Перейти из форума на сайт.


Система IP-видеонаблюдения "Линия". Скачать бесплатную демо-версию для 16 камер. НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Активные темы » Роль Сталина в развитии СССР [3]

Модерирует : 3xp0, TechSup

 Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69

Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
VdV

Цитата:
После отречения ни одна серьезная политическая сила в России не ставила задачи - восстановить монархию. Ни одна.

После революционного бардака, реставрация монархии была вполне вероятна.
 

Цитата:
Как ни странно, но народ массово раскачать очень и очень трудно.  
 Даже в гражданскую это удалось только Колчаку, который так достал дальневосточников, что началось массовое партизанское движение.

В гражданку массово друг друга рубили, а тут бы не смогли против немцев выступить. Ерундистика просто.
 
 

Цитата:
Малюсенькая Великобритания владела гигантской Британской Индией.

Сравнил. Еще про индейцев вспомни, которых конкистадоры вырезали.

Всего записей: 298 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 00:03 04-06-2011
VdV



Moderator-адвокат дьявола
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov

Цитата:
После революционного бардака, реставрация монархии была вполне вероятна.

Вместо того, чтобы словоблудием заниматься - назови, кто в России после февраля или октября 1917 ставил целью восстановить монархию - Деникин?! Юденич?! Врангель?! Колчак?! Кто?
 

Цитата:
В гражданку массово друг друга рубили, а тут бы не смогли против немцев выступить. Ерундистика просто.  

На то и гражданская война.
Тем не менее, слабо верится, чтобы столь разнородные силы объединились против внешнего врага. Немцы вполне безбоязненно могли аннексировать, например, Украину.
 

Цитата:
Сравнил. Еще про индейцев вспомни, которых конкистадоры вырезали.

То что в твоих устах этот факт превратился во вторую тупую шутку (первая - "еще вспомни, что в США негров вешали") не отменяет того обстоятельства, что "бремя белого человека" англичане несли в Индии до 1947 года. Это не такие давние времена.
 


----------
Любовь к себе — это начало романа, который длится всю жизнь. Оскар Уайльд

Всего записей: 43533 | Зарегистр. 18-01-2002 | Отправлено: 02:22 04-06-2011 | Исправлено: VdV, 02:25 04-06-2011
aleksiom

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov

Цитата:
Территория просто громадная.

не только.

Цитата:
Когда после первых успехов грянуло всеобщее отступление пятнадцатого года,  
военный министр генерал Поливанов на прямые вопросы, что же он теперь намерен  
делать, отвечал: "Уповаю на пространства непроходимые, на  
грязь непролазную и на милость угодника Николая Мирликийского, покровителя  
Святой Руси".  


Всего записей: 2403 | Зарегистр. 04-04-2004 | Отправлено: 09:44 04-06-2011
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
VdV

Цитата:
Вместо того, чтобы словоблудием заниматься - назови, кто в России после февраля или октября 1917 ставил целью восстановить монархию - Деникин?! Юденич?! Врангель?! Колчак?! Кто?

У всех этих людей была цель восстановить порядок в государстве и освободить Родину от большевиков.
 
Я назвал один из вариантов, так как белое движение, хоть и не выдвигало  монархических лозунгов, но по мнению историков было "умеренно-монархическим".
 

Цитата:
Тем не менее, слабо верится, чтобы столь разнородные силы объединились против внешнего врага.

Значит ты плохо знаешь Россию.
 

Цитата:
Немцы вполне безбоязненно могли аннексировать, например, Украину.

Временно.
 
А вот что потеряла Россия в результате предательства большевиков.
 

Цитата:
От России отторгались привислинские губернии, Украина, губернии с преобладающим белорусским населением, Эстляндская, Курляндская и Лифляндская губернии, Великое княжество Финляндское. На Кавказе: Карсская область и Батумская область
Советское правительство прекращало войну с Украинским Центральным Советом (Радой) Украинской Народной Республикой и заключало с ней мир.
Армия и флот демобилизовывались.
Балтийский флот выводился из своих баз в Финляндии и Прибалтике.
Черноморский флот со всей инфраструктурой передавался Центральным державам.
Россия выплачивала 6 миллиардов марок репараций плюс уплата убытков, понесенных Германией в ходе русской революции — 500 млн золотых рублей.
Советское правительство обязывалось прекратить революционную пропаганду в Центральных державах и союзных им государствах, образованных на территории Российской империи.
 
От Советской России была отторгнута территория площадью 780 тыс. кв. км. с населением 56 миллионов человек (треть населения Российской империи) и на которой находились (до революции): 27% обрабатываемой сельскохозяйственной земли, 26% всей железнодорожной сети, 33% текстильной промышленности, выплавлялось 73% железа и стали, добывалось 89% каменного угля и изготовлялось 90% сахара; располагались 918 текстильных фабрик, 574 пивоваренных завода, 133 табачных фабрики, 1685 винокуренных заводов, 244 химических предприятия, 615 целлюлозных фабрик, 1073 машиностроительных завода и проживало 40% промышленных рабочих[4]:28

 
Что еще более можно было  потерять, не заключив этого позора?
 

Цитата:
То что в твоих устах этот факт превратился во вторую тупую шутку (первая - "еще вспомни, что в США негров вешали") не отменяет того обстоятельства, что "бремя белого человека" англичане несли в Индии до 1947 года. Это не такие давние времена.

Я тебе про подготовленность людей к войне говорю. Хоть армия в России и была дезорганизована, но ветераны ни куда не делись и  оружия в России было  полно. И Антанта бы России помогла бы. Это факт.

Всего записей: 298 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 13:02 04-06-2011 | Исправлено: Samovarov, 13:38 04-06-2011
aleksiom

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
 белое движение, хоть и не выдвигало  монархических лозунгов, но по мнению историков было "умеренно-монархическим".  

Это по мнению т.н. "историков".
А по мнению непосредственного участника событий, митрополита Вениамина(Федченкова), занимавшего посты: "епископ армии и флота" при Деникине, член "совета министров" при Врангеле дело обстояло так:

Цитата:
"Какими же принципами руководствовалось белое движение? ...сознаюсь, у нас не  
было не только подробной политико-социально программы, но даже самые основные  
принципы были не ясны с положительной стороны. Я и сейчас не помню каких-нибудь  
ярких лозунгов: а как бы я мог их забыть, если бы они были? А что помню, то было  
не сильно, не увлекало. Можно сказать, что наше движение руководилось скорее  
негативными, протестующими мотивами, чем ясными, положительными своими задачами.  
Мы боролись против большевиков - вот общая наша цель и психология... Что  
касается политического строя, то он был неясный, не предрешенческий: вот  
покончить бы лишь с большевиками, а там "все устроится".  
Как? Опять Учредительное собрание, прежде разогнанное Железняковым? Нет! Об Учредительном собрании и не упоминалось.  
Что же? Монархия с династией Романовых? И об этом не говорилось, скорее этого опасались, потому что едва ли народные массы воротились бы к старому.  
Конституция? Да, это скорее всего. Но какая, кто, как - было неизвестно...  
Какие социально-экономические задачи? Тут было ясно:  
восстановление собственников и собственности. Ничего нового при генерале  
Деникине не было слышно...
"

Т .е. "белое движение" хотело вернуть свою собственность, а на монархию оно чихало с высокой колокольни.

Всего записей: 2403 | Зарегистр. 04-04-2004 | Отправлено: 13:51 04-06-2011
VdV



Moderator-адвокат дьявола
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov

Цитата:
И Антанта бы России помогла бы. Это факт.

Это не факт, а - хрень.
Антанта никогда бы не позволила России (без разницы царской, буржуазной или большевистской) усилиться. И проливы бы Россия никогда не получила.
 

Цитата:
Значит ты плохо знаешь Россию.  

Расскажи тогда, как все политические силы сплотились на Украине с началом Великой Отечественной войны и направили все силы на уничтожение внешнего врага.
 


----------
Любовь к себе — это начало романа, который длится всю жизнь. Оскар Уайльд

Всего записей: 43533 | Зарегистр. 18-01-2002 | Отправлено: 14:39 04-06-2011 | Исправлено: VdV, 14:41 04-06-2011
Kaylang



Вредный и упрямый
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
VdV

Цитата:
Расскажи тогда, как все политические силы сплотились на Украине с началом Великой Отечественной войны и направили все силы на уничтожение внешнего врага.  

Счас тебе Самоваров расскажет, что Бандера был жертвой фашистов и сидел у них в концлагере, а его героические соратники на свободе боролись с гитлеровцами.

Всего записей: 38083 | Зарегистр. 29-08-2002 | Отправлено: 14:45 04-06-2011 | Исправлено: Kaylang, 14:45 04-06-2011
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
VdV

Цитата:
Расскажи тогда, как все политические силы сплотились на Украине с началом Великой Отечественной войны и направили все силы на уничтожение внешнего врага.

Херни не пори. В Советском Союзе была только одна политическая партия - коммуняки. В том числе и на советской Украине.  
Kaylang

Цитата:
Счас тебе Самоваров расскажет, что Бандера был жертвой фашистов и сидел у них в концлагере, а его героические соратники на свободе боролись с гитлеровцами.

Бандеровцы и близко не считали Россию своей родиной.
 
Добавлено:
VdV

Цитата:
Антанта никогда бы не позволила России

Бла бла бла....

Всего записей: 298 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 15:23 04-06-2011
VdV



Moderator-адвокат дьявола
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov

Цитата:
Бла бла бла....

Извини, я твоего родного языка не понимаю.

----------
Любовь к себе — это начало романа, который длится всю жизнь. Оскар Уайльд

Всего записей: 43533 | Зарегистр. 18-01-2002 | Отправлено: 15:37 04-06-2011
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
VdV

Цитата:
Извини, я твоего родного языка не понимаю.

Слишком много "бы"

Всего записей: 298 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 16:23 04-06-2011
VdV



Moderator-адвокат дьявола
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov
А без "бы" пример "помощи Антанты" России - это Крымская (Восточная) война или Русско-турецкая война 1877—1878.

----------
Любовь к себе — это начало романа, который длится всю жизнь. Оскар Уайльд

Всего записей: 43533 | Зарегистр. 18-01-2002 | Отправлено: 16:31 04-06-2011
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
VdV

Цитата:
А без "бы" пример "помощи Антанты" России - это Крымская (Восточная) война или Русско-турецкая война 1877—1878.

У тебя с датами все в порядке?

Всего записей: 298 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 18:33 04-06-2011 | Исправлено: Samovarov, 18:34 04-06-2011
VdV



Moderator-адвокат дьявола
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov
В порядке, поэтому "Антанта" в ковычках.

----------
Любовь к себе — это начало романа, который длится всю жизнь. Оскар Уайльд

Всего записей: 43533 | Зарегистр. 18-01-2002 | Отправлено: 18:35 04-06-2011
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
VdV

Цитата:
В порядке, поэтому "Антанта" в ковычках.

Все таки, не понятно, на каких основаниях ты считаешь что Антанта отказала бы в помощи России в войне с Германией?

Цитата:
Samovarov  
 
Цитата: И Антанта бы России помогла бы. Это факт.  
 
 
 Это не факт, а - хрень.  
 Антанта никогда бы не позволила России (без разницы царской, буржуазной или большевистской) усилиться. И проливы бы Россия никогда не получила.

Всего записей: 298 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 19:20 04-06-2011 | Исправлено: Samovarov, 19:20 04-06-2011
VdV



Moderator-адвокат дьявола
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov

Цитата:
на каких основаниях ты считаешь что Антанта отказала бы в помощи России в войне с Германией?

 
По делам сужу. По делам.
Как только возникала даже гипотетическая возможность усиления России, то сразу либо предпринималось активное противодействие (Крымская (Восточная) война, "холодная" война, без разницы) либо оказывалась вот такая "помощь":
Если мы увидим, что выигрывает Германия, то нам следует помогать России, а если выигрывать будет Россия, то нам следует помогать Германии, и, таким образом, пусть они убивают как можно больше... Гарри Трумэн
 
Вот в такую "помощь" верю.
 


----------
Любовь к себе — это начало романа, который длится всю жизнь. Оскар Уайльд

Всего записей: 43533 | Зарегистр. 18-01-2002 | Отправлено: 19:34 04-06-2011 | Исправлено: VdV, 19:35 04-06-2011
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
VdV

Цитата:
Если мы увидим, что выигрывает Германия, то нам следует помогать России, а если выигрывать будет Россия, то нам следует помогать Германии, и, таким образом, пусть они убивают как можно больше... Гарри Трумэн

Это он говорил про большевистскую Россию, которая так же как и нацистка Германия угрожала Европе. Но мы говорим о другой исторической ситуации.  
 
Добавлено:
В итоге, кста, они помогли именно России.

Всего записей: 298 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 19:38 04-06-2011 | Исправлено: Samovarov, 19:38 04-06-2011
VdV



Moderator-адвокат дьявола
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov

Цитата:
Это он говорил про большевистскую Россию, которая так же как и нацистка Германия угрожала Европе. Но мы говорим о другой исторической ситуации.

 
Пожалуйста, царская Россия, русско-японская война:
Англия и США сразу и определённо заняли сторону Японии: начавшая выходить в Лондоне иллюстрированная летопись войны даже получила название «Борьба Японии за свободу»; а американский президент Рузвельт открыто предостерегал Францию от её возможного выступления против Японии, заявив, что в этом случае он «немедленно станет на её сторону и пойдёт так далеко, как это потребуется»
 

Цитата:
В итоге, кста, они помогли именно России.

Мы за эту помощь расплатились и кровью, и деньгами.

----------
Любовь к себе — это начало романа, который длится всю жизнь. Оскар Уайльд

Всего записей: 43533 | Зарегистр. 18-01-2002 | Отправлено: 19:47 04-06-2011 | Исправлено: VdV, 19:48 04-06-2011
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
VdV

Цитата:
Пожалуйста, царская Россия, русско-японская война:  
Англия и США сразу и определённо заняли сторону Японии:

Они сразу выступали на стороне Японии. В Первой Мировой же они выступали на стороне России. Так почему же, по твоему, они бы отказали своему СОЮЗНИКУ России в помощи? Хоть как то обосновать свое утверждение можешь?
 

Цитата:
Мы за эту помощь расплатились и кровью, и деньгами.

Но помогли то именно России, а не Германии.

Всего записей: 298 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 20:04 04-06-2011 | Исправлено: Samovarov, 20:05 04-06-2011
VdV



Moderator-адвокат дьявола
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov

Цитата:
Так почему же, по твоему, они бы отказали своему СОЮЗНИКУ России в помощи? Хоть как то обосновать свое утверждение можешь?  

Союзником была ЦАРСКАЯ Россия.
Почему бы Антанта стала оказывать помощь "новой" России?


----------
Любовь к себе — это начало романа, который длится всю жизнь. Оскар Уайльд

Всего записей: 43533 | Зарегистр. 18-01-2002 | Отправлено: 20:10 04-06-2011
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
VdV

Цитата:
Почему бы Антанта стала оказывать помощь "новой" России?

А почему нет?

Всего записей: 298 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 21:19 04-06-2011
Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Активные темы » Роль Сталина в развитии СССР [3]

Имя:
Пароль:
Сообщение

Для вставки имени, кликните на нем.

Опции сообщенияДобавить свою подпись
Подписаться на получение ответов по e-mail
Добавить тему в личные закладки
Разрешить смайлики?
Запретить коды


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.Board
© Ru.Board 2000-2017

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru