Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Активные темы » Роль Сталина в развитии СССР [3]

Модерирует : 3xp0, TechSup

 Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91

Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Dimasteppefriend

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Haccay
Посмотрите сериал "Алтарь победы", на ютубе есть 31 серия.

Всего записей: 52 | Зарегистр. 11-06-2009 | Отправлено: 01:45 28-11-2011
deMax07



Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Ну конечно, разве могли религиозные немцы уничтожить столько народа.

"Немцы считают себя носителями культуры – культуртрегерами, а славян навозом для этой «культуры» только потому, что славяне не способны грабить и убивать, как они."
 
А французы были примером в культуре для всей европы и для нас, перед наполеоном.

Всего записей: 505 | Зарегистр. 16-09-2009 | Отправлено: 09:41 28-11-2011
maljuk



Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov

Цитата:
Оказывается, за годы войны были осуждены военными трибуналами более 900 тыс. человек, причем каждый второй прошел штрафную роту. Получается, что ежедневно трибуналы осуждали свыше 600 военнослужащих и 110 из них расстреливали.
...
157 тыс. вынесенных смертных приговоров.  

Мне тоже непонятен иногда гуманизм Советской власти.
Даже если считать, что расстреливали только дезертиров - и то получается что только каждого третьего.
А какие пирожки должны раздаваться во время войны предателям и дезертирам?

Цитата:
Вокруг Катыни столько наворочено домыслов, фактов, эмоций, что там уже черт ногу сломает, где правда, а где ложь.

Если сказать по простому – то немцы немножко обосрались с постановкой.

Всего записей: 4 | Зарегистр. 29-03-2005 | Отправлено: 10:28 28-11-2011
Samovarov



Запрет на пост
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Dimasteppefriend

Цитата:
По Львову дайте ссылочку, пожалуйста.

   

Цитата:
Львов: С началом вооруженных выступлений ОУН во Львове 23 июня 1941 года от эвакуации всех заключенных отказались. В соответствии с указаниями начальника УНКВД по Львовской области к-на Дятлова «с целью быстрейшей разгрузки тюрем Львовской области от контрреволюционного, уголовно-политического элемента» тюремным управлением УНКВД по Львовской области совместно с областной прокуратурой были просмотрены дела имеющихся заключенных по результатам которых были выявлены «особо-опасные лица подлежащие расстрелу» в количестве 2239 человек. Всего по официальным данным в тюрьмах № 1,2,4 гор. Львова и № 3 Злочева расстреляно — 2464, освобождено — 800. Вывезено перебежчиков — 201. Осталось в тюрьмах — 1546 (по распоряжению начальника УНКВД).

 
Добавлено:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Расстрелы_заключённых_НКВД_и_НКГБ_(1941)
 

Цитата:
Ну конечно, разве могли религиозные немцы уничтожить столько народа. Нет, конечно. Это всё безбожники - большевики. Бедные немцы на нюрнберском трибунале просто оклеветаны.

 
Тут ерничество не уместно.
 
Этих два тоталитарных режима, которые оставили за собой горы трупов и миллионы раздавленных судеб, один одного стоят.
 
Добавлено:
maljuk

Цитата:
Если сказать по простому – то немцы немножко обосрались с постановкой.

Так "обосрались", что власти, хоть и после многолетних отрицаний, таки признали Катынь.
 

Цитата:
Ранее премьер-министр РФ призвал поляков не сводить счеты за Катынь и не возлагать вину на всех россиян. "Десятилетиями циничной ложью пытались замарать правду о катынских расстрелах, но такая же ложь и подтасовка возлагать вину за это на российский народ", - отметил он, осудив при этом действия советского руководства.
 
По его словам, Россия уже рассекретила все документы по катынскому делу и ей больше нечего скрывать. Всего было рассекречено около 4 млн документов, польской стороне передан 1 млн листов. "Нет ничего, что скрывало бы обстоятельства или механизмы трагедии, это все вскрыто и показано, в том числе в тех документах, которые переданы польским коллегам", - сказал российский премьер.

 

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 10:59 28-11-2011 | Исправлено: Samovarov, 11:07 28-11-2011
Selev



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Samovarov
Жертвы НКВД в тюремных дворах на Лонцкого и Замарстыновской. Июнь 1941 года.

 
Какая интересная подборка снимков. Только одно не понятно, ты и правда считаешь тут всех идиотами, или у тебя не хватило мозгов для освоения гугла , что бы изредка проверять  свои уши на наличие лапши.
 
Твои фотки внизу статьи, и это далеко не жертвы нквд.
 
Холокост

Всего записей: 628 | Зарегистр. 21-01-2010 | Отправлено: 11:17 28-11-2011 | Исправлено: Selev, 11:19 28-11-2011
Dimasteppefriend

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Львов: С началом вооруженных выступлений ОУН во Львове 23 июня 1941 года от эвакуации всех заключенных отказались. В соответствии с указаниями начальника УНКВД по Львовской области к-на Дятлова «с целью быстрейшей разгрузки тюрем Львовской области от контрреволюционного, уголовно-политического элемента» тюремным управлением УНКВД по Львовской области совместно с областной прокуратурой были просмотрены дела имеющихся заключенных по результатам которых были выявлены «особо-опасные лица подлежащие расстрелу» в количестве 2239 человек. Всего по официальным данным в тюрьмах № 1,2,4 гор. Львова и № 3 Злочева расстреляно — 2464, освобождено — 800. Вывезено перебежчиков — 201. Осталось в тюрьмах — 1546 (по распоряжению начальника УНКВД).
 
Житомир — 46 человек,[8][неавторитетный источник?]
 
Белая Церковь — 3 человека.[9][неавторитетный источник?]
 
Всего из 78 тюрем УССР в 1941 году было эвакуировано 45 569 человек, расстреляно в тюрьмах — 8789, убито при попытке побега- 48 человек, расстреляно конвоем в пути при подавлении бунта и сопротивления — 123, незаконно расстреляно конвоем в пути — 55, оставлено немцам — 3536 з/к.[10]

 
Таким образо получается: 1) такое большое количество расстреляных во Львове спровоцировано ОУН, 2) расстреляно всего по УССР гораздо меньше чем эвакуировано, а часть оставлены немцам.
Как видите даже тех кого не успевали вывозить расстреливали не всех. Делаем выводы. Тупыми убийцами НКВДшники не были и даже в такое, мягко говоря, непростое время с каждым зеком разбирались отдельно. Если считали, что он будет опасен, а вывезти не получается - тогда расстрел. А что вы хотите - война. На ней во все времена действуют другие законы.

Всего записей: 52 | Зарегистр. 11-06-2009 | Отправлено: 11:17 28-11-2011
Samovarov



Запрет на пост
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Selev

Цитата:
Твои фотки внизу статьи, и это далеко не жертвы нквд.

Внимательно посмотри. Там гробы и цветы на гробы ложат. Думаешь евреям?
А потом еще раз прочти хронологию львовских погромов.
 
Добавлено:
Dimasteppefriend

Цитата:
А что вы хотите - война. На ней во все времена действуют другие законы.

С этого  начинай. Все дело в оценках. Ты считаешь допустимым расстрел тысяч людей без суда, просто из соображений целесообразности, я же называю это ужасным преступлением, которое не многим отличается от растерла евреев.

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 11:25 28-11-2011 | Исправлено: Samovarov, 11:28 28-11-2011
maljuk



Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov

Цитата:
Больше 600 тысяч расстрельных приговоров по всей стране за два года. Куда трупы дели?  


Цитата:
С 1989 года по 1995 год число умерших увеличилось в России с 1,6 млн. человек в 1989 году до 2,2 млн. человек в 1995 году

Только за ОДИН год, только по России 600 000 "ЛИШНИХ" трупов.
Борцов с Кровавым Тираном™ это ни сколько не смушает, и вопросы "куда трупы дели" они не задают, а вот расстрелянные в прошлом веке по ПРИГОВОРУ суда, вероятно за дело – это да – спать не дают.

 
 
Добавлено:
Samovarov

Цитата:
Так "обосрались", что власти, хоть и после многолетних отрицаний, таки признали Катынь.  

Ну если ЭТА власть признало – не разу не аргумент, так как брехливость ЭТОЙ власти как бы всем известна, Гебельс мог бы гордится своими приемниками.

Цитата:
По его словам, Россия уже рассекретила все документы по катынскому делу и ей больше нечего скрывать. Всего было рассекречено около 4 млн документов, польской стороне передан 1 млн листов.  

И поляки сочли необходимым скоропостижно потерять эти "неопровержимые доказательства".

Всего записей: 4 | Зарегистр. 29-03-2005 | Отправлено: 11:30 28-11-2011
Dimasteppefriend

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov
Что значит без суда. Я так понял это были уже осуждённые. Другое дело, что в мирное время им могли дать срок, а в военное за те же преступления полагается расстрел. Разницу, например, между грабежом и мародёрством чувствуете? Между политической антиправительственной деятельностью в мирное время и во время войны (кстати итогом этой войны должна была стать, в случае поражения, смерть 90% населения страны)? Между отношением общества к убийце, террористу, маньяку в мирной стране и на оккупируемой территории?

Всего записей: 52 | Зарегистр. 11-06-2009 | Отправлено: 11:37 28-11-2011
Samovarov



Запрет на пост
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
maljuk

Цитата:
Только за ОДИН год, только по России 600 000 "ЛИШНИХ" трупов.  
 Борцов с Кровавым Тираном™ это ни сколько не смушает, и вопросы "куда трупы дели" они не задают

Браво! Шах и мат!
 
Тебя то самого эти гнилые отмазки устраивают?

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 11:39 28-11-2011
maljuk



Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Selev
5+

Всего записей: 4 | Зарегистр. 29-03-2005 | Отправлено: 11:40 28-11-2011
Dimasteppefriend

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov
А ведь и правда: куда трупы дели? Вы вообще представляете - что такое Россия? Вы понимаете, что в ней можно полстраны похоронить, никто не найдёт? За каким дьяволм НКВДистам понадобилось, например в Катыни, закапывать расстрелянных во вполне обжитом месте. Это ведь не 20-ые годы, когда наспех расстреливали.  
А вы знаете, что часть из тех кого поляки с немцами записали в расстрельные списки, вполне благополучно пережили войну?

Всего записей: 52 | Зарегистр. 11-06-2009 | Отправлено: 11:46 28-11-2011 | Исправлено: Dimasteppefriend, 11:49 28-11-2011
maljuk



Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov
Глупенький – я тебе ФАКТЫ привел.
Ты слово такое слышал? ФАКТЫ.
Не нравятся - но можешь дальше, помолясь на икону бендеры, гнать пургу. Не ты один такой.
Найди себя на картинке:

А методы узнаются легко – вам что букварь какой выдают – типа "Настольной книги юного гебельсёнка".

Всего записей: 4 | Зарегистр. 29-03-2005 | Отправлено: 11:48 28-11-2011 | Исправлено: maljuk, 11:50 28-11-2011
Samovarov



Запрет на пост
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Dimasteppefriend

Цитата:
Что значит без суда. Я так понял это были уже осуждённые. Другое дело, что в мирное время им могли дать срок, а в военное за те же преступления полагается расстрел. Разницу, например, между грабежом и мародёрством чувствуете?

Я не хочу вступать в гнилую дискуссию - заслужили эти тысячи людей пулю в лоб или нет. Мнение зависит только от личной шкалы ценностей.
 
Я только пытался аргументировать свои  тезисы:
1) "немцы вскрывали массовые захоронения коммуняк и как это все освещалась в мировых СМИ. Материала в сети полно. Эксгумации проводились при свидетелях, в том числе и при местных жителях. Все предельно открыто и тщательно документировалось."
2)массовые захоронение расстрелянных режимом в 30-х годах ... это преступление тоже на нацистов списывали.
 

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 11:48 28-11-2011 | Исправлено: Samovarov, 11:50 28-11-2011
Dimasteppefriend

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov
Цитата:
Я только пытался аргументировать свои  тезисы:  

 
Плохо пытались. 1) я вам указал, что немцы нашли только расстреляных перед отступлением зеков, 2) два года после этого там был лагерь военнопленных, немцы за это время там что угодно и кого угодно закопать могли. А потом откопать и снова закопать. Благо дармовой рабсилы в их распоряжении было немеряно.

Всего записей: 52 | Зарегистр. 11-06-2009 | Отправлено: 11:56 28-11-2011
Samovarov



Запрет на пост
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
maljuk

Цитата:
Selev  
 5+

Плюс пять чему? Тому что Selev даже не потрудился просмотреть статью, на  которую дал ссылку?  
 

Цитата:
Глупенький – я тебе ФАКТЫ привел.  
 Ты слово такое слышал? ФАКТЫ.

Какие факты? Про убыль населения? Так ты еще забыл  о погибших в ДТП вспомнить и утонувших в водоемах. Или они включены?

Цитата:
А методы узнаются легко – вам что букварь какой выдают – типа "Настольной книги юного гебельсёнка".


Аргументация железная. Главное какие оригинальные доводы!

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 11:57 28-11-2011
Dimasteppefriend

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov
И я, кстати, писал, что считаю мерзким такой вот расстрел перед отступлением. Но зная, что в тылу оставались семьи коммунистов, просто советских деятелей, тех кто потом работал в подполье, могу понять желание обезопасить этих людей от тех кто, если не сам, то уж немцам их сдаст наверняка. Что немцы делали с семьями коммунистов, например, вам надо рассказывать?

Всего записей: 52 | Зарегистр. 11-06-2009 | Отправлено: 12:03 28-11-2011
Samovarov



Запрет на пост
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Dimasteppefriend

Цитата:
А ведь и правда: куда трупы дели? Вы вообще представляете - что такое Россия? Вы понимаете, что в ней можно полстраны похоронить, никто не найдёт? За каким дьяволм НКВДистам понадобилось, например в Катыни, закапывать расстрелянных во вполне обжитом месте. Это ведь не 20-ые годы, когда наспех расстреливали.  

 
Наконец то ты мой вопрос заметил.
 
Бутово, Быковня и пр. места массовых захоронений - это леса. Местных жителей там было не много и территории захоронений охранялись. Естественно, что при спешном отступлении ни кто не думал и не  смог бы скрыть эти следы убийств и потому они попали в руки нацистов без всяких "маскировок". А те, естественно, сразу обнародовали факты ужасных находок. Все просто.
 
Добавлено:
Dimasteppefriend

Цитата:
И я, кстати, писал, что считаю мерзким такой вот расстрел перед отступлением.

Называй вещи своими словами - это преступление. В международном  праве, такие преступления называются преступлениями против человечности. Нацистов, между прочим, за такое приговаривали к смерти через повешение на нюрнбергском суде.

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 12:04 28-11-2011
Dimasteppefriend

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov
Нацистов, между прочим, приговаривали не за это. Некоторых, кстати, оправдали. Может вы думаете - те кого оправдали были божьи одуванчики, не державшие в руках оружие? Да нет, просто на войне бывает убийство, убийство и убйство. Одно - героизм. Другое - жестокая необходимость. Третье - как вы и написали, преступление против человечности. Изменение приговора на соответствующий военному времени это, конечно, не героизм, но и не преступление. Хотя, конечно, преступления тоже могли быть. Крыша у многих едет в такие периоды.

Всего записей: 52 | Зарегистр. 11-06-2009 | Отправлено: 12:15 28-11-2011
Samovarov



Запрет на пост
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Dimasteppefriend

Цитата:
Нацистов, между прочим, приговаривали не за это. Некоторых, кстати, оправдали. Может вы думаете - те кого оправдали были божьи одуванчики, не державшие в руках оружие?

К чему эти подвыперды? Я же  четко сказал - "два тоталитарных режима[нацисты, комуняки], которые оставили за собой горы трупов и миллионы раздавленных судеб, один одного стоят." Зачем же ты делаешь  вид, что я оправдываю  нацистов?
 
Добавлено:

Цитата:
Изменение приговора на соответствующий военному времени это, конечно, не героизм, но и не преступление. Хотя, конечно, преступления тоже могли быть. Крыша у многих едет в такие периоды.

Еще раз повторюсь, вступать в подобные дискуссии, я не собираюсь. Таким образом можно оправдать любое преступление. В том числе и геноцид.

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 12:22 28-11-2011
Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Активные темы » Роль Сталина в развитии СССР [3]


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2024

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru