Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Активные темы » Роль Сталина в развитии СССР [3]

Модерирует : 3xp0, TechSup

 Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91

Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Shweper



Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov

Цитата:
Гитлера не было, но его осудили.  

Да нет же. Гитлера не было в списке подсудимых Нюрнберга.

Цитата:
Просто интересно, почему, те же коммуняки, могут кричать "Сталин наше фсе", а ответственность за него нести не должны? Либо заткнитесь и признайте, что он преступник, либо несите за него ответственность, ИМХО.  

Это то же самое, что требовать с христианина взять на себя ответственность за разрушение Гоморры, или Иерихона.

Цитата:
Есть суды, в которых выслушиваются доводы сторон.

Это где это есть негосударственные суды? Не слышал про такое.
You_sehr

Цитата:
Каковы критерии "осуждения обществом"?

Это тебе лучше у Самоварова спросить, он сказал что есть суд общества.

----------
Погляди, что за рыжие пятна в реке,
Зло решило порядок в стране навести.

Всего записей: 415 | Зарегистр. 15-08-2005 | Отправлено: 19:00 12-01-2012
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Kaylang

Цитата:
А судьи кто?

Ну те которые в мантиях.
 
Вопрос, я так понимаю, вообще в доверии к судам? Открытость заседаний, ИМХО, решит проблему недоверия.  
 
Добавлено:
Shweper

Цитата:
Да нет же. Гитлера не было в списке подсудимых Нюрнберга.

Во первых, в обвинении через слово говорили про Гитлера, во вторых, Трибунал признал преступными организации СС, СД, гестапо и руководящий состав нацистской партии.
 
Так что Гитлер был осужден и признан виновным.
 
Добавлено:
Shweper

Цитата:
Это где это есть негосударственные суды? Не слышал про такое.

Во первых есть не государственные суды. Во вторых, в нормальных гос-вах существует разделение ветвей власти. В третьих, есть международные суды. Было бы желание.

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 20:06 12-01-2012
harikovich



Запрет на пост
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov

Цитата:
Ну те которые в мантиях.  
   
 Вопрос, я так понимаю, вообще в доверии к судам? Открытость заседаний, ИМХО, решит проблему недоверия.  

Будь проще, Самовар. Какие, нахрен, суды?!
 
http://forum.pravda.ru/index.php?showtopic=19186
 
http://www.newsinfo.ru/articles/2011-12-16/kaddafi_MUS/768025/
 
http://topwar.ru/8212-syadet-li-gensek-nato-na-skamyu-podsudimyh.html
 
http://ru.wikipedia.org/wiki/Милошевич,_Слободан
 
Кто заказывает суд, тот его и танцует.

----------
Пх’нглуи мглв’нафх Ленин Мавзолей вгах’нагл фхтагн!

Всего записей: 1755 | Зарегистр. 26-07-2009 | Отправлено: 20:40 12-01-2012 | Исправлено: harikovich, 20:43 12-01-2012
VdV



Moderator-адвокат дьявола
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov

Цитата:
С чего ты это взял? Как с печки упал.  

 
Хватит выворачиваться.
 
Вопрос:
Ну так вот ни СССР ни КПСС ни Сталина больше нету, тех кто мог бы ответить за творившееся тогда, тоже думаю уже никого нету. Однако ты настаиваешь на неком суде и официальном вердикте. Кто будет судить и кого?  
 
Твой ответ:
Есть правопреемники - государства РФ, Украина, Белоруссия (и т.д.), региональные коммунистические партии. Есть те, кто несут если не материальную, то моральную ответственность.
 
Далее добавлено:
...те же коммуняки, могут кричать "Сталин наше фсе", а ответственность за него нести не должны? Либо заткнитесь и признайте, что он преступник, либо несите за него ответственность...
 
 
Из ответа вытекает:
1. Ответственность без вины
2. Правопреемство ответственности/вины
3. Коллективная ответственность/вина

----------
Любовь к себе — это начало романа, который длится всю жизнь. Оскар Уайльд

Всего записей: 43867 | Зарегистр. 18-01-2002 | Отправлено: 20:55 12-01-2012 | Исправлено: VdV, 20:58 12-01-2012
Shweper



Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov

Цитата:
Во первых, в обвинении через слово говорили про Гитлера, во вторых, Трибунал признал преступными организации СС, СД, гестапо и руководящий состав нацистской партии.
 
Так что Гитлер был осужден и признан виновным.  


Цитата:
ОБВИНЯЕМЫЕ ОРГАНИЗАЦИИ
 
Статья 9 Устава предусматривает:
 
«При рассмотрении дела о любом отдельном члене той или иной группы или организации Трибунал может (в связи с любым действием, за которое это лицо будет осуждено) признать, что группа или организация, членом которой подсудимый являлся, была преступной организацией.
 
После получения Обвинительного акта Трибунал сделает такое объявление, какое он найдет нужным, о том, что Обвинение намеревается ходатайствовать перед Трибуналом о вынесении определения о признании организации преступной, и любой член организации будет вправе обратиться в Трибунал за разрешением быть выслушанным Трибуналом по вопросу о преступном характере организации. Трибунал будет вправе удовлетворить или отклонить эту просьбу. В случае удовлетворения такой просьбы Трибунал может определить, каким образом эти лица будут представлены и выслушаны».  

Даже тут пляшут от осуждаемых членов. Даже при тех уникальных полномочиях которые взял на себя Нюрнбергский трибунал, невозможно признать преступной организацию, от которой не осталось живых членов, совершавших преступления.

Цитата:
Во первых есть не государственные суды. Во вторых, в нормальных гос-вах существует разделение ветвей власти. В третьих, есть международные суды. Было бы желание.

Разделение ветвей власти не меняет того что суд это одна из ветвей власти. Международные суды это ветвь международной власти.

----------
Погляди, что за рыжие пятна в реке,
Зло решило порядок в стране навести.

Всего записей: 415 | Зарегистр. 15-08-2005 | Отправлено: 21:17 12-01-2012
You_sehr

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Shweper

Цитата:
Это тебе лучше у Самоварова спросить, он сказал что есть суд общества.

Полагаю, Самоваров подразумевал общественное порицание. Тоже, кстати, величина весьма абстрактная. А что под этим подразумеваешь ты, говоря

Цитата:
Суд общества во-первых далеко не всегда объективен, а во-вторых не нуждается ни в каких официальных признаниях и приговорах...

интересно?

Всего записей: 0 | Зарегистр. 29-08-2011 | Отправлено: 21:34 12-01-2012
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
VdV

Цитата:
Из ответа вытекает:  
 1. Ответственность без вины  
 2. Правопреемство ответственности/вины  
 3. Коллективная ответственность/вина

Как вытекает то? А из ответов не вытекает, что марсиане землю захватили, не?
 
Где я говорил об ответственности без вины? Или, тем более, про коллективную ответственность?  
А то что у долгов (ответственности) могут быть правопреемники, то это нормально и справедливо.

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 21:50 12-01-2012
Shweper



Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
You_sehr

Цитата:
 А что под этим подразумеваешь ты

Если в двух словах, то примерно это


----------
Погляди, что за рыжие пятна в реке,
Зло решило порядок в стране навести.

Всего записей: 415 | Зарегистр. 15-08-2005 | Отправлено: 21:53 12-01-2012
You_sehr

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Shweper
Это намек такой?
(Кстати, не сразу узнал книгу. Перевод просто ужасный.)

Всего записей: 0 | Зарегистр. 29-08-2011 | Отправлено: 22:07 12-01-2012
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Shweper

Цитата:
Даже тут пляшут от осуждаемых членов. Даже при тех уникальных полномочиях которые взял на себя Нюрнбергский трибунал, невозможно признать преступной организацию, от которой не осталось живых членов, совершавших преступления.

Во первых, я не вижу в тексте о том, что нельзя признать организацию преступной, если люди совершившие преступление на момент суда мертвы.
 
Во вторых, прецеденты, есть - то же положение ПОЛОЖЕНИЕ О ПОРЯДКЕ ВОЗВРАТА ГРАЖДАНАМ НЕЗАКОННО КОНФИСКОВАННОГО
 
Правда, это внесудебное решение, но что мешает того же добиться и с помощью суда? Теоретически, хотя бы. И такой суд, хоть и не вынесет персональный приговор Сталину или, там, Черчиллю (абстрактно), но однозначно признал бы их вину. Верно?
 

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 22:11 12-01-2012
VdV



Moderator-адвокат дьявола
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov

Цитата:
Как вытекает то? А из ответов не вытекает, что марсиане землю захватили, не?  

 
Дурака включил? Хорошо получается. Сразу видно, этот образ тебе близок.
 
 
1. Ответственность без вины - судим людей/организации, которые сами лично в репрессиях/преступлениях не участвовали:
 
признайте, что он преступник, либо несите за него ответственность...
 
2. Правопреемство ответственности/вины  - ответственность "наследуют" люди/организации/страны, как правопреемники людей/организаций/стран виновных в репрессиях/преступлениях:
 
Есть правопреемники - государства РФ, Украина, Белоруссия (и т.д.), региональные коммунистические партии.
 
3. Коллективная ответственность/вина - ответственность наступает не за конкретную вину конкретного лица, а в силу членства в определенной организации/партии:
 
Есть правопреемники..  региональные коммунистические партии.


----------
Любовь к себе — это начало романа, который длится всю жизнь. Оскар Уайльд

Всего записей: 43867 | Зарегистр. 18-01-2002 | Отправлено: 22:13 12-01-2012 | Исправлено: VdV, 22:33 12-01-2012
Shweper



Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
You_sehr

Цитата:
Это намек такой?
(Кстати, не сразу узнал книгу. Перевод просто ужасный.)

Просто иллюстрация. Для меня наглядная и близкая

----------
Погляди, что за рыжие пятна в реке,
Зло решило порядок в стране навести.

Всего записей: 415 | Зарегистр. 15-08-2005 | Отправлено: 22:18 12-01-2012
VdV



Moderator-адвокат дьявола
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov

Цитата:
И такой суд, хоть и не вынесет персональный приговор Сталину или, там, Черчиллю (абстрактно), но однозначно признал бы их вину. Верно?  

Не верно, пылкий вы наш карбонарий.
Есть такая малость, как принципы судопроизводства:
 
    Принцип законности
    Принцип справедливости
    Принцип осуществления правосудия только судом
    Принципы независимости судей
    Принцип равенства всех перед судом и законом
    Принцип обеспечения права граждан на судебную защиту
    Принцип обеспечения права подозреваемого и обвиняемого на защиту

    Национальный язык судопроизводства
   Принцип состязательности сторон
    Принцип участия граждан в осуществлении правосудия.
   Принцип презумпции невиновности
    Принципы законности и компетенции суда
    Принцип соблюдения прав и свобод человека и гражданина
 
Объясните, пожалуйста, как вы обеспечите соблюдение этих принципов судя мертвых?


----------
Любовь к себе — это начало романа, который длится всю жизнь. Оскар Уайльд

Всего записей: 43867 | Зарегистр. 18-01-2002 | Отправлено: 22:18 12-01-2012 | Исправлено: VdV, 22:32 12-01-2012
XPEHOMETP

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Cпиритизьма поможет!

Всего записей: 2485 | Зарегистр. 21-06-2005 | Отправлено: 22:30 12-01-2012
You_sehr

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Лично я согласен с Самоваровым. Если люди настолько глупы, что не в состоянии учиться на собственных ошибках, необходимы внешние векторы воздействия. Законы, международные трибуналы и т.д. и т.п. Так меньше шансов появления всяких Гитлеров и Сталиных в будущем.

Всего записей: 0 | Зарегистр. 29-08-2011 | Отправлено: 22:43 12-01-2012
Shweper



Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
You_sehr

Цитата:
Лично я согласен с Самоваровым. Если люди настолько глупы, что не в состоянии учиться на собственных ошибках, необходимы внешние векторы воздействия. Законы, международные трибуналы и т.д. и т.п. Так меньше шансов появления всяких Гитлеров и Сталиных в будущем.

Мне кажется Сталин думал так же

----------
Погляди, что за рыжие пятна в реке,
Зло решило порядок в стране навести.

Всего записей: 415 | Зарегистр. 15-08-2005 | Отправлено: 22:45 12-01-2012
You_sehr

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Shweper
Такие как Сталин обычно не утруждают себя подобными размышлениями. Лучшее, на что они способны, это "после меня хоть потоп".

Всего записей: 0 | Зарегистр. 29-08-2011 | Отправлено: 23:07 12-01-2012
Shweper



Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
You_sehr

Цитата:
Такие как Сталин обычно не утруждают себя подобными размышлениями. Лучшее, на что они способны, это "после меня хоть потоп".

По крайней мере задавать внешние векторы воздействия он был мастак

----------
Погляди, что за рыжие пятна в реке,
Зло решило порядок в стране навести.

Всего записей: 415 | Зарегистр. 15-08-2005 | Отправлено: 09:58 13-01-2012
You_sehr

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Shweper
Примени царская охранка соответствующий вектор воздействия к сабжу в свое время, миллионы людей остались бы живы.

Всего записей: 0 | Зарегистр. 29-08-2011 | Отправлено: 11:08 13-01-2012
mmt



Junior
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
You_sehr

Цитата:
Прилагательное "расовый" отвечает на вопрос "какой", и в твоей фразе находится как раз за последним. Удивительно, что приходится объяснять тебе столь очевидные вещи.

 Опять цепляешься за буковки?  

Цитата:
Глупости опять несешь. На вопрос ответишь, или совсем запутался?

 Ладно, не буду больше напоминать о твоем сливе.  

Цитата:
Если люди настолько глупы, что не в состоянии учиться на собственных ошибках, необходимы внешние векторы воздействия. Законы, международные трибуналы и т.д. и т.п.


Цитата:
Так меньше шансов появления всяких Гитлеров и Сталиных в будущем.

 Законы обходятся на определенном уровне, как раз на том. на котором и проявляются в полную силу Гитлеры, Черчилли, Рузвельты   и им подобные. Международные ... - с самого начал было лишь пшиком, не особо значимых для большинства сильных стран.  
 

Цитата:
Такие как Сталин обычно не утруждают себя подобными размышлениями. Лучшее, на что они способны, это "после меня хоть потоп".

 Очередная глупость выдаваемая за истину  


----------
Все страньше и страньше...

Всего записей: 1058 | Зарегистр. 25-09-2001 | Отправлено: 11:17 13-01-2012
Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Активные темы » Роль Сталина в развитии СССР [3]


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2024

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru