Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Активные темы » О современной России рассуждаем здесь

Модерирует : 3xp0, TechSup

TechSup (17-04-2018 19:53):  Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 673 674 675 676 677 678 679 680 681 682 683 684 685 686 687 688 689 690 691 692 693 694 695 696

   

VdV



Moderator-адвокат дьявола
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Россия сможет производить товары без разрешения правообладателей в США

----------
Любовь к себе — это начало романа, который длится всю жизнь. Оскар Уайльд

Всего записей: 43867 | Зарегистр. 18-01-2002 | Отправлено: 17:51 14-04-2018
Jonmey

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Россия сможет производить товары без разрешения правообладателей в США

И их копирайты на все и вся давно уже пора похерить.

Всего записей: 1319 | Зарегистр. 17-01-2011 | Отправлено: 17:58 14-04-2018
emx



Moderator
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Кто-нибудь считал сопутствующий ущерб и потери от копилефта? Мне исключительно симпатична парадигма копилефта (иначе бы не был на борде), вопрос в последствиях... Украсть Винду и Оракл просто, и они будут ничуть не хуже оригинальных, но что делать в фарме с патентованными препаратами... Некий Брынцалов 2.0 сможет производить препараты по чужой формуле, соблюдая технологию и производя полный эквивалент, тем самым покрывая потребности пациентов? Если да, то в интересах нации следует так сделать. Если нет - необходимо очень хорошо подумать, что местным законотворцам вряд ли под силу.

----------
ТА! ||| Ваш Лис пока в отпуске.

Всего записей: 11826 | Зарегистр. 05-06-2002 | Отправлено: 18:52 14-04-2018
Jonmey

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Некий Брынцалов 2.0 сможет производить препараты по чужой формуле, покрывая потребности пациентов?

Запросто. Нужна только воля государства.
Производство медикаментов (говорим о сложных, а не уровня аспиринов или даже фторхинолонов), не бог весть что по затратам. Дорого конечно, но с автомобилестроительными заводами не сравнится.
Средний препарат по сложности - это как маленький цех по производству жвачки по затратам.
Дорогой, разумеется, дороже, но это не космодром или гэс строить.
Смысл в том, что копировать препараты - технически несложное мероприятие (много легче, чем ракетные двигатели). И это перспективная отрасль, где страна могла бы выйти на достойный уровень. Но все зависит от вождей.

Всего записей: 1319 | Зарегистр. 17-01-2011 | Отправлено: 19:04 14-04-2018
los

Gold Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Толково...

Цитата:
Заместитель председателя Госдумы Петр Толстой в эфире телепередачи «60 минут» посоветовал россиянам с гипертонией «сплевывать» иностранные лекарства и лечиться, например, отваром боярышника или коры дуба.  

https://www.rbc.ru/rbcfreenews/5ad1fdb79a794750205fa04a

Всего записей: 7336 | Зарегистр. 08-09-2001 | Отправлено: 19:14 14-04-2018
Jonmey

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Толково...  

Бандеровцам хоть пальчик покажи - скажут "толково", если на нем написано "Смерть москалям"
чуть ниже он еще толковее оправдывался:

Цитата:
В комментарии радиостанции "Говорит Москва" Толстой объяснил свою реплику о боярышнике и коре дуба, заявив, что это была шутка. "Если люди шуток не понимают, остается только сожалеть об утрате чувства юмора. Мне кажется, как раз те, кто это обсуждают в соцсетях, могли бы им как-то запастись", — добавил он.

Всего записей: 1319 | Зарегистр. 17-01-2011 | Отправлено: 19:21 14-04-2018 | Исправлено: Jonmey, 19:23 14-04-2018
emx



Moderator
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Jonmey

Цитата:
Запросто. Нужна только воля государства.

И какое отношение государство имеет к бизнесу? Государство определяет лишь правила, где и как их обойти - вопрос бизнеса, и он всегда найдет выход, чтобы повысить свою маржинальность. Бизнес, напомню, частный.
 

Цитата:
Производство медикаментов (говорим о сложных, а не уровня аспиринов или даже фторхинолонов), не бог весть что по затратам. Дорого конечно, но с автомобилестроительными заводами не сравнится.  

Помню в России мне кардиолог назначил дорогой (по местным меркам) препарат, у которого уже была куча местных и индийских дженериков (они были честно озвучены в качестве альтернативы). Мне очень понравился мягкий, кумулятивный эффект и ноль побочек от действия оригинала (так что сперва вообще казалось, что преп не работает). Через какое-то время хороший знакомый уехал по скорой с подобными симптомами и решил сэкономить... Внезапно оказалось, что с российским аналогом он ватный весь, аж язык заплетается. Формально проблема решена в обоих случаях, в последнем - даже за четверть цены, вопрос в качестве решения и качестве жизни под препаратами.
 
Могу рассказать очень много ада про онкологию и сопутствующие препараты (Питер, к сожалению был и есть лидер по онко, насмотрелся много), и я понимаю что никакая местная фарма в этом случае не даст, ибо в ней побочек больше, чем смысла. Высказался бы заметно жестче и с примерами, но мы все же пишем на паблик и мои адвокаты точно не одобрят откровенный разговор.
 

Цитата:
Смысл в том, что копировать препараты - технически несложное мероприятие

Так сначала скопируйте, а потом лишайте людей права на выбор... Думаете если Брынцалов 2.0 сможет производить полные эквиваленты за четверть цены - кому-то захочется брать патентованный препарат?
Здесь же наоборот получается - сначала запрет, а дальше пофиг на корчи своих. Бить своих, к сожалению, в правилах местной реальности, лишь бы на паблик можно было вытащить картинку, как онко вылечили аспирином.

----------
ТА! ||| Ваш Лис пока в отпуске.

Всего записей: 11826 | Зарегистр. 05-06-2002 | Отправлено: 19:33 14-04-2018
Jonmey

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
И какое отношение государство имеет к бизнесу?

Наверное такое, что в России бизнеса без государства не существует. По крайней мере, созданного с нуля и размером больше жвачного. Я о производственном, а не о торгово-закупочном.
Все остальное  - лишь декларации.

Всего записей: 1319 | Зарегистр. 17-01-2011 | Отправлено: 19:55 14-04-2018 | Исправлено: Jonmey, 19:56 14-04-2018
clio77



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
emx

Цитата:
Так сначала скопируйте, а потом лишайте людей права на выбор..
Один раз уже пытались через Думу протащить этот закон. Специалисты объяснили, что фарма очень чувствительный бизнес, где одного копирования технологии производства недостаточно, немаловажен опыт специалистов.

Всего записей: 2441 | Зарегистр. 27-10-2003 | Отправлено: 20:00 14-04-2018 | Исправлено: clio77, 20:02 14-04-2018
emx



Moderator
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Jonmey
Лишь-лишь-лишь... Возможно рановато просто тяфкать на слонов, если ты пока сам таракан? У меня к китайцам на порядок больше уважения.

----------
ТА! ||| Ваш Лис пока в отпуске.

Всего записей: 11826 | Зарегистр. 05-06-2002 | Отправлено: 20:03 14-04-2018
Jonmey

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Помню в России мне кардиолог назначил дорогой (по местным меркам) препарат, у которого уже была куча местных и индийских дженериков (они были честно озвучены в качестве альтернативы). Мне очень понравился мягкий, кумулятивный эффект и ноль побочек от действия оригинала (так что сперва вообще казалось, что преп не работает). Через какое-то время хороший знакомый уехал по скорой с подобными симптомами и решил сэкономить... Внезапно оказалось, что с российским аналогом он ватный весь, аж язык заплетается. Формально проблема решена в обоих случаях, в последнем - даже за четверть цены, вопрос в качестве решения и качестве жизни под препаратами.  

Это все фантазии.
Дженерик от патентованного должен отличаться только упаковкой.
Если что-то еще, то это не дженерик, а заменитель и т.д. Вообще понятие дженерик неверное. Есть понятие патентованное и непатентованное название.
Например, если конкретное лекарство в своей имеет особую форму диспергирования, гранулирования и тд или форма например аморфная, а не кристаллическая, то полным аналогом будет лекарство не только с точно таким же составом, но и точно такой же формой выпуска.  Иное - это заменитель, как похожая. но  не точная замена.
Поэтому, лекарства должны градироваться по степени идентичности по всем основным показателям, а не только по составу. Наверху в этом вопросе - дураки (без преувеличения). Отсюда возникает ситуация, что все говорят о чем-то - словами похожее, но на самом деле, каждый говорит о своем. Лебедь рак и щука.

Цитата:
Так сначала скопируйте, а потом лишайте людей права на выбор...  

В этой стране правительственный бизнес на это пойти не может - он кормится на этом. Только через колено или никак.
Насчет онкологии могу рассказать еще больше.
 
Добавлено:

Цитата:
Лишь-лишь-лишь... Возможно рановато просто тяфкать на слонов, если ты пока сам таракан?

Точно-точна... народ у нас дурак... еще не созрел. Где-то я уже слышал это. Недавно.
 
* * *
Гарантирую, если бы была воля государства через 3 года был бы налажен выпуск не только всех импортируемых лекарств, но как минимум 10% лекарств были бы новыми и не имеющими аналогов мире.
Да, была бы проблема с кадрами (благодаря либерастам), но под серьезное дело даже пенсионеры поднялись бы. А сюсюкать и оправдывать(ся) можно до бесконечности.

Всего записей: 1319 | Зарегистр. 17-01-2011 | Отправлено: 20:09 14-04-2018 | Исправлено: Jonmey, 20:27 14-04-2018
Abs62



Gold Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
emx

Цитата:
Так сначала скопируйте, а потом лишайте людей права на выбор...

Сам предлагаемый закон ничего не запрещает. Он просто отдаёт право принятия решения правительству.

----------
0 программистов ругал сердитый шеф
Потом уволил одного, и стало их FF

Всего записей: 6080 | Зарегистр. 22-10-2005 | Отправлено: 20:22 14-04-2018
emx



Moderator
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Jonmey

Цитата:
Это все фантазии.
Дженерик от патентованного должен отличаться только упаковкой.  

Вам-то, очевидно, виднее частные случаи, наверное даже со свечкой рядом стояли. Даже не знаю, как так получилось, что я вас в тени не заметил. Но у вас, очевидно, есть экспертное мнение, которое не подтверждается опытом в данной ситуации. И какого черта вообще оно должно иметь хоть какой-то смысл? М?
 
Могу лишь одно сказать - если вы за деньги тут пишете, то я пойму, если бесплатно - пересмотрите свою стратегию, ибо в конечном счете роете под себя и своих близких. Мне-то ехало-болело это всё давно, а если не дай Б-г вам придется вписаться...
 

Цитата:
Точно-точна... народ у нас дурак... еще не созрел. Где-то я уже слышал это. Недавно.

Народ потакающий. И мне реально жаль тратить здесь время на ненужный ликбез.

----------
ТА! ||| Ваш Лис пока в отпуске.

Всего записей: 11826 | Зарегистр. 05-06-2002 | Отправлено: 20:33 14-04-2018
Jonmey

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Вам-то, очевидно, виднее частные случаи, наверное даже со свечкой рядом стояли.

А вы химик, формаколог, врач и медиум в одном флаконе причем (!!!) лишь напряжением мысли (без всяких приборов), чтобы определить идентичность применяемых препаратов в "частных случаях", квалификацию лечащих врачей и достоверность слов свиделтей.
Поздравляю.

Цитата:
И мне реально жаль тратить здесь время на ненужный ликбез.

Взаимно.
Мы по разные стороны. Как покупатели и продавцы.

Всего записей: 1319 | Зарегистр. 17-01-2011 | Отправлено: 20:41 14-04-2018 | Исправлено: Jonmey, 20:42 14-04-2018
emx



Moderator
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Jonmey

Цитата:
Поздравляю.  

Спасибо, но я просто считаю риски, вы - нет
 

Цитата:
Мы по разные стороны. Как покупатели и продавцы.

Да мы слишком по разные, но не хотелось бы о печальном для ваших перспектив. Для меня важно чтобы люди получали достойную помощь и имели инструменты для решения своих проблем. Вам важнее показать кузькину мать и бить по своим, во благо власть придержащих, которые в случе чего просто свалят в более подходящую юрисдикцию, это я понять и разделить никогда не смогу.

----------
ТА! ||| Ваш Лис пока в отпуске.

Всего записей: 11826 | Зарегистр. 05-06-2002 | Отправлено: 20:48 14-04-2018
Jonmey

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Спасибо, но я просто считаю риски, вы - нет

Считайте. Я не мешаю.
Меня больше заботит будущее страны, а вас - не очень.
 

Цитата:
Да мы слишком по разные, но не хотелось бы о печальном для ваших перспектив.

Вы на них повлиять не можете при всем желании.
А ваши - меня не интересуют.

Всего записей: 1319 | Зарегистр. 17-01-2011 | Отправлено: 20:51 14-04-2018
emx



Moderator
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Jonmey

Цитата:
Меня больше заботит будущее страны, а вас - не очень.  

Меня заботит будущее людей, невольно оказавшихся в заложниках режима, страна - вы правы, не имеет особого значения.

----------
ТА! ||| Ваш Лис пока в отпуске.

Всего записей: 11826 | Зарегистр. 05-06-2002 | Отправлено: 21:00 14-04-2018
Jonmey

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Меня заботит будущее людей, невольно оказавшихся в заложниках режима, страна - вы правы, не имеет особого значения.

Игра в слова... как это мило... особенно со стороны администратора.

Всего записей: 1319 | Зарегистр. 17-01-2011 | Отправлено: 21:01 14-04-2018
emx



Moderator
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Jonmey
Если вы чужие жизни, надежды и перспективы рассматриваете игрой - нам вроде не о чем больше говорить?

----------
ТА! ||| Ваш Лис пока в отпуске.

Всего записей: 11826 | Зарегистр. 05-06-2002 | Отправлено: 21:04 14-04-2018
Jonmey

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Если вы чужие жизни, надежды и перспективы рассматриваете игрой - нам вроде не о чем больше говорить?

Вы уже об этом говорили:

Цитата:
И мне реально жаль тратить здесь время

и я с этим согласился.

Всего записей: 1319 | Зарегистр. 17-01-2011 | Отправлено: 21:08 14-04-2018 | Исправлено: Jonmey, 21:09 14-04-2018
   

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 673 674 675 676 677 678 679 680 681 682 683 684 685 686 687 688 689 690 691 692 693 694 695 696

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Активные темы » О современной России рассуждаем здесь
TechSup (17-04-2018 19:53):


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2024

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru