Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Активные темы » Роль Сталина в развитии СССР [3]

Модерирует : 3xp0, TechSup

 Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91

Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

harikovich



Запрет на пост
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov

Цитата:
Не надоело это тупое и демагогическое клеше использовать?
Да понятно,- кому такая статистика понравится.
Цитата:
Смертность в  нэзалэжной превышает рождаемость, потому что люди сам сделали такой выбор. Они пьют много и суррогаты, курят, не занимаются споротом, едят всякую фигню, мало двигаются и не размножаются. Но это полностью их выбор.
Вот те на. Прям какое- то массовое самоубийство. Еще и способы какие- то экзотические избрали, недалекие. Не понимают они всей прелести настоящей свободы,- хочешь,- живи и радуйся, а не хочешь,- помирай- твой выбор.  
ps Особенно понравилось эссэ,- не размножаются(это, кстати, характерно для высокоинтелектуальных обществ), так что здесь явный прогресс.
 

Всего записей: 1755 | Зарегистр. 26-07-2009 | Отправлено: 18:20 13-12-2011 | Исправлено: harikovich, 18:21 13-12-2011
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
mmt

Цитата:
  И это как раз не фокус. Фокус в том, что из сотни путем "исследований" "ученых" (никогда не отрывавших задниц от кресел)  вырастает сотни тысяч. Вот это фокус.

Стоп стоп стоп.
 
Есть авторитетный автор - Земсков. Он работает непосредственно с архивами и его выкладки признают все стороны. Так он как раз о сотнях тысячах и миллионах пишет. Без всяких фокусов.
 

Цитата:
  Фокус в том, что немцы сходу и безошибочно "находят" "расстрельные захоронения"  НКВД

Ну так если при отходе у НКВД не было даже времени их спрятать как следует. Отступление было стремительным - что тут удивительного?
 
Добавлено:
harikovich

Цитата:
Прям какое- то массовое самоубийство.

По сути так и есть. И заметь, началось оно с начала прошлого века. На самом то деле либеральные лозунги марксистов от современных социальных либеральных лозунгов капиталистов не сильно то и отличаются - все они ведут к суициду народов.
 

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 18:23 13-12-2011
mmt



Junior
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov

Цитата:
Ну так если при отходе у НКВД не было даже времени их спрятать как следует. Отступление было стремительным - что тут удивительного?  

 Вот уж кто-кто, а НКВД свои захоронения держало как надо.  Единственное, что могло быть неприкрытым - чистка неблагонадежных при стремительном отступлении из городов. Это разные вещи, не находишь?

Цитата:
Стоп стоп стоп.
 Есть авторитетный автор - Земсков.

Про фокусы он сам и пишет -  

Цитата:
Причем в работах всех этих авторов расхождение с подлинной статистикой никогда не идет в сторону преуменьшения, а исключительно только в сторону многократного преувеличения. Создается впечатление, что они соревнуются между собой в том, чтобы поразить читателей цифрами, так сказать, поастрономичней.

 И где ты именно миллионы увидел у него??? 1,5 с 21 по 53 это уже миллионы?
 
 А этим принципом до сих пор пользуется большинство западных "политиков" -  

Цитата:
«Мы не ждали, пока нас предадут, мы брали инициативу в свои руки и их опережали»

 Как впрочем и другими наработками сталина - уж больно они эффективны.  
 


----------
Все страньше и страньше...

Всего записей: 1058 | Зарегистр. 25-09-2001 | Отправлено: 18:46 13-12-2011
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
mmt

Цитата:
 Вот уж кто-кто, а НКВД свои захоронения держало как надо.

Примеры, плиз.
 

Цитата:
 И где ты именно миллионы увидел у него??? 1,5 с 21 по 53 это уже миллионы?

http://asher.ru/library/other/repris/inte
 
Почитай у него о кол-ве репрессированных. Это он еще не включает в цифру всех кулаков и жертв голода.
 

Цитата:
Термин «репрессии» можно толковать по—разному. Я ограничиваюсь «политическими репрессиями», то есть теми гражданами, которым была инкриминирована статья 58 УК (контрреволюционная деятельность и другие тяжкие преступления против государства) и которые были приговорены к расстрелу или другим мерам наказания. С 1921 по 1953 год таких было около 4 млн. человек.
 
...
 
Входят ли в число этих 4 млн., из которых 1,4 погибли, «кулаки», депортированные народы и т.д.?
 
— «Кулаки» подразделяются на 3 категории. В одну из них входят арестованные и осужденные как политические преступники. Да, они учтены в нашей статистике. Другую группу составляют арестованные и высланные на север, а третью — те, кто просто был изгнан из деревни и стал работать на заводе. Последние две группы — самые многочисленные — нами не учитывались, так что среди этих 4 млн. «кулаков» немного.
 

 

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 19:43 13-12-2011 | Исправлено: Samovarov, 19:50 13-12-2011
harikovich



Запрет на пост
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
SamovarovСравни
А те миллионы, погибшие от рук режима, были расстреляны или заморены голодом.
и
mmt
И где ты именно миллионы увидел у него??? 1,5 с 21 по 53 это уже миллионы?
и тут же сам подтверждаешь
Samovarov
С 1921 по 1953 год таких было около 4 млн. человек....из которых 1,4 погибли, «кулаки», депортированные народы и т.д.?
 
И в то же время ты легко принимаешь больше 5 миллионов(и это только Украина), исчезнувших за время нэзалэжности. Что же за режим такой, что без всяких гробит народ?
 

Всего записей: 1755 | Зарегистр. 26-07-2009 | Отправлено: 20:13 13-12-2011 | Исправлено: harikovich, 20:18 13-12-2011
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
harikovich

Цитата:
И в то же время ты легко принимаешь больше 5 миллионов(и это только Украина), исчезнувших за время нэзалэжности. Что же за режим такой, что без всяких гробит народ?

Ну и как этих 5-млн режим угробил? Расстрелы? Голодомор?

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 20:29 13-12-2011 | Исправлено: Samovarov, 20:33 13-12-2011
harikovich



Запрет на пост
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov

Цитата:
Ну и как этих 5-млн режим угробил? Расстрелы? Голодомор?
Создание соответствующих условий жизни гораздо гуманнее, никаких крайних мер, все исключительно пристойненько. Полная демократия, правда с элементами деградации.

Всего записей: 1755 | Зарегистр. 26-07-2009 | Отправлено: 20:42 13-12-2011 | Исправлено: harikovich, 20:44 13-12-2011
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
harikovich

Цитата:
Создание соответствующих условий жизни гораздо гуманнее, никаких крайних мер, все исключительно пристойненько. Полная демократия, правда с элементами деградации.

Конкретно сказать можешь? Или просто отмажешься демагогическими оборотами?
 
При Сталине, например, чтобы получить голод в селах (которые вносили на черные доски), конфисковали припасы, орудия труда и вводили  запрет на свободу передвижения (оцепления, паспортный контроль).
 
Что же демократы делают?

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 21:02 13-12-2011
mmt



Junior
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov

Цитата:
Примеры, плиз.


Цитата:
Управлением НКВД летом 1937 года стал использоваться обнесённый глухим забором и строго охранявшийся мелколесный участок Парголовской дачи Парголовского лесхоза близ поселка Левашово. В феврале 1938 года участок был окончательно передан Управлению НКВД.


Цитата:
Кладбище оставалось засекреченным до 1989 года и содержалось Ленинградским управлением госбезопасности практически в первоначальном виде.

 Ты почему то никак не хочешь признать, что массовость репрессий в купе с "бездарностью" сотрудников НКВД были еще со времен Хрущева просто офигительно выгодны практически всем! Ты реально веришь в идиотизм такого ведомства и как его преподносят?-  

Цитата:
Расстрельные ямы расположены в 50–100 метрах друг от друга. Сотрудники НКВД пытались тщательно скрыть следы кровавого террора. Ямы выкапывали глубокие.

Заметь, срыть, значит вырыть ямы поглубже.  

Цитата:
В четырех захоронениях убитые были найдены раздетыми до гола. Одежда и обувь были брошены на трупы.
Это чтобы труднее было опознать? По личным вещам в одной могиле с трупами?  ну просто гениальное сокрытие! А вот еще для сокрытия -  

Цитата:
Несколько слоев человеческих останков, смешанных с песком, опилками и хлорной известью.
Ну просто фантастическая смесь именно для сокрытия.  
 НКВД не пряталось, но и зоны подобные содержало как полагается. При желании сокрыть - крематории были, да и другие способы.  
 
 
 
 


----------
Все страньше и страньше...

Всего записей: 1058 | Зарегистр. 25-09-2001 | Отправлено: 21:02 13-12-2011
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
mmt

Цитата:
НКВД не пряталось, но и зоны подобные содержало как полагается. При желании сокрыть - крематории были, да и другие способы.

Правильно. Захоронения особо и не прятались. Ведь ни кто и подумать не мог, что эти территории будут оккупированными так скоро.
 
Крематории, кста, специальные нужны. Так что не все просто с ними.

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 21:09 13-12-2011
harikovich



Запрет на пост
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov

Цитата:
Конкретно сказать можешь? Или просто отмажешься демагогическими оборотами?
Что ты мне свои привычки приписываешь?
Цитата:
Что же демократы делают?
Элементерно, Ватсон,- лишили большинство права собственности на средства производства, кои только и способны создавать блага их владельцам.  
 

Всего записей: 1755 | Зарегистр. 26-07-2009 | Отправлено: 21:25 13-12-2011
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
harikovich

Цитата:
Элементерно, Ватсон,- лишили большинство права собственности на средства производства, кои только и способны создавать блага их владельцам.

Это когда?! Может ткнешь в  место в конституции или другой какой документ покажешь, где на Украине кого-то лишили права собственности на средства производства?
 
 
И... Все сразу умерли?
 
 
Добавлено:
harikovich
И на всякий случай

Цитата:
В СССР в личной собственности не могли находиться средства производства, чтобы исключить эксплуатацию человека человеком. Критики социализма отмечают, что декларированная «общенародная собственность на средства производства» была фикцией, собственником средств производства, а значит и эксплуататором, является в таком случае государство.



Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 21:30 13-12-2011 | Исправлено: Samovarov, 21:30 13-12-2011
harikovich



Запрет на пост
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov

Цитата:
Может ткнешь в  место в конституции или другой какой документ покажешь, где на Украине кого-то лишили права собственности на средства производства?
И... Все сразу умерли?
Ага, т.е. статус кво, все осталось общенародным?
Не все и не сразу.  

Цитата:
...собственником средств производства, а значит и эксплуататором, является в таком случае государство.
Ну а поскольку
Цитата:
«Вся власть в СССР принадлежит народу. Народ осуществляет государственную власть через Советы народных депутатов, составляющие политическую основу СССР. Все другие государственные органы подконтрольны и подотчётны Советам народных депутатов.»
Эксплуатация самих себя,- как интересно.
 

Всего записей: 1755 | Зарегистр. 26-07-2009 | Отправлено: 21:51 13-12-2011 | Исправлено: harikovich, 21:53 13-12-2011
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
harikovich

Цитата:
Ага, т.е. статус кво, все осталось общенародным?


Цитата:
Эксплуатация самих себя,- как интересно.

 
Ну и как этих 5-млн за рокы незалежности режим угробил?
Расскажешь? Или  очередной  глупостью попытаешься отмазаться?

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 22:10 13-12-2011
harikovich



Запрет на пост
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov

Цитата:
Ну и как этих 5-млн за рокы незалежности режим угробил?  
 Расскажешь? Или  очередной  глупостью попытаешься отмазаться?
C тобой неинтересно стало разговаривать, ты начинаешь дурочку включать. Ладно, успокойся, они все сами себя уморили.
Цитата:
Смертность в  нэзалэжной превышает рождаемость, потому что люди сам сделали такой выбор. Они пьют много и суррогаты, курят, не занимаются споротом, едят всякую фигню, мало двигаются и не размножаются. Но это полностью их выбор.
Америкосы с эвродэмократами таки серъезную работу провели в некоторых головах.

Всего записей: 1755 | Зарегистр. 26-07-2009 | Отправлено: 22:29 13-12-2011 | Исправлено: harikovich, 22:32 13-12-2011
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
harikovich

Цитата:
Америкосы с эвродэмократами таки серъезную работу провели в некоторых головах.

Ну так че ты секретничаешь? Расскажи как дерьмократы людей морят. Уже пятый пост подряд прошу.

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 22:43 13-12-2011
ylativrub

Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov
 

Цитата:
Ты не понимаешь. Татары не голодали и жили нормально до тех пор, пока коммунисты не конфисковали их имущество и не депортировали их на пустое место.

Что, опять по кругу пошли.
Конечно не понимаю, когда в одной фразе столько лжи.
Ну да, не голодали, за усердную службу нацисты хорошо платили.
Коммунисты конфискацию компенсировали.
Переселяли в колхозы, совхозы, а не на пустое место.
 

Цитата:
Т.е. десятки тысяч смертей татар лежат исключительно на совести режима.  

А сколько десятков тысяч смертей лежит на совести крымских татар, состоявших на службе у нацистов?

Цитата:
в годы оккупации в Крыму погибло не 12 тысяч, а 247 татар [11, с.70-71], что составляет 0,1% от их довоенной численности. За это же время представителей других народов Крыма погибло 90243 (8% от довоенной численности крымчан), не считая военнопленных. Кроме того, 85 тысяч крымчан было угнано в Германию (сведения об угнанных татарах не публиковались), но мы в данном случае учитываем не угнанных, а только уничтоженных людей [12].

 

Цитата:
Выдали на семью по 5 тысяч рублей ссуды, это до денежной реформы 47 года около 2-3 средних месячных зарплаты одного человека

Ты цифры из скромности так и не опубликовал, отмазался ссылками.

Цитата:
Среднемесячная денежная заработная плата рабочих в союзной промышленности СССР увеличилась с 375 руб. в 1940 году до 573 руб. в 1944 году

5000 разделить на 573 получаем прибл. 8.73 - среднемесячных зарплат рабочих в союзной промышленности, не самой маленькой.  
 

Цитата:
Цитата:В случае с ядерными ударами США по японским городам сделать это тебе будет труднее.  
 
Что сделать труднее? Дать оценку действиям США? Это, конечно, преступление. Террор.  

Без суда ты обвинил США в преступлении. А США с этим согласятся и согласятся ли вообще обсуждать этот вопрос?
Можешь для ясности в своей цитате:  

Цитата:
Т.е. преступления нацистов и преступления коммунистов отличаются лишь тем  что над  нацистами был суд, а над коммунистами нет?

слова "коммунистов" и "коммунистами" заменить на "США" и прочитать.
Так что вопрос отпадает.
 

Цитата:
Вопрос по трупам остался открытым, кста. Куда комуняки их дели?

Почему открытым? Ты его закрыл: "коммуняки" "советские трупы либо съедали либо закапывали."

Всего записей: 347 | Зарегистр. 16-12-2008 | Отправлено: 03:00 14-12-2011 | Исправлено: ylativrub, 03:13 14-12-2011
harikovich



Запрет на пост
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov
Цитата:
Ну так че ты секретничаешь? Расскажи как дерьмократы людей морят. Уже пятый пост подряд прошу.
Изволь
Цитата:
Они пьют много и суррогаты
Раньше пили меньше? Ну с суррогатами понятно,- эти стали массовы именно при либерастии.
Цитата:
курят
Это ты пошутил так, типа раньше и не курил никто?
Цитата:
...едят всякую фигню
Это что едят? Помойные продукты со всего мира?
Цитата:
...мало двигаются и не размножаются
А где им двигаться,- ведь занятие спортом стало труднодоступно, а размножаться у думающих особей принято при уверенности в завтрашнем дне. Можно упомянуть еще медицину, которая стала большинству как- то не особо доступна.
 

Всего записей: 1755 | Зарегистр. 26-07-2009 | Отправлено: 03:18 14-12-2011 | Исправлено: harikovich, 03:20 14-12-2011
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
ylativrub

Цитата:
Цитата: Ты не понимаешь. Татары не голодали и жили нормально до тех пор, пока коммунисты не конфисковали их имущество и не депортировали их на пустое место.
 
Что, опять по кругу пошли.  
Конечно не понимаю, когда в одной фразе столько лжи.

А ты сам не ходи по кругу.
 
Вот смотри, ты назвал мою фразу о том, что до депортации татары жили нормально и не голодали, лживой, а потом сам ее и подтвердил, только голословно утверждая, что им "нацисты хорошо платили".
 
Конечно же, мы будем так по кругу ходить, когда ты сам себе в все время противоречишь.
 

Цитата:
А сколько десятков тысяч смертей лежит на совести крымских татар, состоявших на службе у нацистов?

 
Опять же, на эту тему уже говорили и я приводилх.  данные по работе СМЕРШ и НКВД при которой было арестовано 10 тысяч человек, пособников нацистов. По сути непосредственные виновные были выявлены. Но наказали ведь 180 ТЫСЯЧ человек, в том числе детей и женщин! За что всех?
 
А про "десятки тысяч жертв на совести татар" подробнее можно? Давай факты.
 

Цитата:
Коммунисты конфискацию компенсировали.  
 Переселяли в колхозы, совхозы, а не на пустое место.

Как же компенсировали, если голод был первых два года?
Ты ведь цифры сам видел.  
 
Естественно мы будем ходить по кругу если ты отрицаешь факты.
 

Цитата:
5000 разделить на 573 получаем прибл. 8.73 - среднемесячных зарплат рабочих в союзной промышленности, не самой маленькой.

Ок. Пусть будет так. Только цены на продукты питания были заоблочными. По воспоминанию одного из татар, они покупали буханку хлеба по 20 рублей. А семьи у них не маленькие.

Цитата:
Без суда ты обвинил США в преступлении. А США с этим согласятся и согласятся ли вообще обсуждать этот вопрос?  
 Можешь для ясности в своей цитате:  

США воевало с Японией. А с кем воевали комуняки убив столько своих граждан?
 
 

Цитата:

Цитата:
Вопрос по трупам остался открытым, кста. Куда комуняки их дели?

Почему открытым? Ты его закрыл: "коммуняки" "советские трупы либо съедали либо закапывали."  

Т.е. ты настаиваешь на том, что трупы съедали, верно я понял?
 
Добавлено:
harikovich
Я так и не увидел ответа на свой вопрос, "как дерьмократы людей морят?"
 
Ты задал кучу своих вопросов, но  сам ответить не удосужился.
 
Но я отвечу. Да - пили меньше. Да  - физически работали больше, а потому спорт особо был не нужен. Да - курили  меньше (курящяя баба, например, это был нонсенс в деревнях). Да ели более здоровую пищу - сами выращивали. Да - размножались активнее. Не забывай, что до индустриализации подовляющее большенство людей жили в селах, где здоровый образ жизни вести легко.  
 
Жду ответа на мой вопрос.
 
Добавлено:

Цитата:
А где им двигаться,- ведь занятие спортом стало труднодоступно, а размножаться у думающих особей принято при уверенности в завтрашнем дне.

Гнилые отмазки. Для зарядки и пробежке утром место достаточно и спортзалы не нужны.  
И в других странах размножаются гораздо лучше, даже при значительно худших условиях жизни и перспективах. Потому что дело не в материальном благополучии а в мировоззрении.

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 11:44 14-12-2011 | Исправлено: Samovarov, 11:52 14-12-2011
XPEHOMETP

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
ylativrub

Цитата:
Переселяли в колхозы, совхозы, а не на пустое место.

Ой, да елки-палки! Тут по телику какой-то гнусек недавно распинался про Столыпина, мол, вообще был спаситель царизьмы, если бы его революционэры не шлепнули, то не известно, что тогда бы было. Да такая же сволочь, как и Маленков. Если не хуже. При нем крестьяне-переселенцы просто вышвыривались из "столыпинских" вагонов в казахстанской степи, и дальше - выживай как знаешь. То же самое раскулачивание, только еще за плату. При сосиализьме и то местами гуманней было.
 
Samovarov

Цитата:
Не забывай, что до индустриализации подовляющее большенство людей жили в селах, где здоровый образ жизни вести легко.

Я сам - как бы выходец из деревни, у меня в новгородской деревне куча родственников. Но что-то народ в деревне совсем менее здоровым выглядит, по сравнению с городским того же возраста.

Всего записей: 2485 | Зарегистр. 21-06-2005 | Отправлено: 13:18 14-12-2011
Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Активные темы » Роль Сталина в развитии СССР [3]


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2024

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru