Цитата:
Таки Польши к тому времени уже не было

 
Польша еще не была завоевана. Но даже если бы она уже и была полностью незаконно оккупирована Германией, она бы не прекращала свое существование как субъект международного права. И если ее "уже не было", то что же тогда захватывал СССР, несуществовавшую пустоту? Далее, сам СССР уже через несколько лет, когда Германия напала на СССР, признал факт существования Польши, хоть и оккупированной.
 

Цитата:
Вот только не надо эту срань сюда приводить.

 
СССР и Польша и другие страны добровольно стали членами Лиги наций и приняли ее устав. Поэтому вполне логично указывать на этот факт.  
 
Гаагские конвенции тоже никто не отменял и т.д.
 
СССР просто, в одностороннем порядке, заявил о несуществовании Польши чтобы хоть как-то оправдать свою агрессию. Поэтому Молотов и начал утверждать, что понятие "агрессия" и "агрессор" изменились. Польша была сувереном, точно так же как и СССР, и это факт.    

Всего записей: 107 | Зарегистр. 21-04-2002 | Отправлено: 16:06 08-04-2013 | Исправлено: jogging, 16:11 08-04-2013
mmt



Junior
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
jogging

Цитата:
Польша еще не была завоевана. Но даже если бы она уже и была полностью незаконно оккупирована Германией, она бы не прекращала свое существование как субъект международного права. И если ее "уже не было", то что же тогда захватывал СССР, несуществовавшую пустоту? Далее, сам СССР уже через несколько лет, когда Германия напала на СССР, признал факт существования Польши, хоть и оккупированной.  

 Была, правительство бежало, оставались лишь локальные мелкие очаговые сопротивления о чем и говорят ваши цифры выше.  СССР согласно пакту и с одобрения оставшихся участников версаля взял обратно ранее незаконно занятые территории с проживающими восточными славянами.  

Цитата:
СССР и Польша и другие страны добровольно стали членами Лиги наций и приняли ее устав. Поэтому вполне логично указывать на этот факт.

 Я уже объяснил чем была эта лига, посему просто глупо возвращаться к этому вопросу. Ленин про нее правильно сказал, а история его слова полностью подтвердила. Посему очень хорошо и показательно, что это выкидыш версаля не пережил исключения СССР.  

Цитата:
Польша была сувереном, точно так же как и СССР, и это факт.  

 Польша перестала быть на тот момент сувереном, а СССР лишь немного отодвинул границы приближающейся войны. И последний раз напомню - стремное детище антанты многих ущемило в законных правах на территории и многие навязанные договора оспаривались и не беспочвенно.  
 
 Вообще вы так настойчиво пытаетесь подогнать историю под искаженное мировосприятие вместо нормальной спокойной оценки, что я серьезно начинаю сомневаться в возможности дальнейшего разговора...

----------
Все страньше и страньше...

Всего записей: 1058 | Зарегистр. 25-09-2001 | Отправлено: 18:15 08-04-2013
Shweper



Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
XPEHOMETP

Цитата:
Думается, не самой лучшей фигурой он был на переговорах тогда, Климент Ефремыч. Но, похоже, альтернатив не было.

Ну, так как переговоры в Москве проходили, Ворошилов наверняка советовался с Самим... Не стал бы он по собственной инициативе выдвигать последнее предложение- идти европейским товарищам куда подальше

----------
Погляди, что за рыжие пятна в реке,
Зло решило порядок в стране навести.

Всего записей: 415 | Зарегистр. 15-08-2005 | Отправлено: 20:42 08-04-2013
Dimasteppefriend

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
XPEHOMETP

Цитата:
Но милитаризация эта была дурацкая и бестолковая. Зачем нужны армады легких танков, произведенных в то время, броня которых держала разве что винтовочную пулю, но которые насквозь прошивались очередью самолетного пулемета?  
Вопрос довольно сложный. На ютубе встречал цикл интервью с различными историками, жаль не помню как называется. Один интересно рассказывал. По всему получается, что СССР готовился к войне с Гитлером. Именно к наступательной войне. Но! В случае нападения Германии. А рассуждали так: Завоевать СССР в один сезон невозможно. Значит немцы должны действовать так (подробностей не помню, но суть была в том что они должны были наступать на двух направлениях). А мы мгновенно делаем контрудар, отсекаем тылы, выходим в Европу, а там немцы настроили дорог, и мы быстрым темпом идём  по Германии на лёгких танках. Весь смысл этой операции в том, что Германия стягивает все свои силы для удара по СССР к границе. Это раз. Потому что если основные силы у неё в глубине страны всё теряет смысл. И тогда лёгкие танки действительно пустая трата ресурсов, в том числе человеческих. И второе. Важно предугадать направление удара. Но нашим стратегам в страшном сне не снилось, что Германия будет действовать так нелогично (мягко говоря), потому что блицкриг в Россию - это самоубийство. И именно поэтому он на первом этапе привёл к таким успехам. Не ожидали. Но результат всё равно плачевный для Германии.
jogging

Цитата:
то что же тогда захватывал СССР
Хотел ответить, но mmt ответил раньше. Ответьте лучше вы: а чегойн-то Польша сегодня не требует назад то, что СССР тогда захватил? Японцы вот до сих пор мир с Россией не заключили из-за много меньших территорий.  

Цитата:
Вообще вы так настойчиво пытаетесь подогнать историю под искаженное мировосприятие вместо нормальной спокойной оценки

Подписываюсь.

Всего записей: 52 | Зарегистр. 11-06-2009 | Отправлено: 23:12 08-04-2013
Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Активные темы » Роль Сталина в развитии СССР [3]


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2024

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru