Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Активные темы » Роль Сталина в развитии СССР [3]

Модерирует : 3xp0, TechSup

 Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91

Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

dorine13

Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
XPEHOMETPВы прочтите хотя бы Костомарова "Русская история в жизнеописаниях ее главнейших деятелей"
Цитата:
...  
Все темные стороны характера Петра, конечно, легко извинять чертами века; справедливо могут указать нам, что подобных сторон еще в большей степени найдется в характере других современников Петровых. Несомненным останется, что Петр превосходил современных ему земных владык обширностью ума и неутомимым трудолюбием, но в нравственном отношении не лучше был многих из них; зато и общество, которое он хотел пересоздать, возникло не лучшим в сравнении с теми обществами, которыми управляли прочие Петровы современники. До Петра Россия погружена была в невежество и, хвастаясь своим ханжеским обрядовым благочестием, величала себя "новым Израилем", а на самом деле никаким "новым Израилем" не была. Петр посредством своих деспотических мер создал из нее государство, грозное для чужеземцев войском и флотом, сообщил высшему классу ее народа наружные признаки европейского просвещения, но Россия после Петра все-таки в сущности не сделалась "новым Израилем", чего ей так хотелось до времен Петра. Все Петровы воспитанники, люди новой России, пережившие Петра, запутались в собственные козни, преследуя свои личные эгоистические виды, погибли на плахах или в ссылках, а русский общественный человек усваивал в своей совести правило, что можно делать все, что полезно, хотя бы оно было и безнравственно, оправдываясь тем, что и другие народы то же делают.
При всем этом Петр, как исторический государственный деятель, сохранил для нас в своей личности такую высоконравственную черту, которая невольно привлекает к нему сердце: эта черта ─ преданность той идее, которой он всецело посвятил свою душу в течение своей жизни. Он любил Россию, любил русский народ, любил его не в смысле массы современных и подвластных ему русских людей, а в смысле того идеала, до какого желал довести этот народ; и вот эта-то любовь составляет в нем то высокое качество, которое побуждает нас, мимо нашей собственной воли, любить его личность, оставляя в стороне и его кровавые расправы, и весь его деморализующий деспотизм, отразившийся зловредным влиянием и на потомстве. За любовь Петра к идеалу русского народа, русский человек будет любить Петра до тех пор, пока сам не утратит для себя народного идеала, и ради этой любви простит ему все, что тяжелым бременем легло на его памяти.


Всего записей: 21 | Зарегистр. 08-01-2003 | Отправлено: 02:00 15-06-2012
XPEHOMETP

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Проблема в том, что историография - вопрос сложный. Историки не могут быть независимыми от власти, они как бы всегда выполняют "социальный заказ". Власть поменялась - поменялся заказ. Денежки уже платят не за то, за что платили раньше. Разве что один Карамзин, которому общественное и имущественное положение позволяло не брать никаких заказов, резал историческую правду-матку так, как он ее понимал. И был в фаворе и у правительства, и у либералов. На самом деле, честное и непредвзятое изложение истории нужно всем, и правительству, и оппозиции, только почему-то все всегда уверены в обратном. И за это обратное всегда платят денежки историкам. Либо с одной, либо с другой стороны политического фронта.
 
Вопрос с Петром безумно сложен. Он просто волевым усилием внедрил в практику некие установления, которые, скорее всего, давно назревали, но вполне могли быть введены в обиход эволюционно, по мере того, как активное большинство населения доросло до понимания необходимости этой меры. "Активное большинство" может быть вовсе не большинством. Это просто некие птицы-говоруны (вроде Собчака), которые всегда малочисленны, но могут успешно вдолбать в голову сограждан определенные идеи. И менее активные сограждане вдруг осознают: да как же мы раньше жили с бородами, без накладных париков и костюмов по иноземному образцу? Не, точно раньше были дикарями с острова Борнео! А теперича разом приобщимся к мировой сифилизации цивилизации!
 
Петр проталкивается в идеологии как безусловный защитник национальных интересов. Но лично у меня есть большое подозрение, что это просто был очередной Власов. Судите сами. Петр под чужим именем, так сказать, инкогнито из Петербурга (еще не существовавшего), учится корабельному делу в Голландии. Сейчас у тамошних аборигенов принято учиться футболу, а морскому делу - фиг. Ну, не важно. В те времена было чему поучиться. Примите во внимание, что тогда умение строить хорошие военные корабли было из разряда стратегических секретов. Вроде как сейчас - строительство баллистических ракет. Особенно для стран, граничащих с Балтийским морем. Где властвовала Швеция, в том числе и благодаря отменному флоту. Да, царь-плотник, можно рукоплескать и ставить на Адмиралтейской набережной памятники типа "Ленин тащит бревно на субботнике". Памятник "Царь-плотник", если кто еще не понял. Важно понять суть всего этого. Враждебная Швеции страна сдала задарма России (в лице Петра) технологию постройки военных судов. Примерно как сейчас кто-то безвозмездно передал бы какой-то другой стране ракетные технологии. Это реально только в том случае, если выдавшая эти корабельные-ракетные технологии сторона абсолютно уверена в том, что получившая эти технологии держава из кожи вон вылезет, но будет биться с неким нехорошим врагом той страны, которая эти технологии передает. Короче, Петруха был простым наймитом Голландии. Которая за его счет весьма эффективно решила все вопросы с неприятным для нее соседом - Швецией. Петруха из кожи вон лез, потеряв всю артиллерию при Нарве, аж церковные колокола на пушки переплавил. Голландии это не касалось. Проблемы индейцев шерифа не интересуют. Тебя наняли - изволь отрабатывать.

Всего записей: 2485 | Зарегистр. 21-06-2005 | Отправлено: 16:03 15-06-2012 | Исправлено: XPEHOMETP, 16:07 15-06-2012
mmt



Junior
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
XPEHOMETP

Цитата:
один Карамзин, которому общественное и имущественное положение позволяло не брать никаких заказов, резал историческую правду-матку так,  

 С его неразборчивостью в источниках хорошо, что уточнил -  

Цитата:
как он ее понимал.


Цитата:
Петруха был простым наймитом Голландии. Которая за его счет весьма эффективно решила все вопросы с неприятным для нее соседом - Швецией. Петруха из кожи вон лез, потеряв всю артиллерию при Нарве, аж церковные колокола на пушки переплавил. Голландии это не касалось. Проблемы индейцев шерифа не интересуют. Тебя наняли - изволь отрабатывать.

 Кроме imho с пространными мыслетечениями  что-нибудь будет, аля факты?  
 


----------
Все страньше и страньше...

Всего записей: 1058 | Зарегистр. 25-09-2001 | Отправлено: 16:23 15-06-2012
aleksiom

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Он просто волевым усилием внедрил в практику некие установления, которые, скорее всего, давно назревали,  

Т.е. в начале 18-го века назревала необходимость ходить без бород и в париках?
А что случилось в 19-м веке, когда люди снова стали дикарями с острова Борнео без париков и с бородами?
 

Всего записей: 2403 | Зарегистр. 04-04-2004 | Отправлено: 16:35 15-06-2012
XPEHOMETP

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
aleksiom

Цитата:
А что случилось в 19-м веке, когда люди снова стали дикарями с острова Борнео без париков и с бородами?  

Мода поменялась. Надев широкий боливар, Онегин едет на бульвар. Петруха - отвратительно наглый провозвестник модных журналов, который в силу своего слабоумия и отсутствия в те времена должной печатной базы вынужден был действовать методами большевиков. Если бы он своевременно напечатал нужное количество журналов "Бурда", все бояре уже заблаговременно побрились бы, не дожидаясь петрухиных декретов. И все пошло бы по накатанной дорожке, без эксцессов вроде стрелецкой казни.

Всего записей: 2485 | Зарегистр. 21-06-2005 | Отправлено: 16:48 15-06-2012
dorine13

Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
XPEHOMETP
Цитата:
Проблема в том, что историография - вопрос сложный. Историки не могут быть независимыми от власти, они как бы всегда выполняют "социальный заказ".
Рад, что вы осведомлены о Карамзине.  
О Костомарове "социальный заказ" неуместен.
Цитата:
Петр проталкивается в идеологии как безусловный защитник национальных интересов. Но лично у меня есть большое подозрение, что это просто был очередной Власов.
Прочтите Костомарова, не пожалеете.
Цитата:
Примерно как сейчас кто-то безвозмездно передал бы какой-то другой стране ракетные технологии... Короче, Петруха был простым наймитом Голландии.
Смешно.
Передайте ракетные технологии в Зимбабве и сон ваш не нарушится.
1. Не преувеличивайте значение флота. Война со Швецией решилась на земле, под Полтавой за много километров от воды.
2. Россия никогда не была великой морской державой (надводной) и вряд ли будет. Это простая география - нет выходов к морю. И экономика - нет интересов для защиты, которых нужен флот.
3. Считать что Петр был куплен Голландией за "технологию постройки военных судов" - наивно. Война со Швецией - неизмеримо дороже деревянных корыт.
Тем более, что процесс пошёл давно:
Цитата:
1633 г. ознаменован постройкой первого корабля на русской территории, хотя и иностранцами. Шлезвиг-голштинский герцог Фридрих, желая завести у себя выгодную в то время торговлю шелком, испросил позволение у Москвы построить для этого десять кораблей и на них поддерживать торговые сношения с Персией. Русское правительство, давая разрешение, сделало оговорку, что во время плавания по Волге и по Каспийскому морю голштинцы должны оберегать свое достояние сами, что русское правительство не принимает на себя ответственности и что при постройке судов от русских плотников, которые будут с ними работать, «корабельного мастерства не скрывать».  
и задолго до Петра
Цитата:
В 1668 г.< был сделан первый шаг к созданию русской ретулярной военно-морской силы на Каспийском море: на реке Оке в селе Дединово был спущен на воду большой парусный корабль «Орел».  
4. Чтобы сравнивать Петра Великого со Власовым нужно нечто более весомое, чем простое игнорирование истории.
Прочтите Костомарова, перед прочтением принять успокоительное.

Всего записей: 21 | Зарегистр. 08-01-2003 | Отправлено: 17:03 15-06-2012
XPEHOMETP

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
mmt

Цитата:
Кроме imho с пространными мыслетечениями  что-нибудь будет, аля факты?

Давайте мыслить серьезно. Продажа стратегических технологий всегда, во все времена, сопряжена с политическим подчинением покупающей эти технологии державы. Тем или иным способом, не важно, иначе просто технологии не передадут. В те времена победить Швецию на море (Голландии) было не реально без передачи некой абсолютно секретной военной технологии (не забывайте те времена и значение флота!) какому-то не вполне надежному военному союзнику, который тоже хочет задолбать Швецию, и у которого она (Швеция) еще больше поперек горла, чем у Голландии. Враг твоего врага - твой друг, не более того. Все равно все в пределах обычной политики. Голландии очень сильно повезло, что они нашли такого неординарного врага своим врагам. Который просто не останавливался ни перед чем, лишь бы укокошить Швецию. Голландцы нашли очень правильное вложение своим секретным морским технологиям. И наверняка никогда не жалели о их разглашении. Все выданное России вернулось сторицей, Петруха за это заплатил жизнями российских солдат и моряков. Гешефт делили и он, и Голландия, попробуйте оспорить!

Всего записей: 2485 | Зарегистр. 21-06-2005 | Отправлено: 17:04 15-06-2012
mmt



Junior
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
XPEHOMETP

Цитата:
Если бы он своевременно напечатал нужное количество журналов "Бурда", все бояре уже заблаговременно побрились бы, не дожидаясь петрухиных декретов. И все пошло бы по накатанной дорожке, без эксцессов вроде стрелецкой казни.  

1. Стрельцов таки не за это казнили.  
2. Петр 1 не с бородами воевал, а весь уклад переделывал на иноземный манер. Война шла не за бороды, а за души.  
3. Глупо называть слабоумным человека сделавшего Россию морской державой и шведам парики начистившим.
 
 Вообще, если вспомнить, что именно в тот период массово уничтожались памятники истории и письменности (даже надгробия в ход шли), именно в тот период был раскол (с признанием ВЗ и пр.) и потешные соборы ("Всешутейший, Всепьянейший и Сумасброднейший Собор"), которые были направлены большей частью на разрушение моральных устоев, то данный отрезок истории начинает попахивать очень неприятно.  
   


----------
Все страньше и страньше...

Всего записей: 1058 | Зарегистр. 25-09-2001 | Отправлено: 17:05 15-06-2012 | Исправлено: mmt, 17:08 15-06-2012
XPEHOMETP

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
dorine13

Цитата:
Война со Швецией решилась на земле, под Полтавой за много километров от воды.  

Вопрос безумно сложный. Швеция умудрилась в новейшей истории внедрить в практику ту модель экономического существования, которая была в ходу в Древнем Риме. Грубо говоря, имей хорошмй флот, которому нет равных, и на Балтийском (Средиземном) море тебе всякий будет вынужден платить отступные. Как Рим, так и Швеция были всего лишь хорошо организованной бандой рекетиров. Слишком хорошо организованной. Побить Швецию РЕАЛЬНО можно было только на море. Это была та стихия, где она была на коне. Сбейте ее с коня - и Вы у цели. Иначе - ничто не поможет. Ни какая Полтава. В сотнях километров от моря.  

Цитата:
В память о первой крупной морской победе Петр I и нарек полуостров Гангутом. По его приказу была отчеканена медаль, на берегу у Рилакс-фьорда поставлен памятник. На флоте говорят, что в честь этой победы синий воротничок русского матроса украшает первая из трех белых полосок: Гангут, а потом идут Чесма и Синоп.

- взято отсюдаСсылка.

Всего записей: 2485 | Зарегистр. 21-06-2005 | Отправлено: 17:18 15-06-2012
mmt



Junior
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
XPEHOMETP

Цитата:
Гешефт делили и он, и Голландия, попробуйте оспорить!

 Оспорить что? То, что Голландия  выигрывала от поражений Швеции, или все же голословные выводы насчет Петра?

----------
Все страньше и страньше...

Всего записей: 1058 | Зарегистр. 25-09-2001 | Отправлено: 17:30 15-06-2012
XPEHOMETP

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
mmt

Цитата:
Глупо называть слабоумным человека сделавшего Россию морской державой и шведам парики начистившим.

Извиняюсь, это очень сильно нпоминает некую узаконенную в традиции (я не знаю, как иначе это назвать) тенденцию считать, что Саша Невский некому бюргеру (Биргеру?) печать на лицо поставил. Может, он ему в загранпаспорт собственноручно печать ставил, мол, велкам ту рашша, но печать наползла на лицо, отображенное фотокарточкой. Такое реально. Тем более в те времена, когда цифровые технологии не имели достаточного распространения. И наползание печати на лицо, возможно, не считалось причиной для утраты валидности загранпаспортом. И оный Биргер (бюргер) где-то ткнулся на погранпункт, мол, желаю присутствовать на празднике "Алые паруса", Тем более, что он проводится на бывших шведских территориях. А ему вышел полный афронт. И он сильно обиделся. Благодаря его кляузам сей инцидент (с наложением печати) и вошел в историю. Иначе иы бы о нем ровно ничего никогда не знали.  
 
Сделать Россию морской державой было необходимо. Были варианты: бить турок у Азова, с чем по первому заходу вышел полный звездец, либо бить более сильных шведов у Балтики. Со шведами у Нарвы оконфузились куда меньше, чем в свое время с турками, и дальше понеслось. Таки, удалось Карлушу прибить. Лучше бы турок прибивали.
 
Добавлено:
mmt

Цитата:
 Оспорить что? То, что Голландия  выигрывала от поражений Швеции, или все же голословные выводы насчет Петра?  

Есть такой нехороший термин - "агент влияния". Практически доказать ничего никогда нельзя. Но я буду утверждать, что Петр был агентом влияния Голландии.

Всего записей: 2485 | Зарегистр. 21-06-2005 | Отправлено: 17:38 15-06-2012
dorine13

Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
XPEHOMETP Вы собираетесь написать альтернативную историю для альтернативно одаренных?
Цитата:
Швеция умудрилась в новейшей истории внедрить в практику ту модель экономического существования, которая была в ходу в Древнем Риме.
между Римом и Швецией столько же общего, как и между Тимуром и  
Сократом.
Цитата:
Грубо говоря, имей хорошмй флот, которому нет равных, и на Балтийском (Средиземном) море тебе всякий будет вынужден платить отступные.
Счас. Размечтались.
Назовите хоть одного известного шведского пирата.
Цитата:
Шведский флот...  к тому времени был четвёртым по количеству линейных кораблей и числу корабельных орудий флотом в мире: уступая лишь флотам Англии, Франции и Голландии.
Вы почитайте про Ганзейский, Ост-Индские.
Цитата:
Побить Швецию РЕАЛЬНО можно было только на море.
Глупо возражать фактам: Швецию побили на земле. Сравнивать Полтавскую битву с любыми последующими сражениями Северной войны, это как сравнивать палец.

Всего записей: 21 | Зарегистр. 08-01-2003 | Отправлено: 17:49 15-06-2012
mmt



Junior
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
XPEHOMETP

Цитата:
Есть такой нехороший термин - "агент влияния". Практически доказать ничего никогда нельзя. Но я буду утверждать, что Петр был агентом влияния Голландии.

 Есть взаимная выгода, что в данном случае ближе, если серьезно не рассматривать истории о подмене Петра за границей.

----------
Все страньше и страньше...

Всего записей: 1058 | Зарегистр. 25-09-2001 | Отправлено: 18:16 15-06-2012
aleksiom

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
буду утверждать, что Петр был агентом влияния Голландии.

Это все равно что льва назвать "агентом влияния" шакалов.
 

Всего записей: 2403 | Зарегистр. 04-04-2004 | Отправлено: 18:37 15-06-2012
zveroyacher



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
dorine13
Цитата:
За любовь Петра к идеалу русского народа, русский человек будет любить Петра до тех пор, пока сам не утратит для себя народного идеала, и ради этой любви простит ему все, что тяжелым бременем легло на его памяти.

 
вот у меня такой вопрос к сторонникам мнения Костомарова. Есть мнение что рабство в России началось с Петра Первого.
 
что вы на это скажете?
 
Добавлено:
mmt
Цитата:
если серьезно не рассматривать истории о подмене Петра за границей.  

Вполне могу и такое предположить как версию. Пётр был приведён на церство волею народной, волею стрельцовских полков. Отплатил ли он добром за это? Нужны ли были такие жертвы при постройке Петраграда и сплошные войны которые он вёл.  
 
Впрочем в древности войны вести дело обычное. Но заботой о люде войны не назовёшь.

Всего записей: 807 | Зарегистр. 03-04-2011 | Отправлено: 07:21 16-06-2012
Ikar66



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Ошибки сталина:
1)Подарил китайцам атомную бомбу,после чего Мао послал Сталина на 3 буквы.
2)Оставил у власти в Югославии хорвата Б.Тито,чем заложил основы для развала страны
3)Провел реформу АТД В РСФСР и размежевание в Казахстане по национальному признаку,чем заложил основы для развала СССР и РСФСР,заложил основы для сепаратизма и отторжения исконных русских земель в состав ССР и АССР.
4)Создал Северную Корею,угрожающую теперь всему миру
5)Переселяя народы - не выселил их до конца и оставил возможность их возвращения.
6)При присоединении Прибалтики не догадался расчленить ее территорию
......

Всего записей: 1313 | Зарегистр. 22-03-2011 | Отправлено: 00:07 17-06-2012
dorine13

Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
zveroyacher
Цитата:
вот у меня такой вопрос к сторонникам мнения Костомарова. Есть мнение что рабство в России началось с Петра Первого. что вы на это скажете?

Так уже сказал: "Нельзя хотеть от него невозможного, он принадлежал своей эпохе." Непонятно?
Так скока идиотов, стока и "мнений":
Цитата:
Генеральная облава на крестьянство, — так историк Ключевский определяет политику Петра к основному классу тогдашней Руси — крестьянству.
Борю хлебом не корми, - дай процитировать, то чего Ключевский не писал. (Я во всяком случае у него такого не обнаружил. Может вы возьмётесь привести нам источник его цитат?). Сам Боря как историк - 0, а как человек - величина отрицательная, чтобы комментировать его измышления заурядного полуграмотного корреспондента.
Его приятель Солоневич помимо другого бреда пишет в частности:
Цитата:
Московский мужик не был ничьей личной собственностью... Начало рабству положил Петр
вероятно в силу своей необразованности:
Цитата:
В XVII веке начинается и узаконивается продажа крестьян. В первой половине XVII века продажа существует де-факто, а с 1675 года — де-юре. Юридически продажа крестьян была официально разрешена и определена указами 1675 года (правление Алексея I Тишайшего), 1682 и 1688 годов (правление Софьи Алексеевны).
и желания наклепать на Петра, который в отличие от Солоневича ратную службу правил не в швейных/переплётных мастерских, а на поле боя и лично участвовал в абордажах.
Далее тама бред неизвестных лиц, отрицающих что крепостное право во всём своём великолепии было на Руси задолго до Петра.
 
Петр не был социальным экспериментатором, и винить его в этом  могут тока идиоты, которые в своей жизни ничего реального никогда не делали, потому что просто не умели.
Цитата:
Вполне могу и такое предположить как версию. Пётр был приведён на церство волею народной, волею стрельцовских полков. Отплатил ли он добром за это? Нужны ли были такие жертвы при постройке Петраграда и сплошные войны которые он вёл.
Это идиотские предположения/утверждения и идиотские вопросы.
Жаль, что вы не были на троне. Перед шведскими войсками, с вполне реальной перспективой одновременной войны на 2 фронта (Турция). Без армии и флота. Без госаппарата. Ввели бы выборы, земский собор и, наслушавшись бы бесплатных советов, закончили бы разделением России между шведами и турками, евнухом в крымском гареме.

Всего записей: 21 | Зарегистр. 08-01-2003 | Отправлено: 12:58 17-06-2012 | Исправлено: dorine13, 13:00 17-06-2012
mmt



Junior
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
dorine13

Цитата:
Далее тама бред неизвестных лиц, отрицающих что крепостное право во всём своём великолепии было на Руси задолго до Петра.  

 Там все значительно хуже. Эти деятели не отрицают крепости до Петра, так как глупо это. Они говорят, что крепость и рабство суть разные вещи, несмотря на схожие моменты. И даже аргументации наклепали.
 zveroyacher

Цитата:
Вполне могу и такое предположить как версию. Пётр был приведён на церство волею народной, волею стрельцовских полков. Отплатил ли он добром за это? Нужны ли были такие жертвы при постройке Петраграда и сплошные войны которые он вёл.

 Сторонники этой идеи пеняют на то, что за пару лет Петр якобы забыл русский, перестал узнавать старых друзей (и быстренько бывших за круг вывел) и пр. нюансы "капитальных изменений" вплоть до портретных.  

----------
Все страньше и страньше...

Всего записей: 1058 | Зарегистр. 25-09-2001 | Отправлено: 11:20 18-06-2012
Dimasteppefriend

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
mmt

Цитата:
Сторонники этой идеи пеняют на то, что за пару лет Петр якобы забыл русский, перестал узнавать старых друзей (и быстренько бывших за круг вывел) и пр. нюансы "капитальных изменений" вплоть до портретных.

А примеры, если можно.
 
Добавлено:
mmt

Цитата:
Эти деятели не отрицают крепости до Петра, так как глупо это. Они говорят, что крепость и рабство суть разные вещи, несмотря на схожие моменты.  

И опять же, до маразма крепостничество довёл не Пётр.
  Манифест о вольности дворянства

Цитата:
18 февраля 1762 года Пётр III подписывает «Манифест о даровании вольности и свободы российскому дворянству», освободивший его от обязательной службы; в течение 10 лет из армии в отставку выходят до 10 тыс. дворян;
Екатерина II, проводя Губернскую реформу 1775 года, фактически передаёт власть на местах в руки выборных представителей дворян, и вводит должность уездного предводителя дворянства;
Жалованная грамота дворянству 21 апреля 1785 года окончательно освобождает дворян от обязательной службы, и оформляющий организацию дворянского самоуправления на местах. Дворяне превращаются в привилегированное сословие, отныне не обязанное государству службой, и не платящее налогов, однако имеющее много прав (исключительное право владеть землёй и крестьянами, право заниматься промышленностью и торговлей, свобода от телесных наказаний, право на собственное сословное самоуправление).
Жалованная грамота дворянству превращает дворянина-помещика в главного агента правительства на местах; он отвечает за отбор рекрутов, сбор налогов с крестьян, надзор над общественной нравственностью и проч., выступая в своём имении, по выражению Н. М. Карамзина, как «генерал-губернатор в малом виде» и «наследственный полицмейстер».
 
Особой привилегией дворян также становится право на сословное самоуправление. Отношение к нему государства было двояким. Вместе с поддержкой дворянского самоуправления искусственно поддерживалась его разрозненность — уездные организации не подчинялись губернским, а вплоть до 1905 года не было общероссийской дворянской организации.
 
Фактическое освобождение дворян Екатериной II от обязательной службы при сохранении крепостного права для крестьян породило огромную пропасть между дворянами и народом. Это противоречие породило в крестьянской среде слухи о том, что Пётр III якобы собирался освободить и крестьян (или «передать их в казну»), за что и был убит. Давление дворян на крестьянство стало одной из причин восстания Пугачёва. Озлобление крестьян выразилось в массовых погромах дворян под лозунгом «руби столбы — забор сам повалится», только за лето 1774 крестьяне убивают около трёх тысяч дворян и представителей власти. Емельян Пугачёв в своём «манифесте» прямо заявляет, что «кои прежде были дворяне в своих поместиях и водчинах,— оных противников нашей власти и возмутителей империи и раззорителей крестьян, ловить, казнить и вешать, и поступать равным образом так, как они, не имея в себе христианства, чинили с вами, крестьянами».  

 
 

Всего записей: 52 | Зарегистр. 11-06-2009 | Отправлено: 11:22 18-06-2012
mmt



Junior
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Dimasteppefriend

Цитата:
А примеры, если можно.  

Читайте Мережковского, Левашова и иже с ними...  
Если же почитать, например сей опус -  
В.А. Шемшук «Возвращение Рая на Землю»  то вообще непонятно из какого мира люди пишут
 
 Хотя многие претензии - про лихорадку, знание русского языка, родинку под глазом и т.д. выглядят вполне обоснованными. Скоропостижные смерти Гордона и лефорта по возвращении Петра вопросов лишь прибавили.

----------
Все страньше и страньше...

Всего записей: 1058 | Зарегистр. 25-09-2001 | Отправлено: 12:55 18-06-2012
Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Активные темы » Роль Сталина в развитии СССР [3]


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2024

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru