ylativrub
Member | Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Samovarov Цитата: Ни чем они не подтверждаются. | Цитата: Так где же десятки тысяч татар, коллаборационистов и пособников нацистов? | Врешь, подтверждаются. Цитата: 20 тыс. крымских татар дезертировали в 1941 году из 51-й армии при отступлении ее из Крыма. | Иосиф Сталин - Лаврентию Берии: «Их надо депортировать...»: Документы, факты, комментарии / Сост. Н.Ф.Бугай. М., 1992. С.131. Из справки Главного командования сухопутных войск Германии. Цитата: В целом мероприятия по вербовке можно считать законченными. Они были проведены в 203 населённых пунктах и 5 лагерях. Были зачислены: а) в населённых пунктах - около 6000 добровольцев; б) в лагерях - около 4000 добровольцев. Всего - около 10 000 добровольцев. По данным татарского комитета, старосты деревень организовали ещё около 4000 человек для борьбы с партизанами. Кроме того, наготове около 5000 добровольцев для пополнения сформированных воинских частей. Таким образом, при численности населения около 200 000 человек татары выделили в распоряжение нашей армии около 20 000 человек. | Органы государственной безопасности СССР в Великой Отечественной войне. Т.3. Книга 1. Крушение «блицкрига». С.599. В случае с крымскими татарами надо говорить о массовом предательстве. Цитата: В частности, в специальном донесении Сталину наркома внутренних дел СССР говорится, что "из частей Красной Армии в 1941 г. дезертировали свыше 20-ти тысяч татар, которые изменили Родине, перешли на службу к немцам и с оружием в руках боролись против Красной Армии". Мы не нашли ни одного научного исследования, чтобы эта цифра опровергалась бы специалистами существенным образом..... Если же в научном обороте останется указанная цифра дезертиров,то действительно в истории сохранится факт массового предательства (по переписи 1939 г. в Крыму проживало 218492 татарина). | Павел ХРИЕНКО, академик Украинской академии политических наук, профессор. Татары Крыма: три проблемы парадигмы репатриации // Крымская правда, 2000. - 7 октября. Цитата: в татарской газете «Азат Крым», издававшейся в годы оккупации, говорилось, что не 10%, а 15% крымских татар являются активными помощниками новых властей. | http://www.anti-orange-ua.com.ru/content/view/1822/50/ Итак, минимум 20000 "добровольцев" крымских татар на службе у нацистов были. Цитата: Реально сумели собрать только 2421 человек, ушедших вместе с нацистами. | Те, которрые не ушли с нацистами не перестали быть предателями, например, пытавшиеся скрыться в Красной Армии, о чем я уже сообщал: http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=13898&start=600#13 " Цитата: Второе обстоятельство, которое необходимо учесть, при организации оперативно-чекистской работы среди спец. переселенцев, является то, что полевые военкоматы, двигавшиеся вслед за воинскими частями, в первые дни после освобождения без соответствующей проверки, призывали в Красную Армию большое количество людей, находившихся на оккупированной территории, среди которых в большем количестве были активные националисты, добровольцы, полицейские, пособники и агентура немецких разведывательных и карательных органов. Имеющиеся в нашем распоряжении материалы свидетельствуют о том, что указанный контингент, не сумевший уйти с немцами, в связи со стремительностью наступления Красной Армии, всеми мерами стремился влиться в части Красной Армии, для того чтобы избежать наказания и репрессий за свою деятельность. | " ГАРФ. Ф.9478с. Оп.1с. Д.284. Л.23. Или например, когда запахло жареным, крымские татары "добровольцы" начали предавать уже нацистов. Цитата: После отступления немцев с Кавказа и блокирования их крымской группировки в крымскотатарских частях начался процесс разложения, участились случаи перехода на сторону партизан | Крым в Великой Отечественной войне… — С. 160. Приведу еще часть текста, на который ты ссылаешься: http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=13898&start=620#13 " Цитата: Ты сколько будешь игнорировать приведенный мной факт, что СМЕРШ и НКВД работали над изобличением пособников нацистов, и что арестовано и предано суду было 5 тысяч коллаборационистов? Из тех что остались и не ушли с нацистами при их отступлении. Т.е виновные были наказаны. | А ты сколько будешь не читать написанное мной для тебя? http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=13898&start=600#13 Не все ушли с нацистами, а только малая часть. Для дебилоидов данные из другого источника. Статья О.В. Романько, кандидата исторических наук, доцента кафедры украиноведения Крымского государственного медицинского университета им. С.И. Георгиевского, г. Симферополь. Цитата: После разгрома в мае 1944 г. крымской группировки немцев было решено свести все уцелевшие крымскотатарские батальоны «Schuma» в трехбатальонный Татарский горно-егерский полк СС (Tataren-Gebirgsjдger-Regiment der SS). Полк проходил подготовку на учебном полигоне Мурлагер (Германия), где 8 июля 1944 г. приказом Главного управления СС был развернут в Татарскую горно-егерскую бригаду СС № 1 (Waffen-Gebirgsjдger-Brigade der SS (tatarische №1). В середине июля 1944 г. бригада, которая находилась еще в стадии формирования, покинула Германию и была переведена в Венгрию, где ей следовало проходить дальнейшую подготовку, а также нести гарнизонную службу [78]. 78. Klietmann K.G. Die Waffen-SS. Eine Dokumentation. — Osnabruck, 1965. — S. 373f.; В этот период бригада имела следующий численный состав: 11 офицеров, 191 унтер-офицер и 3316 рядовых — всего 3518 человек, из которых около 1/4 составляли немцы, переведенные, главным образом, из военной полиции. Командиром бригады на всем протяжении ее существования являлся СС-штандартенфюрер В. Фортенбахер [79]. 79. Klietmann K.G. Op. cit. — S. 374. | http://evpatoriya-history.info/national/kdf_41-45.php Убрав из общего числа 3518 человек около 1/4 немцев, получим те же около 2500 крымских татар. А вот точные данные О.В. Романько. "Численность личного состава соединения (без немцев) планировалось довести до 3434 человек. Однако, на 20 сентября 1944 года удалось собрать только 2421 из них. Ранги личного состава: Офицеры Унтер-офицеры Рядовые «Хиви» Всего Запланированная численность: 67 440 2927 614 3434 Реальная численность: 11 191 2219 0 2421" Реально сумели собрать только 2421 человек, ушедших вместе с нацистами. Имеем около 5000 человек изобличенных НКВД и СМЕРШ плюс около 2500 ушедших с нацистами, итого около 7500 человек. Где же остальные 12500 человек из 20000 нацистских пособников? Они были депортированы вместе со всеми крымскими татарами, депортация и стала для них наказанием." Цитата: Цитата:Выяснили, что покупательная способность 12 долларов 1944года равна 132 долларам 1994года, в условиях товарно-денежного рынка, даже такого, какой был в России в 1994году и на эти деньги большинство россиян жили в 1994г. Ты в 90-е сам помнишь? Как можно было тогда прожить за 12 баксов? Семьей? Не неси чушь. | Вспоминается крылатая фраза одного из участников форума: "Дядя Сережа,ты дурак?" Ты зачем 12 долларов 1944 года тащишь в 1994 год без коэффициента 11, наперсточник? 12 долларов 1944года эквивалент 12x11=132 доллара 1994 года , если ты этого не понимаешь, то о чем с тобой говорить. В 1994 г. жили в среднем на 98 долларов, на 132 доллара также могли прожить. С долларами тебе не разобраться, оставь, хотя здесь я подробно все разьяснил: http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=13898&start=620#13 Для особо одаренных умственно-отсталых доходы в рублях жителей оккупированного Крыма. http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=13898&start=640#11 Цитата: А все остальные твои цитаты к этому вопросу, лишь говорят что нацисты татар грабили меньше чем остальных. | Врешь, нацисты их совсем не грабили, а поощряли, ниже выделено за что. Цитата: Вообще-то в, оригинале, было - "БОЛЬШИНСТВО крымских татар жили хорошо благодаря в том числе и этой зарплате". Акцент именно на слово "БОЛЬШИНСТВО" (большими буквами!). Это означает, что зарпалта пособников нацистов, была основным источником доходов для татарских семей. | Врешь опять, вот кусок текста, на который ты ссылаешься, здесь не сказано, что зарплата - основной источник, это ты сам придумал. "В том числе" и "основной" - это для тебя одно и то же, для меня - нет. http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=13898&start=600#13 "БОЛЬШИНСТВО крымских татар жили хорошо благодаря в том числе и этой зарплате. Естественно, они имели хозяйство, живность, их имущество находилось под защитой и они имели льготы, - преимущество крымских татар в оккупации за сотрудничество." И далее об одной из льгот: Цитата: Земельный вопрос и крымско-татарские добровольцы (Из допроса бывшего заместителя начальника Управления землеустройства Крыма Г.В. Калиновича) 21 октября 1944 г. […] В этом отношении в привилегированном положении были татары, так как они дали немцам добровольцев… При помощи метода надела приусадебной землей немцы как можно больше людей хотели вовлечь в добровольческие отряды. Добровольцы и их семьи получали по 2 га земли в собственность, особенно это практиковалось среди татарского населения, так как татары в основном и были добровольцами, вся (их) молодежь пошла в добровольцы. Им предоставляли самую лучшую землю, не считаясь с тем, что это была земля крестьян, которые не вступили в добровольческие отряды. Особенно эта работа проводилась в Ак-Шеихском и Симферопольском районах, Суин-Аджи, Вейрат, Чекурки, Бишак, Биюк-Янкой. Особенно деревни Симферопольского района дали большое количество добровольцев и активно помогали немцам по части выдачи партизан, выдачи продуктов, которые скрывали некоторые крестьяне […]. | ГААРК. Ф. П-156. Оп. 1. Д. 38. Л, 84об. — 85. Цитата: И татары не жили на деньги нацистов. | Ну да, зачем им нацистские деньги, нацистскими деньгами они печки растапливали. Еще раз, я специально подробно описал, как жили крымские татары и простые крымчане в оккупации в посте: http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=13898&start=640#11 Цитата: Итак, для семей добровольцев крымских татар (20000 чел., цифра не оспаривается, см. выше) имеем: 2га самой лучшей крымской земли, освобождение от налогов - денежных и натуральных, предоставление возможности заниматься торговлей плюс в том числе бесплатное продовольствие и денежное содержание добровольцев в зависимости от разряда от 30 марок (375 рублей) до 42 марок (525 рублей) - все это существенная добавка к их хозяйству, которое у них, естественно, было. Совсем неплохо по сравнению с другими простыми крымчанами, которых нацисты буквально грабили. | Цитата: Потому что тебе приходится защищать нациста Сталина. | Бей в барабаны, ты на майдане. Где-то рядом баба Лера. Под руководством Сталина СССР выиграл войну с нацистами, а союзниками у него были США под руководством Рузвельта и Великобритания под руководством Черчилля. А ты, оказывается, историю не знаешь. Цитата: И при этом он славит Сталина и комуняк. Вот и относись после этого серьезно к таким людям как Selev и ты. | Ну да, нельзя серьезно к таким относиться, вот если бы они оплевали Сталина и прошлое, тогда да - серьезные люди. | Всего записей: 347 | Зарегистр. 16-12-2008 | Отправлено: 10:59 24-12-2011 | Исправлено: ylativrub, 11:07 24-12-2011 |
|