Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Активные темы » Роль Сталина в развитии СССР [3]

Модерирует : 3xp0, TechSup

 Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91

Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Ras_Putin

Запрет на пост
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
в блокадном Ленинграде. ... парень на рынке рыбу купил. А это оказался заспиртованый экспонат. Так он его потом офицеру толкнул на том же рынке. ... товарно-денежный обмен действовал как и в мирное время

Я понимаю, что смеяться над такими грех, но ничего не могу с собой поделать.

Всего записей: 0 | Зарегистр. 14-02-2011 | Отправлено: 10:10 09-12-2011
aleksiom

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov

Цитата:
Почти два миллиона переселенных кровососов и кровососиков в Сибирь. Ага.  

А что тебе не нравится в этой цифре? А какая цифра кулачья должна была быть?
Dimasteppefriend

Цитата:
Ну точно прикалывается.

ну дык любимая антисоветчиками слезливая история про "безденежных" крестьян не прокатила, вот и приходится изворачиваться.

Всего записей: 2403 | Зарегистр. 04-04-2004 | Отправлено: 10:11 09-12-2011
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Dimasteppefriend

Цитата:
Ну точно прикалывается.

Я вижу ты потерял нить.
 
Это ссылка - довод моему утверждению, что в войну люди на заводах оборонки работали почти на шару, так как в итоге их заработанные деньги обесценились  и были изъяты. Это к новой ветви дискуссии, в которой я утверждал, что "покупка самолета крестьянином" это только пропагандистский шаг, так как в принципе в СССР она была не возможна.
 
Если ты не понимаешь смысла сказанного - формулируй вопрос или сливайся.
 
Добавлено:
aleksiom

Цитата:
А что тебе не нравится в этой цифре?

Да не че - хорошая цифра.
 
Только ведь дело не в цифре, а в том что это живые люди- дети, женщины в том числе. А то что в некоторых районах погибало до 30% детей переселенцев, то тебя не волнует, конечно. Это же все кулочье.
 
 
Все больше и больше становится непонятным, чем комуняки отличаются от фашистов...

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 10:51 09-12-2011
VdV



Moderator-адвокат дьявола
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov

Цитата:
Но ценностей они за это ни каких не получали. А те деньги, бумажные, что им начисляли, полностью обесценились. Потому и говорю - труд был бесплатный.  
Например в той же Америке, люди получали реальные и не маленькие зарплаты за выпуск тех же самолетов. Понятно что там была совершенно другая ситуация, но я не об этом.  

Это словоблудие чем-нибудь подтверждается?  
Или пишется для того, чтобы чистА поржать?
 
Экономика СССР в Великую Отечественную войну
 
Если работали "на шару", то почему росли зарплаты?
 

Цитата:
Среднемесячная денежная заработная плата рабочих в союзной промышленности СССР увеличилась с 375 руб. в 1940 году до 573 руб. в 1944 году, или на 53%, причём в угольной промышленности она достигла 729 руб. и в чёрной металлургии — 697 руб. Среднемесячная заработная плата инженерно-технических работников в союзной промышленности выросла с 768 руб. в [117] 1940 году до 1 209 руб. в 1944 году, причём в угольной промышленности она достигла 1 502 руб., а в чёрной металлургии — даже 1 725 руб.
 
Наибольший рост заработной платы в народном хозяйстве, особенно в промышленности СССР, за годы Отечественной войны имел место в районах Поволжья, Урала и Западной Сибири, которые несли на себе основную тяжесть снабжения фронта военной техникой. Здесь люди трудились наиболее интенсивно, давали более высокую производительность труда, здесь и уровень заработной платы был выше. Если в целом по промышленности СССР среднемесячная денежная заработная плата рабочих в 1944 году выросла против 1940 года на 42%, то в районах Поволжья она выросла за тот же период на 79%, в районах Урала — на 65 и в районах Западной Сибири — на 79%.  

 
Если деньги утратили ценность и "труд был бесплатным", то как функционировали колхозные рынки?
 

Цитата:
Другие законы действовали на свободном колхозном рынке. Здесь закон стоимости действовал в своей рыночной [128] форме закона спроса и предложения. В результате в городах индекс цен на колхозных рынках в 1943 году по сравнению с уровнем довоенного 1940 года увеличился на продукты растениеводства в 12,6 раза и на продукты животноводства — в 13,2 раза. Рост розничного товарооборота на колхозном рынке в 1942 и 1943 военных годах по сравнению с довоенным 1940 годом связан с увеличением розничных цен под влиянием превышения рыночного спроса над предложением. По мере восстановления сельского хозяйства и увеличения продажи продовольствия на колхозных рынках базарные цены, начиная с 1944 года, стали в заметных размерах снижаться, а в 1945 году по сравнению-с 1943 годом индекс цен колхозной торговли снизился в 2,3 раза.
 
Снижение розничных цен на колхозных рынках в 1944 и 1945 годах связано также с организацией в 1944 году государственной коммерческой торговли по повышенным ценам. Введение государственной коммерческой торговли обеспечило снижение розничных цен на свободном рынке. Кроме того, коммерческая торговля дала советской интеллигенции, а также наиболее квалифицированной части рабочих возможность приобретать на свою возросшую заработную плату и премии сверх установленного пайка дополнительное количество продовольствия и других предметов потребления.  

 


----------
Любовь к себе — это начало романа, который длится всю жизнь. Оскар Уайльд

Всего записей: 43867 | Зарегистр. 18-01-2002 | Отправлено: 12:39 09-12-2011
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
VdV

Цитата:
Цитата: Но ценностей они за это ни каких не получали. А те деньги, бумажные, что им начисляли, полностью обесценились. Потому и говорю - труд был бесплатный.    
 Например в той же Америке, люди получали реальные и не маленькие зарплаты за выпуск тех же самолетов. Понятно что там была совершенно другая ситуация, но я не об этом.  
 
 
 Это словоблудие чем-нибудь подтверждается?  
 Или пишется для того, чтобы чистА поржать?  
   
Экономика СССР в Великую Отечественную войну  
   
 Если работали "на шару", то почему росли зарплаты?

Я ссылку привел, потрудись по ней перейти, а потом выпендривайся.
В ходе денежной реформы, у людей, по сути, остались сбережения в размерах 3-6-ти месячных окладов. (один к одному меняли до 3-тысяч рублей на сберкнижках, средняя месячная зарплата 500-1000 рублей).
 
 
 
Добавлено:

Цитата:
Если деньги утратили ценность и "труд был бесплатным", то как функционировали колхозные рынки?

Если деньги не утратили свой ценности, то чего все были такими нищими после войны?

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 12:50 09-12-2011 | Исправлено: Samovarov, 12:51 09-12-2011
VdV



Moderator-адвокат дьявола
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov

Цитата:
Если деньги не утратили свой ценности, то чего все были такими нищими после войны?

Прямо все-все были "такими нищими"? А может вот "ТАКИМИ НИЩИМИ"?
Кто "все"? Какими "такими"?
Вот это и есть словоблудие, когда вместо фактов изъясняются штампами.
 
Если ВСЕ были ТАКИМИ НИЩИМИ, то для кого в 1944 году была организована государственная коммерческая торговля по повышенным ценам?
 
А по ссылке о реформе 1947 года, которая устранила последствия перекоса в структуре производства и структуре потребления, произошедшего во время войны.
Ничего, свидетельствующего о том, что во время войны люди работали "на шару" там нет.
Наоборот, что сделало ВСЕ ТАКОЕ НИЩЕЕ население:
 
люди бросились скупать мебель, музыкальные инструменты, охотничьи ружья, мотоциклы, велосипеды, золото, драгоценности, часы, промтовары, продовольственные товары длительного срока хранения (шоколад, консервы, копченые колбасы и др.), водку и другие спиртные напитки. Увеличились обороты в ресторанах крупных городов

----------
Любовь к себе — это начало романа, который длится всю жизнь. Оскар Уайльд

Всего записей: 43867 | Зарегистр. 18-01-2002 | Отправлено: 13:08 09-12-2011
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
VdV

Цитата:
Если ВСЕ были ТАКИМИ НИЩИМИ, то для кого в 1944 году была организована государственная коммерческая торговля по повышенным ценам?

Торговля чем? Едой.
Если ты считаешь верх материального благополучия возможности купить еды - то о чем с тобой можно спорить?
 

Цитата:
люди бросились скупать мебель, музыкальные инструменты, охотничьи ружья, мотоциклы, велосипеды, золото, драгоценности, часы, промтовары, продовольственные товары длительного срока хранения (шоколад, консервы, копченые колбасы и др.), водку и другие спиртные напитки. Увеличились обороты в ресторанах крупных городов

Так я о чем. Люди пытались хоть как то сберечь свои обесцененные деньги, которые они получили за труд во время войны. Как ты думаешь, многим это удалось? Скорее всего  нет. Все остальные просто остались с 3-6 месячными окладами за 5 лет героического, но каторжного труда.

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 13:20 09-12-2011 | Исправлено: Samovarov, 13:21 09-12-2011
ylativrub

Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov
 

Цитата:
Это слив.

Это ты думать не умеешь.

Цитата:
На самом деле ни Березовскому, ни Абромовичу, ни любому другому из новорушев или других влиятельных людей ни чего бы не было за отрицание вины коммунистов в убийстве польских военных.

Абрамович ладно, Березовского зачем сюда приплел?
Посмотри в твоей любимой вичке как действуют американские указы и резолюции  
Список Кардина

Цитата:
Помимо запрета на въезд Европарламент предлагает правоохранительным органам стран ЕС заморозить активы причастных к делу Магнитского российских должностных лиц на своей территории.  

Могут, когда им это нужно. Указ Обамы (или даже угроза его применения) так же может быть легко применен к непослушным и сделать их послушными.

Цитата:
Да и дело то ни кому, кроме разве что поляков и еще парочки сочувствующих, до этой Катыни нет.  

Было и есть, я не зря упомянул о десталинизации. «Десталинизация начнется с Катыни»
И ведь угадали журналюги.  
Спустя время, Совет при Президенте РФ по развитию гражданского общества и правам человека принял программу «Об увековечении памяти жертв тоталитарного режима и о национальном примирении», прозванную просто "десталинизация".
А ранее 3 июля 2009г. Парламентская ассамблея ОБСЕ в резолюции уравняла СССР и фашистскую Германию и объявила 23 августа, день подписания пакта Молотова-Риббентропа, Днем памяти жертв сталинизма и нацизма.
Такие совпадения. Идеологическое давление идет извне и изнутри, внутри - дело рук российской буржуазии, к которой относится и Абрамович.  А почему российская буржуазия так себя ведет?

Цитата:
Пу признал Катынь, лишь потому, что действительно поляков расстреляли советы. Не из за страха перед Польшей и санкциями, не для того чтобы очернить СССР.

Путин не всесильный маг, он работает в определенной среде и при определенных обстоятельствах.
Об отношениях Путина и буржуазии в ролике по ссылке, которую давал:
http://rutube.ru/tracks/5067711.html?v=aa30f9db87842dcaaa91aa30e6bda3f5
 

Цитата:
Найти и наказать  виновных.

Имеется ввиду какое наказание должно быть за сожжение людей живьем, а ты придуриваешься и занимаешься демагогией.

Цитата:
Люди стали виновны лишь потому что кровью были татарами.

Люди стали виновны потому, что активно служили нацистам, см. ниже.

Цитата:
Значительное число переселенцев, истощённых[14][9] после трёх лет жизни в оккупации, погибло в местах высылки от голода и болезней в 1944-45 годах.  

Особенно интересна фраза "истощённых после трёх лет жизни в оккупации", как будто практически почти все мужское население призывного возраста не состояло на службе у нацистов.

Цитата:
Как сказано в справке Главного командования сухопутных войск Германии:
 
"3 января 1942 г. под его (Олендорфа) председательством состоялось первое официальное торжественное заседание татарского комитета в Симферополе по случаю начала вербовки. Он приветствовал комитет и сообщил, что фюрер принял  
предложение татар выступить с оружием в руках на защиту их родины от большевиков. Татары, готовые взять в руки оружие, будут зачислены в немецкий вермахт, будут обеспечиваться всем и получать жалованье наравне с немецкими солдатами."
 
В ответной речи председатель татарского комитета сказал следующее: “Я говорю от имени комитета и от имени всех татар, будучи уверен, что выражаю их мысли. Достаточно одного призыва немецкой армии и татары все до одного выступят на борьбу  
против общего врага. Для нас большая честь иметь возможность бороться под руководством фюрера Адольфа Гитлера — величайшего сына немецкого народа. Заложенная в нас вера придаёт нам силы для того, чтобы мы без раздумывания  
доверились руководству немецкой армии. Наши имена позже будут чествовать вместе с именами тех, кто выступил за освобождение угнетённых народов”.

©  Органы государственной безопасности СССР в Великой Отечественной войне. Т.3. Книга 1. Крушение «блицкрига». С.598–599.
(Оберфюрер СС Отто Олендорф впоследствии казнён по приговору Нюрнбергского военного трибунала).
 

Цитата:
Оценки числа погибших в этот период сильно разнятся: от 15-25 % по оценкам различных советских официальных органов

Чтобы ты не спекулировал данными, которые "сильно разнятся" привожу точные цифры:  
В первые годы на спецпоселении смертность действительно была высокой.

Цитата:
То, что из 151720 крымских татар, направленных в мае 1944 г. в Узбекскую ССР, при транспортировке умер 191 человек (0,13%), является установленным, документально подтвержденным фактом, и дальнейшее ведение полемики на эту тему совершенно бесполезно. Также установленным фактом является то, что с момента первоначального вселения и до 1 октября 1948 г. у спецпоселенцев крымского контингента (татар, греков, болгар, армян и других, выселенных в 1944 г. вместе с ними) родилось 6564 и умерло 44887 человек, а с 1949 г. рождаемость стала выше смертности, В 1949 г. у  
спецпоселенцев — крымчан родилось 3586 и умерло 2120, в 1950 г. — соответственно 4671 и 2138 человек. За два года (1951-1952) умерло 2862 спецпоселенца из Крыма, а родилось только за один 1951 г. 5007 человек.
Все расчеты потерь следует делать, опираясь на общее число выселенных в 1944 г. из Крыма татар, греков, болгар, армян и других (228392 человека), с учетом того, что в 1945-1948 гг. на спецпоселение дополнительно поступило 7219 человек, включенных в крымский контингент.

Приведешь цифры рождаемости в Освенциме, любитель сравнивать с фашизмом?
 

Цитата:
Крымские татары, воевавших в частях Красной Армии, после демобилизации также были подвергнуты депортации[8] [9].  

Ложь. Я же говорю, не читаешь, Бугай Н. Ф. пишет:

Цитата:
От статуса "спецпоселенец" освобождались и участники крымского подполья, действовавшие в тылу врага, члены их семей. Так, была освобождена семья С. С. Усеинова, который в период оккупации Крыма находился в Симферополе, состоял с декабря 1942 г. по март 1943 г. членом подпольной патриотической группы, затем был арестован гитлеровцами и расстрелян. Членам семьи было разрешено проживание в Симферополе"


Цитата:
...Крымские татары-фронтовики сразу же обращались с просьбой освободить от спецпоселений их родственников. Такие обращения направляли зам. командира 2-й авиационной эскадрильи 1-го истребительного авиационного полка Высшей  
офицерской школы воздушного боя капитан Э. У. Чалбаш, майор бронетанковых войск X. Чалбаш и многие другие... Зачастую просьбы такого характера удовлетворялись, в частности, семье Э. Чалбаша разрешили проживание в Херсонской области

 

Цитата:
После депортации крымских татар в Крыму двумя указами от 1945 и 1948 годов были переименованы все (за исключением Бахчисарая, Джанкоя, Ишуни, Саки и Судака) населённые пункты, названия которых имели крымскотатарское происхождение  
(более 80 % от общей численности населённых пунктов Крыма).  

И что?
 

Цитата:
Оправдывать издевательства, убийства детей, женщин и просто невиновных заботой о них - это циничная чушь.  

Демагогический бред.  
 
Приведя вариант с депортацией только мужчин:

Цитата:
Женщины остались бы без мужского населения на длительный период, от кого они могли бы воспроизвести потомство?  
Крымские татары как народ ассимилировали бы и растворились в других народах.

я показал возможные последствия подобных событий.
Где ты видел у меня оправдание убийств и издевательств? Сказать по существу нечего и включаешь митинговую демагогию, здесь не майдан.

Всего записей: 347 | Зарегистр. 16-12-2008 | Отправлено: 13:36 09-12-2011 | Исправлено: ylativrub, 14:28 09-12-2011
XPEHOMETP

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov

Цитата:
Люди пытались хоть как то сберечь свои обесцененные деньги, которые они получили за труд во время войны. Как ты думаешь, многим это удалось? Скорее всего  нет. Все остальные просто остались с 3-6 месячными окладами за 5 лет героического, но каторжного труда.

Сейчас сложно судить, как это было в тогдашних реалиях. Некогда читал воспоминания, человек писал о времени послевоенного снижения цен. У него был больной ребенок, и он хотел ему купить яблок, чтобы был источник витаминов, и всего прочего. К несчастью, именно тогда случилось одно из сталинских послевоенных снижений цен, в том числе и на фрукты. Когда он добрел до магазина, все яблоки (по снизившейся цене!) уже были нафиг распроданы, и ему ничего не досталось.

Всего записей: 2485 | Зарегистр. 21-06-2005 | Отправлено: 14:43 09-12-2011
VdV



Moderator-адвокат дьявола
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov

Цитата:
Торговля чем? Едой.
Если ты считаешь верх материального благополучия возможности купить еды - то о чем с тобой можно спорить?  

 
Т.е. определенный уровень материального благополучия все-таки был?
Как это соотносится с твоим тезисом - чего все были такими нищими после войны?
 
Из войны население вышло с разным уровнем благосостояния. Неспособность это понять и признать показывает узость и "заштампованность" твоего мышления.
 
 
 


----------
Любовь к себе — это начало романа, который длится всю жизнь. Оскар Уайльд

Всего записей: 43867 | Зарегистр. 18-01-2002 | Отправлено: 15:58 09-12-2011
mmt



Junior
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov

Цитата:
Нет. Почитай о  фашизме побольше.  
Фашизм не менее жизнеспособный чем социализм. В Испании, например, он просуществовал до 70-х.
Если бы победили нацисты, то страны с фашисткими  режимами существовали бы до сих пор, так же  как до  сих пор  существуют социалистические.

 Фу. Не путай нацизм с фашизмом.  
 
Dimasteppefriend

Цитата:
Автор намешал всё в кучу.

я и сказал -  

Цитата:
хоть он и разошелся с определениями  

 


----------
Все страньше и страньше...

Всего записей: 1058 | Зарегистр. 25-09-2001 | Отправлено: 17:14 09-12-2011
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
ylativrub

Цитата:
Могут, когда им это нужно. Указ Обамы (или даже угроза его применения) так же может быть легко применен к непослушным и сделать их послушными.

Бла бла бла бла...
 
Я тебя про конкретному примеру спрашиваю. Ты себе представляешь, что, например, США вводит санкции против  политиков или бизнесменов, которые отказываются соглашаться с ЛОЖНЫМИ обвинениями и пытаются защитить свою или чужую честь? С какой формулировкой эти санкции должны вводится, например? Отрицание холокоста?
 

Цитата:
Было и есть, я не зря упомянул о десталинизации. «Десталинизация начнется с Катыни»

Десталинизация уже произошла. Еще в 60-х если ты не в курсе. Очнись. И провела десталинизацию советская власть.
 


 

Цитата:
Цитата: Найти и наказать  виновных.  
 Имеется ввиду какое наказание должно быть за сожжение людей живьем, а ты придуриваешься и занимаешься демагогией.

Какая разница какое наказание? Лагеря, тюрьмы, стенка - инструментов было полно. Но наказаны должны быть только ВИНОВНЫЕ.  
 

Цитата:
Цитата: Люди стали виновны лишь потому что кровью были татарами.  
 
 
 Люди стали виновны потому, что активно служили нацистам, см. ниже.

Прям все сотрудничали. Дети в том числе? Даже не рожденные?
Еще раз повторю - это фашизм. Когда возлагают вину на весь этнос, в том числе и на невиновных. Типичный , ярко выраженный нацизм, даже.
 
 
Добавлено:
ylativrub

Цитата:
Чтобы ты не спекулировал данными, которые "сильно разнятся" привожу точные цифры:  
 В первые годы на спецпоселении смертность действительно была высокой.


Цитата:
Из 151 720 крымских татар, направленных в мае 1944 года в Узбекскую ССР, в пути следования умер 191 человек.
С момента депортации по 1 октября 1948 года умерло 44 887 человек из числа выселенных из Крыма (татар, болгар, греков, армян и других).

http://rusmir.in.ua/ist/688-deportaciya-krymskix-tatar-kak-yeto-bylo.html
 

Цитата:
Приведешь цифры рождаемости в Освенциме, любитель сравнивать с фашизмом?

Так с гетто надо сравнивать а не с лагерем смерти. Татар согнали в типичное нацистское гетто.
 
Добавлено:
VdV

Цитата:
Цитата: Торговля чем? Едой.  
 Если ты считаешь верх материального благополучия возможности купить еды - то о чем с тобой можно спорить?  
 
 Т.е. определенный уровень материального благополучия все-таки был?  
 Как это соотносится с твоим тезисом - чего все были такими нищими после войны?

 
Какой уровень благополучия? Купить еды? Ты чего?
 
Кстати, а голодные обмороки у станка, военный голод, это тоже  выдумки либерастов?
 
 
 
Добавлено:

Цитата:
Из войны население вышло с разным уровнем благосостояния. Неспособность это понять и признать показывает узость и "заштампованность" твоего мышления.

С разным уровнем нищеты. Были, конечно, и те кто разбогател на войне. Но они, я так думаю, не за станком свои капиталы поимели.
 
Добавлено:
mmt

Цитата:
Цитата: Нет. Почитай о  фашизме побольше.    
 Фашизм не менее жизнеспособный чем социализм. В Испании, например, он просуществовал до 70-х.  
 Если бы победили нацисты, то страны с фашисткими  режимами существовали бы до сих пор, так же  как до  сих пор  существуют социалистические.  
 
 
  Фу. Не путай нацизм с фашизмом.  

А где я это сделал?

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 17:36 09-12-2011
Dimasteppefriend

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Я вижу ты потерял нить.  
А может не я. Вспомним с чего всё началось. Я привёл строки из книги Макаренко, из которых было ясно, что крестьяне нищими не были. То что в СССР в то время не строили самолётов для частных лиц..., ну так много ли вы назовёте государств, где их строили? Я имею в виду не миллионеров (их у нас просто не было), а людей среднего достатка. Сам факт того, что у крестьянина могли быть деньги, достаточные для постройки самолёта в то время, вызвал огромное возмущение Сванидзе. Дескать: этого нет даже в фильмах того времени. Я написал об этом.  

Цитата:
Так я о чем. Люди пытались хоть как то сберечь свои обесцененные деньги, которые они получили за труд во время войны.  
Так всё таки деньги не были "обесцененные", раз их пытались сберечь. И потом, может лучше как в Ельцинской России - за день до дефолта ещё говорили, что "всё хорошо, прекрасная маркиза", а потом...

Цитата:
Десталинизация уже произошла. Еще в 60-х если ты не в курсе.
Ага, только потом она "произошла" в 80-ых, а сегодня пытаются поднять третью волну. Может хватит?

Цитата:
Так с гетто надо сравнивать а не с лагерем смерти. Татар согнали в типичное нацистское гетто.  
 Ничего себе гетто, там люди жили  за столетия до татар, их же не колючей проволокой огородили. И, надо полагать, раз есть такая статистика, значит кто-то их лечил,  а если с каждым годом ситуация становилась лучше, следовательно цели тотального уничтожения не было. А чем характеризуется геноцид? Прежде всего целью.
 
 

Цитата:
Я понимаю, что смеяться над такими грех, но ничего не могу с собой поделать.

Samovarov, вот вы как умный человек, объясните мне дураку, что этот клоун смешного нашёл в моих словах. Или в этой ситуации. Семья этого парня, из-за его ошибки чуть не перемёрла, а сам он чуть не продал эту рыбу голодной матери с ребёнком. ОЧЕНЬ СМЕШНО!
 
 
Добавлено:
Впрочем, меня опять подвёл мой склероз. В данном случае речь шла как раз о бартерном обмене. Если его это так насмешило... Старая русская поговорка: "Смех без причины - признак дурачины".

Всего записей: 52 | Зарегистр. 11-06-2009 | Отправлено: 23:55 09-12-2011
Haccay

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
В данном случае речь шла как раз о бартерном обмене.

А вначале было сказано, напомню:

Цитата:
товарно-денежный обмен

так что

Цитата:
мой склероз

больше на маразм смахивает.

Всего записей: 0 | Зарегистр. 29-08-2011 | Отправлено: 07:42 10-12-2011
ylativrub

Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov
 

Цитата:
Я тебя про конкретному примеру спрашиваю. Ты себе представляешь, что, например, США вводит санкции против  политиков или бизнесменов, которые отказываются соглашаться с ЛОЖНЫМИ обвинениями и пытаются защитить свою или чужую честь? С  
какой формулировкой эти санкции должны вводится, например? Отрицание холокоста?

Это действительно бла-бла-бла.
Ты хотя бы в свою вичку по данной мной ссылке сходи, посмотри списки, посмотри по ссылкам, может просветлеет.
 

Цитата:
Десталинизация уже произошла. Еще в 60-х если ты не в курсе. Очнись. И провела десталинизацию советская власть.
 
Не умничай и не передергивай, ты понял о чем речь. Если не понял, поиск в помощь.
 

Цитата:
Какая разница какое наказание? Лагеря, тюрьмы, стенка - инструментов было полно.

И тогда стоял бы либероидный вой про "коммуняк", которые растреливали невинных и "советские трупы либо съедали либо закапывали."
 

Цитата:
Но наказаны должны быть только ВИНОВНЫЕ.

Повторюсь, практически почти полностью все активное мужское население.

Цитата:
В ответной речи председатель татарского комитета сказал следующее: “Я говорю от имени комитета и от имени всех татар, будучи уверен, что выражаю их мысли. Достаточно одного призыва немецкой армии и татары все до одного выступят на борьбу против общего врага. Для нас большая честь иметь возможность бороться под руководством фюрера Адольфа Гитлера — величайшего сына немецкого народа.

Одних только дезертиров - 20 тыс. человек.
 

Цитата:
Татар согнали в типичное нацистское гетто.

Не надоело врать,по своей ссылке хотя бы читай.

Цитата:
Расселение спецпереселенцев произвести в совхозных посёлках, существующих колхозах, подсобных сельских хозяйствах предприятий и заводских посёлках для использования в сельском хозяйстве и промышленности;
....................
д) обеспечить наделение прибывающих спецпереселенцев приусадебными участками и оказать помощь в строительстве домов местными стройматериалами;
....................
4 Обязать Сельхозбанк выдавать спецпереселенцам, направляемым в Узбекскую ССР, в местах их расселения, ссуду на строительство домов и на хозяйственное обзаведение до 5000 рублей на семью, с рассрочкой до 7 лет.

Либероиды называют это издевательством и геноцидом.
Напомню, идет война, европейская часть СССР аж до самой Волги лежит в руинах.  
 
Цивилизованная Европа, например чехи, не церемонились при Депортации немцев
 

Цитата:
Один из самых чудовищных случаев произошел в ночь с 18-го на 19 июня в городе Прерау (сегодня Пржеров). Там чешские солдаты, возвращавшиеся из Праги с торжеств, посвященных окончанию войны, встретились с поездом, перевозившим немецкое  
население, которое в конце войны было эвакуировано в Богемию и теперь депортировалось в советскую оккупационную зону.  
Чехи приказали немцам выйти из поезда и начать рыть котлован для братской могилы. Старики и женщины с трудом выполняли приказ солдат, и могила была готова только к полуночи. После этого чешские солдаты под командованием офицера Карола  
Пазура расстреляли 265 немцев, среди которых было 120 женщин и 74 ребенка. Самому старшему из убитых гражданских было 80 лет, а самому младшему — восемь месяцев. Закончив расстрел, чехи разграбили вещи, принадлежавшие беженцам.
 
Десятки подобных случаев происходили весной-летом 1945 года по всей Чехословакии.

Не желаешь поучить чехов тонкостям правосудия?
Что "когда возлагают вину на весь этнос, в том числе и на невиновных",то это "Типичный , ярко выраженный нацизм".
 

Цитата:
http://rusmir.in.ua/ist/688-deportaciya-krymskix-tatar-kak-yeto-bylo.html

Молодец, съешь пирожок.

Всего записей: 347 | Зарегистр. 16-12-2008 | Отправлено: 10:08 10-12-2011 | Исправлено: ylativrub, 12:01 10-12-2011
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Dimasteppefriend

Цитата:
Я привёл строки из книги Макаренко, из которых было ясно, что крестьяне нищими не были.

Достаток крестьян и не был предметом спора.  
 
Если уж речь про самолеты, то мой тезис заключался в том, что купить самолет в СССР ни кто не мог, так как купить его было не у кого. И то что дополнительные деньги или другие ценности, ни как не влияли на увеличение количества выпускаемых самолетов, так как государству они и так доставались, практически, бесплатно.  
 

Цитата:
Так всё таки деньги не были "обесцененные", раз их пытались сберечь.

Алогизм.
 

Цитата:
Ага, только потом она "произошла" в 80-ых, а сегодня пытаются поднять третью волну. Может хватит?

В конце 80-х началась декоммунизация.  
 
А то что некоторые сталинисты пытаются теперь оправдать злодеянии сталинского режима... Так ведь и отрицателей холокоста и утверждающих что Гитлер был прав сегодня полно.

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 15:29 10-12-2011
harikovich



Запрет на пост
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov

Цитата:
В конце 80-х началась декоммунизация.  
Тогда началось элементарное разворовывание общенационального достояния криминальными и полукриминальными методами. Политические лозунги,- это всего- лишь ширма.

Всего записей: 1755 | Зарегистр. 26-07-2009 | Отправлено: 15:41 10-12-2011
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Dimasteppefriend

Цитата:
 Ничего себе гетто, там люди жили  за столетия до татар, их же не колючей проволокой огородили.

С термином "гетто" ознакомься:
Во время Второй мировой войны словом «гетто» стали называть жилые зоны оккупированных территорий, куда немецкие нацисты и/или поддерживающие их режимы местных националистов насильственно перемещали евреев для компактного проживания под надзором.
 
Добавлено:
ylativrub

Цитата:
Цитата: Я тебя про конкретному примеру спрашиваю. Ты себе представляешь, что, например, США вводит санкции против  политиков или бизнесменов, которые отказываются соглашаться с ЛОЖНЫМИ обвинениями и пытаются защитить свою или чужую честь? С  
 какой формулировкой эти санкции должны вводится, например? Отрицание холокоста?  
 
 
 Это действительно бла-бла-бла.  
 Ты хотя бы в свою вичку по данной мной ссылке сходи, посмотри списки, посмотри по ссылкам, может просветлеет.

 
Короче ты не понял. Давай с другой стороны. Почему теми же средствами, США не смогла надавить на Путина, например, в вопросе ПРО или в вопросе вступлении Украины в НАТО?
 
 
 
Добавлено:

Цитата:
Цитата: Какая разница какое наказание? Лагеря, тюрьмы, стенка - инструментов было полно.  
 
 
 И тогда стоял бы либероидный вой про "коммуняк", которые растреливали невинных и "советские трупы либо съедали либо закапывали."

Если бы перед этим были суды? Отнюдь. Сколько пособников нацистов вздернули, расстреляли и посадили. Кто нибудь вой поднял? Нет. Так что не неси чушь.
 
Добавлено:

Цитата:
Повторюсь, практически почти полностью все активное мужское население.

С чего ты это взял? Были суды?
Короче...  
 
Добавлено:

Цитата:
Цивилизованная Европа, например чехи, не церемонились при Депортации немцев


Цитата:
Не желаешь поучить чехов тонкостям правосудия?

Ну и? Теперь все можно? Множество было таких преступлений. Но это были преступления, точно такие же как депортация крымских татар, кулаков, тех же немцев и т.д. и т.п....
 
Добавлено:
harikovich

Цитата:
Политические лозунги,- это всего- лишь ширма.

Какая  ширма, если декомунизация произошла по факту.

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 15:42 10-12-2011 | Исправлено: Samovarov, 15:42 10-12-2011
aleksiom

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov

Цитата:
это живые люди- дети, женщины в том числе.

Какие дети?  П.Морозов и его младший брат,  зверски убитые кулацкими упырями?

Всего записей: 2403 | Зарегистр. 04-04-2004 | Отправлено: 22:14 10-12-2011
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
aleksiom

Цитата:
Какие дети?  П.Морозов и его младший брат,  зверски убитые кулацкими упырями?

И этих тоже комуняки убили:  "убийство с провокационными целями было организовано помощником уполномоченного ОГПУ Спиридоном Кондрашовым и Потупчиком."

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 22:50 10-12-2011
Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Активные темы » Роль Сталина в развитии СССР [3]


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2024

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru