Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Активные темы » Ближний Восток: война с терроризмом

Модерирует : 3xp0, TechSup

 Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201

Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

DarkDuck



Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
mmt
 
Удобно за оппонента выдумывать, что он не сказал, но держал в уме. Можно что угодно наговорить и затем это мужественно оспаривать.
 
Я еще раз прошу привести ссылку, где на официальном уровне признана ошибка российским политическим или военным руководством.

Всего записей: 2 | Зарегистр. 21-01-2016 | Отправлено: 15:50 14-12-2016
iRiverStone

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
DarkDuck
А вы можете привести примеры. когда США, официально признав ошибку её больше не повторяли?

Всего записей: 3248 | Зарегистр. 29-03-2016 | Отправлено: 16:01 14-12-2016
DarkDuck



Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
iRiverStone
 
Я же не об этом спрашиваю.
Мне достаточно того, что ошибки признавали. Что они после этого делали, мне не интересно. Если они соглашались с тем, что накосячили, разговор более конструктивен.
 
С нашей стороны получается, что я не я и лошадь не моя. Совсем никакого конструктива.
Еще раз прошу ссылку на признание ошибок нашим руководством. Помогите мне. Я не нашел сам.

Всего записей: 2 | Зарегистр. 21-01-2016 | Отправлено: 16:07 14-12-2016
iRiverStone

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
DarkDuck
А чем принципиально отличается непризнание ошибок от их формального признания с последующим сознательным повторением? Уровнем лицемерия признающих?
Да и одного признания мало. Нужны ещё неопровержимые. У вас есть ссылки на неопровержимые, которые наши не признали?

Всего записей: 3248 | Зарегистр. 29-03-2016 | Отправлено: 16:12 14-12-2016 | Исправлено: iRiverStone, 16:14 14-12-2016
los

Gold Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
mmt,

Цитата:
Ну просто шикарная операция. Президента упустили. Страну завалили вооруженной толпой вместо точечной операции. Нашли 50 кг муки, выдав за наркоту (даже подбросить пожадничали)    
   
 А примеры реально нормальных операций есть?  

Для умелых полемистов -после Панамы стоит фамилия Норьега. И что-то мне подсказывает что Ф. Родригес и Мануэль Норьега -это разные люди
 

Цитата:
При таком подавляющем преимуществе в воздухе, качестве таков, участи ВМФ разница потерь 1х2 и это хороший результат?  При том, что большая часть армии Ирака даже не воевала такие потери? Потери мирного населения в таком масштабе за 25 дней?  Это все успех? Расхерачить страну, которая почти не защищалась (ходили слухи о ядерном ударе по Багдаду в случае активной защиты и тому есть голоса за и против) так, чтобы она до сих не вышла на довоенный уровень добычи нефти даже с помощью янки?  
 У вас странные представления об удачных операциях.

вот это всё написаное должно меня убедить что янки в Ираке хреново воевали,особенно пассаж про добычу нефти?
А как там у грузин сбор чая увеличился после 2008 года? Ну эт чтоб понять насколько операция российской армии была успешна.

Всего записей: 7336 | Зарегистр. 08-09-2001 | Отправлено: 16:32 14-12-2016
iRiverStone

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
los
Дальше жуткий оффтоп, модераторов и слабонервных прошу не читать.
#

Всего записей: 3248 | Зарегистр. 29-03-2016 | Отправлено: 17:00 14-12-2016 | Исправлено: iRiverStone, 17:00 14-12-2016
mmt



Junior
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
DarkDuck

Цитата:
Удобно за оппонента выдумывать, что он не сказал, но держал в уме.  

 Хронология.  
Тезис -    

Цитата:
Проблема в том, что натовцы признают свои ошибки

ответ

Цитата:
 Насчет  "признают свои ошибки" я бы вместо "всегда " в уме держал "иногда"

 Где и в каком посте я приписал что-то вам? Я лишь внес уточнения в ответе.  

Цитата:
Я еще раз прошу привести ссылку, где на официальном уровне признана ошибка российским политическим или военным руководством.

Ошибки признаются по разным направлениям и в определенных количествах -
 Подчас, я уже об этом говорил, предвзятое отношение к нашим спортсменам, но нужно признать, что и мы сами дали для этого повод. Сами совершили целый ряд ошибок и просчетов в этой важнейшей и очень чувствительной области  
 Ошибки в миграционной политике
Ошибки по прогнозам стоимости нефти  
 Не ошибки, но ряд проблем в армии -  
Операция российских военно-воздушных сил в Сирии выявила ряд проблем, которые нужно расследовать и устранить, заявил президент России Владимир Путин на совещании с руководством вооруженных сил и оборонно-промышленного комплекса.  
 У вас что-то случилось с поисковиками? если так, то самообучением и подтверждением своих тезисов занимайтесь самостоятельно. По военным операциям замечаний от Путина было мало, так как операций этих в отличии от штатов было в десятки раз меньше.  
 
 los

Цитата:
Для умелых полемистов -после Панамы стоит фамилия Норьега. И что-то мне подсказывает что Ф. Родригес и Мануэль Норьега -это разные люди  

 Уже лучше. Норьегу оставили все остальное признав.  По ВОВ и американцам вопросов не осталось? Ну и хорошо.  

Цитата:
вот это всё написаное должно меня убедить что янки в Ираке хреново воевали,особенно пассаж про добычу нефти?
А как там у грузин сбор чая увеличился после 2008 года? Ну эт чтоб понять насколько операция российской армии была успешна.

 Нефтяные месторождения являлись одной из основных целей, но пострадали так вместе с инфраструктурой, что до сих пор уровень добычи не восстановлен, несмотря на потуги.  Грузин с чаем оставьте себе, я глупости не комментирую и если это был единственный тезис против, то остался таки  Норьега?
 
 
Добавлено:
los

Цитата:
Для умелых полемистов -после Панамы стоит фамилия Норьега.

 Специально, отдельным постом для умелых палемистов о Нарьеге.  
1. Норьегу через локальный штатовский суд выставляют наркобароном. При том, что ходят   слухи  о его контактах с ЦРУ и таки совместной работе по наркотрафику, но это мелочи  
2. В октябре 89 натасканные штатами офицеры панамы пытались таки сделать переворот - фатально и бездарно.  
3.  Янки - 26 000 военнослужащих, 14 танков, против 12 000 военнослужащих Панамы. При полном господстве в воздухе -  200 ударных машин (30 штурмовиков и 170 ударных вертолётов АА), самолёты ТА и самолёты-заправщики против 23 панамских.  
Итог  
 - потери мирного населения.  
 - Норьега несколько дней динамил этих клоунов, сидя в посольстве Ватикана - его таки умудрились упустить
 - повреждено 15 самолетов, потеряны 4 вертолета и 45 повреждены. При полном господстве
 Ну офигительно успешная операция
 
 


----------
Все страньше и страньше...

Всего записей: 1058 | Зарегистр. 25-09-2001 | Отправлено: 17:07 14-12-2016
los

Gold Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
mmt,

Цитата:
Уже лучше. Норьегу оставили все остальное признав.  По ВОВ и американцам вопросов не осталось? Ну и хорошо.

Норьега это который в вашей интерпретации Родригес?
И что я должен признать ?Была просьба озвучить примеры успешных наземных операций США.
Приведены примеры:Панама(Норьега),Ирак(для вас уточню пример касался двух войн) и указывалось что можно посмотреть в истории второй мировой(возможно будуте удивлены,но для некоторых вторая мировая и в вашей терминологии ВОВ это не одно и тоже)
 
Про Норьгу почитали,почитайте про остальное-меньше будет шапкозакидательства и недооцеки "партнеров".Будете читать обращайте внимание на детали,а то по Норьге у вас как-то избирательно(возможно старушка у подъезда запамятовала-сидел он в США,но вы можете думать что "глупые" янки его упустили.

Всего записей: 7336 | Зарегистр. 08-09-2001 | Отправлено: 17:49 14-12-2016
Dobrezov



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Про признание ошибок "избранными". Коротко и доходчиво ) :
http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=15358&start=1180#10

Всего записей: 3409 | Зарегистр. 15-01-2006 | Отправлено: 18:03 14-12-2016
NONONINI

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Это вот что, они так вот уже в открытую, совершенно не комплексуя, проводят акции в поддержку террористов?    
Эйфелева башня погрузится во мрак в знак поддержки Алеппо

Цитата:
Подсветка Эйфелевой башни в Париже будет выключена в среду вечером в знак поддержки сирийскому городу Алеппо, объявила мэр французской столицы Анн Идальго.
 
"Цель этой символической меры в отношении монумента, на который обращают внимание во всем мире, состоит в том, чтобы в очередной раз призвать международное сообщество к срочному действию", - говорится в сообщении мэра Парижа.


Всего записей: 5150 | Зарегистр. 15-04-2009 | Отправлено: 18:10 14-12-2016
mmt



Junior
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
los

Цитата:
Норьега это который в вашей интерпретации Родригес?  

 И  где вы такую интерпретацию увидели?  Путаем президента и главкома?  

Цитата:
Приведены примеры:Панама(Норьега),Ирак(для вас уточню пример касался двух войн) и указывалось что можно посмотреть в истории второй мировой(возможно будуте удивлены,но для некоторых вторая мировая и в вашей терминологии ВОВ это не одно и тоже)  

 Плохие примеры, я надеялся на примеры реально хороших операций.  

Цитата:
Про Норьгу почитали,почитайте про остальное-меньше будет шапкозакидательства и недооцеки "партнеров".

 А может сами хоть что-нибудь все же почитаете? Вторую мировую привести в пример дело хорошее. Там многое было, да вот конкретики у вас нет в ответе. В прочем уже начинаю привыкать, полемист вы наш опытный

Цитата:
Будете читать обращайте внимание на детали,а то по Норьге у вас как-то избирательно(возможно старушка у подъезда запамятовала-сидел он в США,но вы можете думать что "глупые" янки его упустили.

 А нормально прочитать то, что написано? Президент слинял, уйдя от этих клоунов, Нарьега же так же слинял в посольство где несколько дней сидел, пока весь мир потешался над янки с динамиками, а потом сдался.
 
 Как-то у вас чем ближе к реальным фактам, тем толще получается. По "воде" то элегантнее получалось.  
Я вполне себе допускаю отличные войсковые операции у штатов, но пока не встречал описаний.  

----------
Все страньше и страньше...

Всего записей: 1058 | Зарегистр. 25-09-2001 | Отправлено: 18:53 14-12-2016
Churchill



Winston S. Churchill
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
mmt
Были у Запада (условного) и США хорошие операции.
Были и провальные (таковых - больше). На БВ - вообще много чего было с обеих сторон.

----------
"Настало время искать другой, отличный от неолиберального, путь для развития человечества." © Hugo Rafael Chávez Frías

Всего записей: 3109 | Зарегистр. 30-05-2002 | Отправлено: 19:14 14-12-2016
los

Gold Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
mmt,

Цитата:
И  где вы такую интерпретацию увидели?  Путаем президента и главкома?  

Повторюсь.Я упомянул Панаму и Норьегу.Родригес неизвестно зачем упомянут вами.
Заявленные цели США в операции-защита граждан США и арест Норьеги.Граждане защищены,Норьега осужден в США(не сбежал как вы думаете)
Как по мне все весьма на уровне.
Пример иракских войн для вас плох тем что не вписывается в задорновскую парадигму о тупых американцах?Повторюсь недооценка противника чревата неприятным удивлением.

Цитата:
А нормально прочитать то, что написано?

читаю

Цитата:
Норьега несколько дней динамил этих клоунов, сидя в посольстве Ватикана - его таки умудрились упустить

какие выводы я должен сделать?Написавший это-сделал описку,посмотрел не в том источнике?Для него главное не общение,а доказать свою правоту и т.д.?
Опять же если неинтересно можно просто не общаться.Здесь вроде отдых,а не ленинская комната.

Всего записей: 7336 | Зарегистр. 08-09-2001 | Отправлено: 19:26 14-12-2016
Kaber



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Churchill

Цитата:
Были у Запада (условного) и США хорошие операции.  
Были и провальные (таковых - больше). На БВ - вообще много чего было с обеих сторон.  

Условного, реально дееспособная армия есть у США и России, Китай в деле никто не видел, про Европу вообще молчим. Тут 50/50 по военным операциям, на штурме Амина война только началась, а что потом было? Щас в Сирии каждый наш солдат на счету, - это кардинальное отличие Чечни и Афгана. Положа руку на сердце, нам и дело нет до гум.беды в Аллепо, щас еще пойди разберись кто там бывший террорист.

Всего записей: 1356 | Зарегистр. 14-03-2014 | Отправлено: 19:40 14-12-2016 | Исправлено: Kaber, 19:54 14-12-2016
mmt



Junior
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
los

Цитата:
Повторюсь.Я упомянул Панаму и Норьегу.Родригес неизвестно зачем упомянут вами.
Заявленные цели США в операции-защита граждан США и арест Норьеги.Граждане защищены,Норьега осужден в США(не сбежал как вы думаете)  

 На Родригеса отряжали отдельное спецподразделение. Он приведен как негативный результат, не более. Сам по себе ценности он не нес.  

Цитата:
Пример иракских войн для вас плох тем что не вписывается в задорновскую парадигму о тупых американцах?Повторюсь недооценка противника чревата неприятным удивлением.  

  Толстовато, однако. Оставьте Задорнова Задорнову, а на меня не стоит чужие парадигмы примеривать. Пытайтесь понять, что вам пишут, а не ищите то, что хочется увидеть.    

Цитата:
какие выводы я должен сделать?Написавший это-сделал описку,посмотрел не в том источнике?Для него главное не общение,а доказать свою правоту и т.д.?  

 

Цитата:
Норьега несколько дней динамил этих клоунов, сидя в посольстве Ватикана - его таки умудрились упустить

 Норьегу надо было брать сразу, а получилась  пауза в несколько дней. Отработать тихо и путем осады громкой музыкой, да еще и посольства Ватикана - серьезный провал.  
 
Про цели вообще лишнее.  
 
Добавлено:
Churchill

Цитата:
Были у Запада (условного) и США хорошие операции.
Были и провальные (таковых - больше). На БВ - вообще много чего было с обеих сторон.

 Мое сообщение было простым. Я не знаю по настоящему удачных операций армии США. Потому и попросил примеры. Операции спецслужб тут не в счет - это вообще отдельная песня.  

----------
Все страньше и страньше...

Всего записей: 1058 | Зарегистр. 25-09-2001 | Отправлено: 21:54 14-12-2016
Spectare

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
девочку Бану
 Bellingcat накопали по ней что-то.  
 

Всего записей: 2002 | Зарегистр. 17-05-2003 | Отправлено: 13:06 16-12-2016
iRiverStone

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Spectare
Это те самые мастера утиной кулинарии, которые раньше всех нашли виновников падения боинга над неназываемой?

Всего записей: 3248 | Зарегистр. 29-03-2016 | Отправлено: 13:13 16-12-2016
Spectare

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Это те самые мастера утиной кулинарии, которые раньше всех нашли виновников падения боинга над неназываемой?
Не уверен, что Bellingcat нашли виновников раньше всех. Заявления о виновниках уже в день падения звучали.

Всего записей: 2002 | Зарегистр. 17-05-2003 | Отправлено: 13:18 16-12-2016
iRiverStone

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Spectare
Ну так те без поисков звучали - это просто нзначение. А эти себя пяткой в грудь били, что они всё проверили и всё узнали. Я, правда, так и не понял, куда всё слилось - как-то так незаметно ушло в опердень и затаилось.

Всего записей: 3248 | Зарегистр. 29-03-2016 | Отправлено: 13:22 16-12-2016
Spectare

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Я, правда, так и не понял, куда всё слилось - как-то так незаметно ушло в опердень и затаилось.
А что нынче говорит на сию тему гражданин Бастрыкин? Или тоже тихо помалкивает? В отличие от иных, у него все полномочия на руках (расследовать, преследовать, арестовывать, ...).

Всего записей: 2002 | Зарегистр. 17-05-2003 | Отправлено: 13:24 16-12-2016 | Исправлено: Spectare, 13:26 16-12-2016
Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Активные темы » Ближний Восток: война с терроризмом


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2024

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru