Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Активные темы » Ближний Восток: война с терроризмом

Модерирует : 3xp0, TechSup

 Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201

Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Paromshick



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
А радиация как..?

Может вам сразу чертежи продать?
дело в том, что идея НЕ невозможна. Конкретная реализация - всегда ноу-хау, это даже в бытовой технике так, если технология прорывная. А тут, пардон, оружие, да еще стратегическое

----------
Скучно

Всего записей: 3019 | Зарегистр. 12-04-2013 | Отправлено: 22:47 12-04-2018
Jonmey

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
suomifinland

Цитата:
А радиация как..?

В реакторе будет сидеть. Или вас это не устраивает?

Всего записей: 1319 | Зарегистр. 17-01-2011 | Отправлено: 23:20 12-04-2018
suomifinland



Gold Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
В реакторе будет сидеть. Или вас это не устраивает?

Для того чтобы она сидела в реакторе, его вес должен начинаться от тонны, и это только реактор.., "неплохой" папелац, такой по ТВ видела)))
 
 
Добавлено:
Если начнется.., кто проиграет.., наверное ВСЕ, но...

----------
Мы на горе всем буржуям, мировой пожар раздуем... А.Блок.

Всего записей: 5258 | Зарегистр. 16-04-2006 | Отправлено: 05:39 13-04-2018
Mavrikii

Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Jonmey

Цитата:
В реакторе будет сидеть.

в том и дело, что дальнейшая разработка подобных (прямоточных) двигателей не пошла дальше потому, что они оставляют нехилый радиационный след после себя. как "месть", может, и пойдет, но в обычной ситуации - нагадит везде, где пролетит.
 
ну и https://ru.wikipedia.org/wiki/Атомолёт

Всего записей: 15112 | Зарегистр. 20-09-2014 | Отправлено: 05:49 13-04-2018 | Исправлено: Mavrikii, 05:51 13-04-2018
Deoptimizer

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Mavrikii
Месть прошла и с полонием в Лондоне и с "новичком".
Вы думаете обезбашенный режим это остановит?
Сомневаюсь.

Всего записей: 315 | Зарегистр. 12-06-2015 | Отправлено: 09:17 13-04-2018
Mavrikii

Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Deoptimizer
вы, очевидно, не понимаете о чем шла речь.
и под местью имелась в виду мертвая рука.

Всего записей: 15112 | Зарегистр. 20-09-2014 | Отправлено: 09:18 13-04-2018 | Исправлено: Mavrikii, 09:19 13-04-2018
Deoptimizer

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Mavrikii
Я слышал об этой "мертвой руке", вроде Кадыров первоисточник, а он еще тот сказочник...
Да и вообще почитать(не посмотреть) полезно "Обитаемый остров", там как раз была одна держава которая увлекалась оружием массового поражения и промывкой мозгов населению...
Бессмысленно все это, я то могу оценить, т.к. не часть всего этого мордора.

Всего записей: 315 | Зарегистр. 12-06-2015 | Отправлено: 09:27 13-04-2018
Mavrikii

Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Deoptimizer
иногда лучше жевать, чем говорить.
хорошо, не хотите прочитать пару постов назад, то речь шла просто о принципе работы ядерного движка. и о том, что при своей работе он заражает территорию над которой пролетает. так понятнее?

Всего записей: 15112 | Зарегистр. 20-09-2014 | Отправлено: 09:28 13-04-2018 | Исправлено: Mavrikii, 09:29 13-04-2018
Deoptimizer

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Mavrikii

Цитата:
иногда лучше жевать, чем говорить.  

Извините, для меня некоторые ники тут не в почете, их читать все равно, что читать Российские газеты.
Да и что тут ядерные физики собрались?
По моему, "домохозяйки"(я не исключение) не могут что-то знать об ЯО в отличие от специалистов.

Всего записей: 315 | Зарегистр. 12-06-2015 | Отправлено: 09:35 13-04-2018
los

Gold Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Ценители аргентинского порошка...

Цитата:
"Асад провел значительную часть своей жизни в Британии". "Он, скорее, ваш парень, чем наш"

https://rg.ru/2018/04/13/zaharova-asad-byl-luchshim-drugom-ssha-i-velikobritanii.html

Всего записей: 7335 | Зарегистр. 08-09-2001 | Отправлено: 11:22 13-04-2018
Paromshick



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
дальнейшая разработка подобных (прямоточных) двигателей не пошла дальше потому

Да изобрету прямо сейчас на коленке. Долго ли, профану-то. Идея:
Как и в реальном реакторе, нагретый от ядерной реакции... как его звать-то... вода, в общем-то, да вода - вращает турбину. Турбина вырабатывает электричество. Ну генераторы, генераторы. Не важно. Важно вращать турбину. Вода никуда не девается, радиоактивная всё-таки. "Сидит в реакторе".
Ну? Понятно же, что это возможно. Либо напрямую вращать, либо с помощью снятой с генератора мощности. Технологические вопросы порешали как-то.
Только не говорите, что Вова блефовал. Блефует сейчас Дональд. Через твитер.
Куда девается отработанное топливо? Когда изделие долетает до цели, оно там захоранивается вместе с целью.
Не слышу аплодисментов.

----------
Скучно

Всего записей: 3019 | Зарегистр. 12-04-2013 | Отправлено: 11:26 13-04-2018
clio77



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Не слышу аплодисментов.
Однако, просто, доходчиво и по делу. В докладе третих измерений, искривлений пространства и сферических коней в вакууме не припоминалось, а значит соответствует научному методу. Спасибо!

Всего записей: 2441 | Зарегистр. 27-10-2003 | Отправлено: 11:48 13-04-2018
Paromshick



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
искривлений пространства и сферических коней в вакууме  

Потому, что это вопросы технологические, а не научные. Не затрагивалось, а как это "железка" металл тяжелый, вдруг сам разогревается... и т.д. там много чего должно быть. Но и сама технология слабо представляется, тем не менее, принципиальной невозможности не наблюдается

----------
Скучно

Всего записей: 3019 | Зарегистр. 12-04-2013 | Отправлено: 12:11 13-04-2018
Jonmey

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
suomifinland

Цитата:
Для того чтобы она сидела в реакторе, его вес должен начинаться от тонны, и это только реактор..,  

Кто вам рассказал такую сказку?
Технически можно сделать ядерный реактор даже размером с батарейку. Весь вопрос в цене, а вовсе не в радиации, как может показаться.
Формально, почти любой из  известных радиоактивных изотопов может быть использован для ядерного реактора. Но используют не любой по причине цены и величины критической массы. Уран-235 так популярен в атомной энергетике потому что он является природным изотопом, содержащимся в природном уране в количестве 0.7%. Для атомных станций пригоден низкообогащенный уран с содержанием урана-235  в 4%. Такой уровень обогащения не требует больших затрат (природный уран стоит порядка 130 долларов за килограмм).
Обратной стороной этого является то, что размеры реакторов огромны, поскольку необходимые количества топлива измеряются десятками и сотнями тонн на реактор. Оружейный уран - высокообогащенный, с содержанием урана-235 от 70%. Если делать реакторы на нем, то их массу можно уменьшить в сотни раз, но при этом в сотни раз возрастет и стоимость производимой энергии.
Критическая масса чистого урана-235 порядка 50 кг, плутония-239 11 кг...
Но это не все. Существует много способов уменьшить критическую массу техническими приемами. Например, Калифорний-251 в солевом растворе с водяным отражателем имеет критическую массу - 10 грамм.
В зависимости от выбранного изотопа для ядерного двигателя используется соответствующие отражатели и защитные экраны. В ядерной энергетике используются, как правило, самые дешевые, за это расплачиваются более низкой эффективностью и ростом их массы и габаритов. В оружейных технологиях используют гораздо более эффективные и как следствие - дорогие.
Поэтому в общем случае не существует технических препятствий, чтобы создать компактный ядерный реактор. Весь вопрос, условно говоря, в рентабельности. Никто не станет внедрять в торпеды реактор, если он стоит, например, 100 млрд. долларов, поскольку на эти деньги можно построить кучу, ракет, суммарная эффективность которых при любом раскладе будет выше, чем одной такой торпеды. Поэтому, главной заслугой разработчиков ЯД является не просто создание компактного ядерного реактора, а компактного ядерного реактора по сходной цене.
 
Второй момент. Значимая по интенсивности "радиация" от ядерного двигателя возможна только в тот момент, когда он включен. То есть, торпеды и ракеты на складе/самолете/подводной лодке столь же опасны сколь и обычные ядерные бомбы и ракеты.  
 
Третье. Торпеда с ЯД движется под большим слоем воды и можно даже не заботиться о любой радиации от ЯД, поскольку вода и будет экраном. В случае крылатой ракеты - по сути, аналогично, поскольку после старта она удалится на безопасное расстояние за несколько секунд и даже сильная радиация от незащищенного никак двигателя не представляет угрозы для тех, кто ее запускает.  
 
И наконец, последнее. Нужно учитывать, что оружие с ЯД - по определению является "оружием судного дня" - наличие ядерного устройства в виде ЯД это определяет, поскольку применение подобного устройства даже с обычным боезарядом будет рассматриваться, как применение ядерного оружия со всеми вытекающими. Для оборонительной доктрины не имеет значения, насколько радиактивен работающий ЯД, поскольку применение такого оружия предполагается, как ответ на атаку, которая, очевидно, принесет несоизмеримые разрушения, страдания и т.д., с которыми не сравнится даже с одномоментный взрыв всех имеющихся атомных станций по образцу Чернобыля. В этих условиях "забота" о "радиации" от работающего ЯД может вызывать, разве что снисходительную улыбку.
 
* * *
Вообще, многие мифы о ядерной энергетике возникают от непонимания или незнания принципов оной. На пальцах все выглядит очень просто. Ядерный реактор - это “плитка”, саморазогревающаяся за счет цепных реакций деления соответствующего изотопа. То есть процесс, в основе своей, тот же, что при ядерном взрыве, но только происходит в контролируемых условиях (температура и выделение соответствующих частиц – осколков деления). Представьте, что кристалл процессора вашего компа - это ядерный реактор и нагревается он до 1000 градусов. Вы ставите на него радиатор, который разогревается до 500 градусов от него. Далее, вы через ребра радиатора (это теплообменник) пропускаете  обычную воду, которая превращается в пар, который крутит паровую турбину. Это все. Дальше идут только технические различия. Внутреннее или внешнее охлаждение, один или более охлаждающих контуров... Для обсуждаемого компактного ЯД, возможно, применили двухконтурный вариант с внутренним охлаждением - например, жидкий металл циркулирует в рабочей зоне реактора, далее поступая на теплообменик, который передает тепло воде или воздуху. Но это уже детали. Для нас же имеет значение только конечный результат.
 
* * *
 

Цитата:
в том и дело, что дальнейшая разработка подобных (прямоточных) двигателей не пошла дальше

А кто вам сказал, что в крылатых ракетах прямоточный двигатель? Для крылатых ракет двигающихся весьма со скромными скоростями в плотных слоях атмосферы он по определению не нужен.
Повторю еще раз, как и предыдущему оратору. Сейчас самым главным вопросом является цена реализации проекта (иначе говоря - целесообразность), а вовсе не некие "непреодолимые" технические трудности.
Вся теория про прямоточным реактивным двигателям создана еще в 50-е, по крайней мере, если судить по книжкам для служебного пользования, оставшимся от деда. Поэтому все рассуждения о "невозможности" опять же вызывают улыбку.

Всего записей: 1319 | Зарегистр. 17-01-2011 | Отправлено: 14:09 13-04-2018 | Исправлено: Jonmey, 15:00 13-04-2018
Serra

Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Только не говорите, что Вова блефовал

Он не блефовал, он тупо censored
Любой учебный запуск (а без них не примут на вооружение) подобной вундервафли так бы нафонил радиацией, что на всей планете засекли бы.
 
Добавлено:

Цитата:
оно там захоранивается вместе с целью

Ага, и заражает все окрестности




Мат запрещён на форуме.

Всего записей: 447 | Зарегистр. 27-09-2004 | Отправлено: 14:48 13-04-2018 | Исправлено: TechSup, 21:34 15-04-2018
Jonmey

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Serra

Цитата:
Ага, и заражает все окрестности

Какое это имеет значение в случае ядерной войны, когда и будут примененены подобные устройства? Например, это имело большое значение для жителей Хиросимы, если бы у них была ядерная ракета с ЯД на момент падения американской ядерной бомбы?
Самому не смешно от рассуждений "об экологической вредности оружия судного дня"? Или думать - это не ваш конек?

Всего записей: 1319 | Зарегистр. 17-01-2011 | Отправлено: 15:03 13-04-2018
iRiverStone

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Jonmey
Интересно излагаете. А сколько времени требуется на приведение такого двигателя в активное состояние? Их же не предполагается хранить на складе постоянно снаряженными?

Всего записей: 3246 | Зарегистр. 29-03-2016 | Отправлено: 15:10 13-04-2018
Deoptimizer

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Serra

Цитата:
Или думать - это не ваш конек?

Осторожно, причем типичный.
 
Добавлено:
А если ведут дискуссию типа - Интересно, расскажите еще, поддакивают, потом вместе травят.
То типичне некуда.
Тут много таких фальшивых диалогов.
Тот же Samovarov и candid - там все наоборот...
В общем тут их куча, тренируются или что-то типа этого.

Всего записей: 315 | Зарегистр. 12-06-2015 | Отправлено: 15:16 13-04-2018 | Исправлено: Deoptimizer, 15:20 13-04-2018
iRiverStone

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Тот же Samovarov и candid - там все наоборот...  

За что же, не боясь греха, петушка хвалит кукуха? За то, что хвалит он петушку

Всего записей: 3246 | Зарегистр. 29-03-2016 | Отправлено: 15:23 13-04-2018
Jonmey

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Интересно излагаете. А сколько времени требуется на приведение такого двигателя в активное состояние?

Вы спрашиваете технические детали. Зависит от конструкции. Если бы меня посвятили в детали, то мог бы сказать более точно. Устройство маленькое по размерам и термическая инертность его невелика. Если конструкция допускает достаточно широкий диапазаон неравномерности температур в рабочей зоне, то запуск может быть очень быстрый - вплоть до секунд. В отличие от огромных реакторов атомных станций.

Цитата:
Их же не предполагается хранить на складе постоянно снаряженными?

Думаю, что как раз-таки предполагается хранить полностью снаряженными. И этому нет принципиальных препятствий. Разумеется срок не безграничен по естественным причинам, тем же, что и у ядерных боеголовок.

Всего записей: 1319 | Зарегистр. 17-01-2011 | Отправлено: 15:46 13-04-2018 | Исправлено: Jonmey, 15:47 13-04-2018
Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Активные темы » Ближний Восток: война с терроризмом


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2024

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru