Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Активные темы » Движущая идея большого государства

Модерирует : 3xp0, TechSup

 Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5

Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

pangasiys



Gold Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
ну потому что про Джобса, Королёва и других все знают и скучно про них флудить - а вот про взрывы, хамства, оскорбления - вот это самое оно - самая вкуснятина для людей - уж так люди устроены чтоб поиздеваться друг над другом любят )))))

Всего записей: 6434 | Зарегистр. 05-06-2012 | Отправлено: 08:56 22-08-2021
clio77



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Самое смешное, что если рядом с каким-нибудь реализованным проектом поставить название государства или фамилию владельца, это действует для многих как спусковой крючок. Ну а насчет что так устроены люди не соглашусь. Просто многих способных говорить на эти темы  несколько лет назад отвратили политически ангажированные аргументы.  
 
Открывая настоящую тему главным образом рассчитывал на тех кто постит в теме "Астрономия, космос, цивилизации".

----------
Случайные открытия делают только подготовленные умы©. /Блез Паскаль / dd if=/dev/world of=/dev/brain

Всего записей: 2441 | Зарегистр. 27-10-2003 | Отправлено: 09:53 22-08-2021
karl_karlsson



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
clio77
Простые идеи по сути ограничивают лишнее, но это крайне мало.
На само; деле всякие сложности возникают везде, что означает, даже ограничивая нескольких из больших, то всегда остаются другие, которые в сумме еще больше.
 
Самое "современное" что сейчас имеется у антропологии, примерно:
 
Joseph Tainter on Complexity Out of Control
 
Joseph Tainter on The Dynamics of the Collapse of Human Civilization
 
Collapse of Complex Societies by Dr. Joseph Tainter
 
Упадок происходит не только потому что выбран неправильный путь, но все больше и больше потому, что только держать этот-же путь обходится все "дороже и дороже". И тут вопрос не в смысле "денежный" только...
 
 

Цитата:
Нужно бежать со всех ног, чтобы только оставаться на месте, а чтобы куда-то попасть, надо бежать как минимум вдвое быстрее!
 
Льюис Кэрролл, Алиса в Стране Чудес

Всего записей: 2027 | Зарегистр. 14-03-2007 | Отправлено: 19:52 22-08-2021
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
clio77

Цитата:
толчком для развития государства (какая идея)

Ты ж сам приводил целый список гос-в. Какое гос-во и для чего ты толкать собираешься?

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 20:04 22-08-2021 | Исправлено: Samovarov, 20:04 22-08-2021
clio77



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Ты ж сам приводил целый список гос-в. Какое гос-во и для чего ты толкать собираешься?
Забавно. Государства приведены были лишь как пример их восприятия людьми в мире, у другого человека с этими же государствами была другая ассоциация, как видишь я с ней не спорил, потому как задача темы в другом - нащупать те идеи, которые толкают развитие государств. В этой связи тема задается вопросом, какие идеи могли быть движущими развитие на наших территориях. Считай что эта тема зона отдыха от политических баталий. Во всяком случае, за себя я точно ручаюсь. ))
 
 
karl_karlsson
По вашей ссылке комментарий к видео.

Цитата:
Я обновил запись вики о парадоксе Солоу: "Асемоглу, Автор, Дорн, Хансон и Прайс (2014) вновь рассмотрели этот вопрос и обнаружили, что" существует...мало свидетельств более быстрого роста производительности в отраслях, интенсивно использующих ИТ, после конца 1990-х годов. Во-вторых, и это более важно, в той мере, в какой наблюдается более быстрый рост производительности труда...это связано со снижением производства...и еще более быстрым сокращением занятости". [21] Фактически, до половины роста расходов на здравоохранение в США приходится на технологические затраты.[22] Кроме того, компьютеры и мобильные телефоны постоянно упоминаются как величайшие факторы, снижающие производительность…

Слушайте, какие интересные выводы. Верно ли я понимаю по данным этого исследователя рост производительности труда был связан с быстрым сокращением занятости? Грубо говоря, когда начались массовые увольнения оставшиеся люди стали интенсивнее работать. Это какая-то жутковатая картинка.
Ну то что количество любителей "повтыкать в инет" в рабочее время неуклонно растёт это не секрет, а уж поболтать по десятку мессенджеров... Это факторы снижающие производительность труда. Вот тут и можно нащупать идею, как это остановить не драконовскими методами.
 

Цитата:
Упадок происходит не только потому что выбран неправильный путь, но все больше и больше потому, что только держать этот-же путь обходится все "дороже и дороже". И тут вопрос не в смысле "денежный" только...
Не это ли событие мы наблюдаем по отношению к США? Ребята действительно выдыхаются. Тут впору каким-то образом предложить помощь, если бы не амбициозная позиция в которую загнала себя страна, пытающаяся отвечать за всё в мире. Как мы видим из исследования расходы на IT структуру, уже делят большую часть средств выделяемых на здравоохранение. Вот и задаешься вопросом, что должны будут предпринять в США для сохранения здравоохранения, пожертвовать частью инноваций, и сохранить рабочие места врачам, или переключится на обслуживание богатых клиентов, сократив перечень оказываемых услуг по медстрахованию?

----------
Случайные открытия делают только подготовленные умы©. /Блез Паскаль / dd if=/dev/world of=/dev/brain

Всего записей: 2441 | Зарегистр. 27-10-2003 | Отправлено: 20:33 22-08-2021 | Исправлено: clio77, 20:37 22-08-2021
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
clio77
На вопрос ты так и не ответил. Что для тебя государство?

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 20:36 22-08-2021
clio77



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
На вопрос ты так и не ответил. Что для тебя государство?
В разрезе темы, а о другом я тут говорить не стану, государство - способ организации людей для обеспечения передачи знаний последующим поколениям, использование полученных учеными знаний для роста производительных сил, сохранение культуры и традиций на территориях государства и охрана этих территорий от внешних посягательств.  
 
P.S. Если планируешь ответить не в экономической, культурной, или научной плоскости -  сразу утаскивай ссылку на политическую тему. Пожалуйста.

----------
Случайные открытия делают только подготовленные умы©. /Блез Паскаль / dd if=/dev/world of=/dev/brain

Всего записей: 2441 | Зарегистр. 27-10-2003 | Отправлено: 20:48 22-08-2021 | Исправлено: clio77, 20:51 22-08-2021
adapters

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Если идея строительства коммунизма смогла захватить Столько людей то значит была хорошая идеология, информационная поддержка.
Отсюда следует что идея может быть абсолютно любой которая может сплотить людей.  
Например фашизм также можно построить вновь сейчас.
 
Сейчас и раньше, двигались деструктивные идеи, совершенно очевидно что это кому-то выгодно. Ибо всегда наблюдается серьезная работа по идеологической накачке, особенно молодого поколения, которое в этом этапе жизни всегда находится в режиме сбора информации и активной деятельности.
 
Сейчас набирает силу идея создания родовых поместий в России я думаю это лучшее что есть на текущий момент на этой планете.
Это синтез коммунизма, социализма, империализма и народовластия.

Всего записей: 84 | Зарегистр. 12-08-2011 | Отправлено: 21:02 22-08-2021 | Исправлено: adapters, 21:08 22-08-2021
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
clio77

Цитата:
способ организации людей для обеспечения передачи знаний последующим поколениям

Книги? Библиотека? Школа?
 
Ты ни чего не путаешь?
 
Добавлено:
Государство, это организация, цель которой сделать жизнь более комфортной и безопасной.  
 
Вопрос лишь в том чью жизнь и за счет кого.
 

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 21:12 22-08-2021 | Исправлено: Samovarov, 21:15 22-08-2021
clio77



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov

Цитата:
Книги? Библиотека? Школа?
 
Ты ни чего не путаешь?
Передача знаний последующим поколениям это неотъемлемая и очень важная часть выживаемости каждого государства. Путать здесь нечего. Эта тема рассматривает все аспекты связанные с идеями, а идеи воспроизводятся прежде всего мыслящей частью человечества. Читай мою подпись.
 
 
Добавлено:
adapters
 
Вы немного путаете идею с идеологией. Хорошо об этом сказал Ajaja-
Цитата:
Никакие "идеи" насажденные сверху движущей силой никогда не были и не будут.
. Идеи это то чем подпитывается общество, а не управляется, если государственные идеи служат для манипуляции общественным мнением, значит это идеология.
 
Цитата:
Сейчас набирает силу идея создания родовых поместий в России

Цитата:
Это синтез коммунизма, социализма, империализма и народовластия.
 
Да, это та самая Русь, которая как исходник будет сохранять нашу культуру, позволит выжить сельским поселениям, в надежде что когда нибудь они при поддержке государства разовьются в целые агломерации.  Список поселений, состоящих из Родовых поместий России Государству тут важно не переусердствовать, в попытке насадить свое видение, или оплачивать бессмысленные проекты, "осваивая бюджеты". ИМХО: Идея тут в следующем - центры мониторинга, должны быть объективны как богиня Фемида.  
 
Очень занимательная литература. Актуальная.
 
Дж. Тейнтер. ПРИЧИНЫ КРУШЕНИЯ ЦИВИЛИЗАЦИЙ
 
Подробнее...

----------
Случайные открытия делают только подготовленные умы©. /Блез Паскаль / dd if=/dev/world of=/dev/brain

Всего записей: 2441 | Зарегистр. 27-10-2003 | Отправлено: 22:04 22-08-2021 | Исправлено: clio77, 07:59 23-08-2021
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
clio77

Цитата:
если государственные идеи служат для манипуляции общественным мнением, значит это идеология

Лол. Какая же каша в голове....

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 08:03 23-08-2021
clio77



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Лол. Какая же каша в голове....
В приличном обществе, принято разворачивать свою реплику,  обстоятельно комментируя её аргументами. Что мне ответить на твою "кашу", что у тебя тоже "каша" или почему моя "каша" не соответствует терминологии? Дальше то что? Это не чат, и не Telegram канал. Хотелось бы интеллектуально обогащаться, а не кидаться пустыми репликами.  Есть сказать что-то предметное, - скажи пожалуйста. Приведи аргументы.

----------
Случайные открытия делают только подготовленные умы©. /Блез Паскаль / dd if=/dev/world of=/dev/brain

Всего записей: 2441 | Зарегистр. 27-10-2003 | Отправлено: 08:14 23-08-2021 | Исправлено: clio77, 10:03 23-08-2021
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
clio77

Цитата:
В приличном обществе, принято разворачивать свою реплику

Твое определение "идеология" мало того что сильно отличается от общепринятого, но еще и смешно.

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 10:04 23-08-2021
clio77



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Твое определение "идеология" мало того что сильно отличается от общепринятого, но еще и смешно.

 
Ок. Давай посмеёмся
 

Цитата:
Идеология  — система концептуально оформленных идей, которая выражает интересы, мировоззрение и идеалы различных субъектов политики — классов, наций, общества, политических партий, общественных движений — и выступает формой санкционирования существующего в обществе господства и власти (консервативные идеологии) или радикального их преобразования.
 
 
Идея в широком смысле — мысленный прообраз какого-либо действия, предмета, явления, принципа, выделяющий его основные, главные и существенные черты.
В ряде философских концепций — умопостигаемый и вечный прообраз реальности. В русских философских словарях XVIII века (см. Антиох Кантемир и Григорий Теплов) идея сближалась с понятием.
В науке и искусстве идеей называется главная мысль произведения или общий принцип теории или изобретения, вообще замысел или наиболее существенная часть замысла. В этом же смысле термин идея трактуется в сфере регулирования авторского права.

 
Обращайся, когда будет что-то по существу. Трактовать меня не нужно, особенно перевирать, как ты это любишь.

----------
Случайные открытия делают только подготовленные умы©. /Блез Паскаль / dd if=/dev/world of=/dev/brain

Всего записей: 2441 | Зарегистр. 27-10-2003 | Отправлено: 10:09 23-08-2021 | Исправлено: clio77, 10:16 23-08-2021
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
clio77
Т.о. идеология, это система идей. И не важно кто является носителем идеологии. Одни человек или общность/организация (в том числе гос-во)
И сравни с твоим определением  
"если государственные идеи служат для манипуляции общественным мнением, значит это идеология."
 
Добавлено:

Цитата:
Обращайся, когда будет что-то по существу

Так ты не понимаешь что такое гос-во и путаешься в других определениях, как тут дискуссировать по существу?

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 10:28 23-08-2021 | Исправлено: Samovarov, 10:33 23-08-2021
clio77



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Так ты не понимаешь что такое гос-во и путаешься в других определениях, как тут дискуссировать по существу?
А потому что ты меня не слышишь. Ты просишь классическое определение, а я навожу тебя на концептуальную мысль о различных теориях его возникновения.
 
С какой теории возникновения государства начнём? - теологической, патриархальной, органической, теории насилия, психологической, общественного договора(естественного права), историко-материалистической? Нужно понимать что, государства, существующие ныне, базисом для понимания задачи, смысла, берут различные теории возникновения государств. Для примера - какие взгляды возникновения государства ближе в Пакистане или Индии? Теологический верно?
 
У тебя же заявлена классическая, западническая теория. Вот об этих концепциях и тема.

----------
Случайные открытия делают только подготовленные умы©. /Блез Паскаль / dd if=/dev/world of=/dev/brain

Всего записей: 2441 | Зарегистр. 27-10-2003 | Отправлено: 10:50 23-08-2021
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
clio77

Цитата:
Ты просишь классическое определение

Нет же. Я спросил что для тебя государство.  
Ты дал свое определение - способ передачи знаний.  
Я свое - организация, цель которой сделать жизнь более комфортной и безопасной.
 
Что тут от классического определения?  
 
Но ты наделяешь государство несущественными и не свойственными ему функциями.  
Это как поднять тему о оптимальном способе забивании гвоздей микроскопом или охоте пушкой за воробьями.

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 11:03 23-08-2021 | Исправлено: Samovarov, 11:04 23-08-2021
clio77



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov

Цитата:
Нет же. Я спросил что для тебя государство.  
Верно. Однако, ты не просил классического определения, а спросил что для меня означает государство, а потом возмутился моим субъективным видением. И я с готовностью повторю - на сегодняшний день, решающую роль государства вижу в организации людей для обеспечения передачи знаний последующим поколениям, использование полученных учеными знаний для роста производительных сил, сохранение культуры и традиций на территориях государства и охрана этих территорий от внешних посягательств.
 
P.S. В качестве идеи тут можно назвать возрождение методики советского образования.

----------
Случайные открытия делают только подготовленные умы©. /Блез Паскаль / dd if=/dev/world of=/dev/brain

Всего записей: 2441 | Зарегистр. 27-10-2003 | Отправлено: 11:19 23-08-2021 | Исправлено: clio77, 14:58 23-08-2021
Dimasteppefriend

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Вставлю свои 5 копеек. На мой взгляд, идеей государства должна быть поддержка стремления граждан, народа к справедливому устройству общества и жизни своей родины. Странно, что никто не додумался до такой простой национальной идеи.

Всего записей: 52 | Зарегистр. 11-06-2009 | Отправлено: 15:37 23-08-2021
clio77



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
никто не додумался до такой простой национальной идеи.
За всё хорошее против всего плохого? Верно? Дык, не работает это так. Поэтому и тема создана, чтобы по косточкам разобрать каждую идею снизу. При этом все в здравом рассудке, и понимаем что это всё болтовня на форуме, и пожелания не выполняются, особенно в условиях капитализма, когда за это кто-то должен заплатить, - иногда государство, иногда частник, иногда оба.
 
У нас все знают "как не надо", Но хоть бы одна падJIа сказала "как надо".© Как=то так. Говорить будете?
 
Вот например, в Германии на светофорах есть зелёные доп.стрелки направо, когда прямо красный, а у нас это как-то скромно внедряется. Ни разу через такой светофор не проехал.
 
 

----------
Случайные открытия делают только подготовленные умы©. /Блез Паскаль / dd if=/dev/world of=/dev/brain

Всего записей: 2441 | Зарегистр. 27-10-2003 | Отправлено: 15:56 23-08-2021 | Исправлено: clio77, 16:26 23-08-2021
Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Страницы: 1 2 3 4 5

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Активные темы » Движущая идея большого государства


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2024

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru