Shweper Full Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Samovarov Цитата: Ты куда то спешишь? Я не вижу смысла в запутывании дела, вводя туда еще и суд. У суда в конце концов есть свои функции, в которые не входит морализаторство и присвоение званий людоедов. Если кто действительно хочет узнать о тех делах, у него есть возможность почитать исторические документы и сделать выводы. А кому этим заниматься лень, тот и решение суда не прочитает, а будет по прежнему строить своё мнение на пропаганде   Добавлено: И это только одно моё возражение, я сейчас не беру в расчет прочие, как например вопрос выбора обвиняемого и другие, не менее затруднительные вопросы. ---------- Погляди, что за рыжие пятна в реке, Зло решило порядок в стране навести. Всего записей: 415 | Зарегистр. 15-08-2005 | Отправлено: 14:34 13-01-2012 | Исправлено: Shweper, 14:37 13-01-2012

Kaylang Вредный и упрямый Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Samovarov Вот и говорю, передергиваешь. Выделяешь то, что тебе нужно. Цитата: В результате голода, вызванного насильственной коллективизацией, пострадали многие регионы РСФСР (Поволжье, Центрально-Черноземная область, Северный Кавказ, Урал, Крым, часть Западной Сибири), Казахстана, Украины, Белоруссии. От голода и болезней, связанных с недоеданием, в 1932-1933 годах там погибло около 7 млн человек.   ---- Стремясь любой ценой решить вопросы снабжения продовольствием резко растущих промышленных центров, руководство СССР и союзных республик применило репрессивные меры для обеспечения хлебозаготовок, что значительно усугубило тяжелые последствия неурожая 1932 года. Однако нет никаких исторических свидетельств того, что голод организовывался по этническому признаку. Его жертвами стали миллионы граждан СССР, представители различных народов и национальностей, проживающих преимущественно в сельскохозяйственных районах страны. Эта трагедия не имеет и не может иметь международно установленных признаков геноцида и не должна быть предметом современных политических спекуляций. И ни слова о том, что голод был организован специально.   Добавлено: Shweper Цитата: Если кто действительно хочет узнать о тех делах, у него есть возможность почитать исторические документы и сделать выводы.   Если ему дадут прочитать все документы, и если все эти документы будут настоящими. Всего записей: 38546 | Зарегистр. 29-08-2002 | Отправлено: 14:36 13-01-2012

Shweper Full Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Kaylang Цитата: Если ему дадут прочитать все документы, и если все эти документы будут настоящими. Суду тоже могут чего-то не показать и где-то наврать ---------- Погляди, что за рыжие пятна в реке, Зло решило порядок в стране навести. Всего записей: 415 | Зарегистр. 15-08-2005 | Отправлено: 14:38 13-01-2012

Kaylang Вредный и упрямый Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Shweper Цитата: Суду тоже могут чего-то не показать и где-то наврать Тем более сегодня. Да и еще и суд может быть весьма пристрастным по каким-либо причинам. Всего записей: 38546 | Зарегистр. 29-08-2002 | Отправлено: 14:45 13-01-2012

deMax07 Full Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Цитата: И ни слова о том, что голод был организован специально.   лично Сталиным: дай думаю проверю выдержит народ, не возмутиться ли, крепка ли власть моя? голод могли организовать те кто власть спихнуть хотел, ну и не забываем заграничных "друзей" Всего записей: 505 | Зарегистр. 16-09-2009 | Отправлено: 14:57 13-01-2012

VdV Moderator-адвокат дьявола Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Samovarov Цитата: Простой пример. Ты, вдруг, узнаешь, что некий хер, носит кольцо, убитого и ограбленного твоего деда. При чем, у тебя есть доказательства, что именно его покойный родственник совершил это преступление. У тебя возникло естественное желание, это кольцо вернуть. Ты  заявляешь, что это кольцо принадлежит твоей семье, но получаешь ответ хера, что кольцо купил его дед у твоего, что это была честная сделка.   Имея доказательства и хорошего адвоката, ты можешь подать в суд на этого хера, и в суде доказать, что его родственник убийца и вор, и заполучил ценность твоей семьи незаконным путем.   Ферштейн?   Это из разряда - простота хуже воровства. Ферштейн?   Понимаю, что бесполезно, но разберу твой пример.   Когда человек истребует имущество из чужого незаконного владения - это называется виндикационный иск. Спор это гражданский.   Следовательно, в рамках этого дела доказать, что его родственник убийца и вор ты никак не сможешь, т.к. это прерогатива уголовного судопроизводства. В гражданский суд ты должен представить уже имеющийся приговор суда, постановившего, что человек убил и похитил конкретное имущество конкретного лица.   Вот тогда подается либо гражданский иск, либо виндикационный иск к современному обладателю похищенного имущества.   Ферштейн? ---------- Любовь к себе — это начало романа, который длится всю жизнь. Оскар Уайльд Всего записей: 43867 | Зарегистр. 18-01-2002 | Отправлено: 15:45 13-01-2012 | Исправлено: VdV, 15:47 13-01-2012

Samovarov Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Kaylang Цитата: Вот и говорю, передергиваешь. Выделяешь то, что тебе нужно. Что я передергиваю, понять не могу.   Четко сказано, что голод это результат насильственной коллективизации, репрессивных методов. Ты сам это выделил. Какие репрессивные методы - это черные доски, в частности.   Так кем этот голод организован был? Марсианами? Или сам по себе возник? Типа, мы его не морили голодом и не убивали. Просто есть не давали. Да?     Добавлено: Kaylang Цитата: И ни слова о том, что голод был организован специально. К слову, и я не употреблял "специально".   Вот интересно, что думали советские власти, по тоему, отбирая последнее у крестьян, запрещая торговлю, товарообмен, вывозя продукты из магазинов. Что голода не будет, о них бог позаботиться?   Добавлено: Shweper Цитата: Я не вижу смысла в запутывании дела, вводя туда еще и суд. Блин. Народ, советские "индейцы", искренне верят, что коммуняки и Сталин, мочили их, свозили в резервации и грабили, ради ихнего же счастья. Что комуняки имели право и должны были это делать. И чем дальше, тем больше людей в это веруют. Не кажется тебе, что и так все сильно запутано?   Добавлено: VdV Цитата: в рамках этого дела доказать, что его родственник убийца и вор ты никак не сможешь   И шо, по твоему, теперь родственник покойного вора и убийцы, может спокойно пользоваться твоими вещами, лишь потому что этот вор и убийца дал дуба? Даже если у тебя есть неоспоримые доказательства на руках? Интересно твое мнение, просто.         Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 15:46 13-01-2012 | Исправлено: Samovarov, 15:51 13-01-2012

Kaylang Вредный и упрямый Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Samovarov Цитата: Что я передергиваю, понять не могу.   Излюбленный прием - дурка. Обычное дело. Цитата: Так кем этот голод организован был? Голод возник в силу многих факторов. Тебе уже много об этом рассказывалось. Кстати, кроме черных досок много еще репрессивных мер можешь назвать? Цитата: К слову, и я не употреблял "специально".   Если голод организован, то значит, что организован специально. Именно об этом говорит термин "организовать". Я специально подчеркнул это обстоятельство. В заявлении Думы нигде не говорится, что голод был организован. Голод возник в результате действий которые применялись для обеспечения более скорой коллективизации, для снабжения продовольствием промышленных центров. Но не для того, чтобы заморить народ голодом. Более того, голод возник в результате саботажа крестьянами уборки урожая (еще в 20-х числах июля 1932-го года прогнозы на урожай были очень благоприятными и вдруг в начале августа резко ухудшились. помнишь мы об этом уже дискутировали?), укрывания зерна в схронах, уничтожения скота и других действиях. Кроме того, основная часть смертей была зафиксирована весной-в начале лета 1933-го года. Ты так и не ответил на вопрос почему именно этот период? Когда в деревне уже легко можно было прокормиться даже за счет первой весенней растительности. Исходя из этого, утверждение об организации голода совершенно не соответствует действительности. Цитата: Вот интересно, что думали советские власти, по тоему, отбирая последнее у крестьян, запрещая торговлю, товарообмен, вывозя продукты из магазинов. Вот интересно, что нет ни одного документа подтверждающего, что такие команды были отданы из Кремля. Зато немало документов сначала о снижении планов по хлебозаготовке (1932г.), а потом по отправке продовольственной помощи в районы страдающие от голода (1933г.).   И ты еще хочешь судить кого-то?   Добавлено: Samovarov Цитата: Даже если у тебя есть неоспоримые доказательства на руках? Еще раз вопрос, какие именно доказательства? А то ведь с вами надо держать ухо востро по поводу доказательств. Всего записей: 38546 | Зарегистр. 29-08-2002 | Отправлено: 16:09 13-01-2012 | Исправлено: Kaylang, 16:12 13-01-2012

Samovarov Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору VdV Цитата:  В гражданский суд ты должен представить уже имеющийся приговор суда Или неоспоримые доказательства незаконного владения. Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 16:10 13-01-2012

Samovarov Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Kaylang Цитата: Голод возник в силу многих факторов. Тебе уже много об этом рассказывалось. Читай еще раз - "В результате голода, вызванного насильственной коллективизацией". Что еще надо рассказывать, а? Вот как ты еще собираешься вывернуться? Интересно просто.   Цитата: Кстати, кроме черных досок много еще репрессивных мер можешь назвать? А зачем больше? Этого достаточно и, даже, сверх меры. Черные доски - это комплекс мероприятий, нацелен на одно - репрессии, доведения до голода. Больше доказательств преступного умысла и не надо.     Добавлено: Kaylang Цитата: Вот интересно, что нет ни одного документа подтверждающего, что такие команды были отданы из Кремля. Зато немало документов сначала о снижении планов по хлебозаготовке (1932г.), а потом по отправке продовольственной помощи в районы страдающие от голода (1933г.). Старая песня...   Пентагон то кто взорвал, а?   Добавлено: Kaylang Цитата: Еще раз вопрос, какие именно доказательства? Показания очевидцев, например. Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 16:18 13-01-2012 | Исправлено: Samovarov, 16:19 13-01-2012

VdV Moderator-адвокат дьявола Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Samovarov Цитата: Или неоспоримые доказательства незаконного владения. Только приговор суда является неоспоримым доказательством, остальные можно оспорить.   Цитата: Показания очевидцев, например. Есть такая поговорка: врет, как очевидец. В любимых тобою процессах 30-х годов участвовало много очевидцев. ---------- Любовь к себе — это начало романа, который длится всю жизнь. Оскар Уайльд Всего записей: 43867 | Зарегистр. 18-01-2002 | Отправлено: 16:25 13-01-2012 | Исправлено: VdV, 16:29 13-01-2012

Samovarov Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору VdV Цитата: Только приговор суда является неоспоримым доказательством, остальные можно оспорить. Вперед. Для того и нужен суд.   Цитата: Есть такая поговорка: врет, как очевидец.     Выявить лжет очевидец или нет, достаточно ли веские доказательва - работа суда. Цитата: В любимых тобою процессах 30-х годов участвовало много очевидцев. Все таки, давай брать в пример нормальные государства, а не людоедские тоталитарные. Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 16:32 13-01-2012

VdV Moderator-адвокат дьявола Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Samovarov Цитата: Все таки, давай брать в пример нормальные государства, а не людоедские тоталитарные. Во времена маккартизма и охоты на ведьм в США тоже очевидцев хватало. ---------- Любовь к себе — это начало романа, который длится всю жизнь. Оскар Уайльд Всего записей: 43867 | Зарегистр. 18-01-2002 | Отправлено: 16:34 13-01-2012

Samovarov Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору VdV Цитата: Во времена маккартизма и охоты на ведьм в США тоже очевидцев хватало. Так в США и называют этот период, как времена позорного маккартизма, и ни как не "славный период истории" Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 16:37 13-01-2012

Kaylang Вредный и упрямый Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору XPEHOMETP Цитата: ? А почему в блокадном Ленинграде народ мер как мухи весной 42, когда Ледовая дорога функционировала бесперебойно, и паек прибавили существенно? А статистику по смертям в блокадном Ленинграде можно? Сколько умерло зимой, сколько весной и летом? По месяцам. На Украине пик пришелся на май-июнь 1933 года.   Samovarov Цитата: Читай еще раз - "В результате голода, вызванного насильственной коллективизацией". Что еще надо рассказывать, а? Вот как ты еще собираешься вывернуться? Интересно просто.   Дык, я и читаю. Насильственная коллективизация = умышленное уморение голодом? Цитата: нацелен на одно - репрессии, доведения до голода. Отказ от торговли (а с сельскими жителями торговали, в основном, промышленными товарами) направлено на доведение до голода? Аха, как же. Цитата: Пентагон то кто взорвал, а? Ты знаешь мое мнение на этот счет. С нашего последнего разговора оно не изменилось. Цитата: Показания очевидцев, например. Оставим даже факт, что необходимо гарантировать кристалльную честность и великолепную память очевидцев.   Но любой человек даже то, что видит воспринимает через призму собственного мировоззрения. А уж если события происходили годы и годы назад, то точность воспроизведения ситуации стремится к нулю. Зато куча нового придумывается чуть не на ходу. Причем придумываться может даже непроизвольно. Всего записей: 38546 | Зарегистр. 29-08-2002 | Отправлено: 16:50 13-01-2012 | Исправлено: Kaylang, 16:51 13-01-2012

Samovarov Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Kaylang Цитата: Насильственная коллективизация = умышленное уморение голодом?   Насильственная коллективизация = умышленное уморение голодом?   Добавлено: Kaylang Цитата: Отказ от торговли (а с сельскими жителями торговали, в основном, промышленными товарами) направлено на доведение до голода? Аха, как же. Все, свободен. Устал я че то.   Почитай сам про черные доски и свидетельства очевидцев. Ходить по кругу не желаю.   Отмечу только, в очередной раз, что "черные доски" применялись не в одном регионе и приводили к голоду, голодным смертям.   Добавлено: http://www.kubanarchive.ru/golod/ Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 16:57 13-01-2012

Shweper Full Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Samovarov Цитата: Блин. Народ, советские "индейцы", искренне верят, что коммуняки и Сталин, мочили их, свозили в резервации и грабили, ради ихнего же счастья. Что комуняки имели право и должны были это делать. И чем дальше, тем больше людей в это веруют. Не кажется тебе, что и так все сильно запутано?   Люди вообще во многое верят. Некоторые в Сталина, некоторые в Грабового, некоторые в Кашпировского, некоторые в Иегову. Это их дело. Захотят разувериться, у них есть возможность. Главное чтобы не заставляли тебя и меня верить и рассказывать это своим детям. Цитата: Так в США и называют этот период, как времена позорного маккартизма, и ни как не "славный период истории" И кстати одним из славных деяний того периода было запрещение компартии ---------- Погляди, что за рыжие пятна в реке, Зло решило порядок в стране навести. Всего записей: 415 | Зарегистр. 15-08-2005 | Отправлено: 17:57 13-01-2012

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Активные темы » Роль Сталина в развитии СССР [3]

Переход по форумам  Закладки   » Компьютеры Цифровое изображение Программы Microsoft Windows UNIX Другие OS Hardware В помощь сисадмину Прикладное программирование Игры Форумные игры   » Интернет Web-программирование В помощь вебмастеру Графика Хостинг Зацените-ка!   » Тематические Ikonboard v.2 Ikonboard v.3 Invision Board Другие форумы PHP-Nuke и другие порталы Мобила   » Общие Спорт Флейм Темы по региональным встречам Музыка и Кино Юмор Литература и Живопись   » Ru.Board Новости Помощь по форуму   » Андеграунд eBookz Варезник Раздачи и акции Мобильный варезник Андеграунд Игры и фильмы   » Специальные Тестирование