Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Активные темы » Финляндия - по-порядку расчитайсЬ!

Модерирует : 3xp0, TechSup

 Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182

Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

TechSup



Интеллигент™
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
В духе современности настоятельно рекомендую к изучению прекрасный текст от российского проректора Александра Минжуренко.  
Снимает массу вопросов в сложных отношениях между Финляндией и совремнной Россией.
 
 
"С Днем Победы над Финляндией!! А чегой-то мы не празднуем круглую дату - 75 лет назад 13 марта 1940 года закончилась советско-финская война. Финляндия потеряла 11% своей территории со вторым по величине городом Выборгом, а 430 тыс. мирных финских жителей были переселены вглубь страны. А где же День Победы!? Почему не восславляем подвиги Красной Армии в той победоносной войне? Стесняемся что ли?
Причины войны вроде вначале были обозначены как чисто территориальные, мол, граница слишком близко к Ленинграду, отодвиньте ее на 90 км. Финны не согласились. И надо же – открыли огонь из артиллерии!!! Если не верите в эту чушь – почитайте советскую официальную ноту: «26 ноября, в 15 часов 45 минут, наши войска, расположенные на Карельском перешейке у границы Финляндии, около села Майнила, были неожиданно обстреляны с финской территории артиллерийским огнем….»
Вранье несусветное. Финны задолго до этого отвели свою артиллерию подальше, дабы не стать жертвой провокации. Финляндия уж никак не могла рассчитывать на успех в случае военного столкновения. В стране к этому времени царили пацифистские настроения. В целях экономии в Финляндии с 1927 года вообще не проводились войсковые учения. Финансирование армии постоянно сокращалось парламентом: угрозы не существовало, а с СССР был заключен долгосрочный Пакт о ненападении. Выделяемых средств едва хватало на содержание армии, а денег на закупку вооружений парламент вообще не выделял. Вся военная промышленность состояла из трех заводиков; патронного, порохового и артиллерийского. Танков и военной авиации у Финляндии не было. И такая бы страна начала военные провокации на границе с мощнейшей военной державой??!! Исключено.
Тем не менее, в 8 часов утра 30 ноября войска Ленинградского военного округа перешли границу Финляндии на Карельском перешейке и в ряде других районов. В тот же день советская авиация бомбила и обстреляла из пулеметов Хельсинки; при этом, пострадали в основном жилые рабочие кварталы. В ответ на протесты европейских дипломатов Молотов заявил, что советские самолеты сбрасывали на Хельсинки хлеб для голодающего населения (после чего советские бомбы стали называть в Финляндии «Молотовскими хлебными корзинами»). При этом официального объявления войны так и не последовало.
Ну, хорошо, отодвинуть границу от Ленинграда – это еще хоть какой-то внятный резон. Но почему же тогда, когда Красная Армия в течение первого дня войны заняла первый финский населенный пункт – поселок Териоки, там тут же было создано «Народное правительство» во главе с московским коммунистом финном Отто Куусиненом. Это правительство было немедленно признано Советским Союзом, а уже 2 декабря в Москве состоялись переговоры между правительством «Финляндской демократической республики» во главе с Отто Куусиненом и советским правительством во главе с В. Молотовым, на которых был подписан Договор о взаимопомощи и дружбе. В переговорах также принимали участие Сталин, Ворошилов и Жданов. Москва объявила о том, что предыдущее правительство Финляндии бежало и, следовательно, страной более не руководит. СССР заявил в Лиге Наций, что отныне будет вести переговоры только с новым правительством. Вот тебе на!! Вот это номер! Вот и «отодвинули границы» на безопасное расстояние!
Дальше – больше. Создается Финская Народная Армия. К 26 ноября в корпусе насчитывалось 13 405 человек, а в феврале 1940 года — 25 тыс. военнослужащих, которые носили свою национальную форму Эта «народная» армия должна была заменить в Финляндии оккупационные части Красной Армии и стать военной опорой «народного» правительства. «Финны» в конфедератках провели в Ленинграде парад. Куусинен объявил, что именно им будет предоставлена честь водрузить красный флаг над президентским дворцом в Хельсинки. (Напоминаю – цель «вынужденной» войны – всего-то «отодвинуть границу» от Ленинграда!) ЦК ВКП(б) разработал инструкцию о создании на оккупированной территории Народного фронта. А солдаты разучивали новую строевую песню «Принимай нас, Суоми-красавица»:
Мы приходим помочь вам расправиться,
Расплатиться с лихвой за позор.
Принимай нас, Суоми — красавица,
В ожерелье прозрачных озёр!
13 декабря 1939 года СССР как страна-агрессор был исключен из Лиги Наций. Непосредственным поводом к исключению послужили массовые протесты международной общественности по поводу систематических бомбардировок советской авиацией гражданских объектов, в том числе с применением зажигательных бомб. Когда стало ясно, что война затягивается, а финский народ не поддерживает марионеточное правительство Куусинена, его задвинули в тень и более не упоминали про него. Откровенная авантюра не прошла. Мир пришлось заключать с законным правительством Финляндии. Никаких параллелей! Боже упаси! Ни на что не намекаю. Только сто раз проверенные факты и точные цитаты".

 


 
Исключительно интересное выступление полковника финской разведки относительно России. Сделан анализ причин огалтелого победобесия, шовинизма итд. Презентация достаточно беспристрастна, проведён анализ чисто исторических причин победившей рабской психологии в стране, хорошо раскрыта тема врагов, постоянных страхов ипользуемых "сильными лидерами" для построения вертикалей власти итд.
Сделана попытка понять каким образом можно вести разговор с государством основанном на лжи и страхе. Относительно лжи - этот вопрос очень детально разобран. Как так получилось, что в России ложь уже многие века стала на просто религией государства а его основой.
Дан ответ на старый вопрос хотят ли русские войны и почему.
 
Настоятельно рекомендую к просмотру для тех кто ешё не полностью одичал в угаре огалтелого ура-патриотизма и хоть в какой-то мере способен хотябы воспринимать другую точку зрения.
 
Выступление на финском языке, для перевода включите субтитры и переключите их на русский язык. Перевод не идеальный но докладчик говорит на довольно простом языке с хорошей дикцией и артикуляцией поэтому перевод более чем понятен.
 
https://www.youtube.com/watch?v=kF9KretXqJw

----------
Россия будет свободной!

Всего записей: 4763 | Зарегистр. 27-08-2001 | Отправлено: 20:26 30-07-2003 | Исправлено: TechSup, 15:31 08-03-2022
shok

Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Сразу чувствуется знаток Европы  По тепепедерачам первого канала европу изучал?

ага, увидел Комо глазами Соловьёва

Всего записей: 11531 | Зарегистр. 30-04-2006 | Отправлено: 22:08 14-05-2020
mike 777



Запрет на пост
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Сразу чувствуется знаток Европы  По тепепедерачам первого канала европу изучал

 
Ну есть и альтернатива:
Криминальный интернационал "элит". Олег Насобин №24
 
Силовые поля европейского истеблишмента. Олег Насобин №38

----------
Дочкин папа
Сумасшедший немного более чем все.
Не шалю, никого не трогаю, примус починяю.

Всего записей: 3067 | Зарегистр. 12-10-2004 | Отправлено: 22:28 14-05-2020
mmt



Junior
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
mike 777

Цитата:
 Думаю где-то я всё это уже видел..  

 Хорошо сказано и верно. Он другие источники не читает походу Мозг как у прыщавого юнца на факельном шествии. TechSup, какие книги то в костер? Ох не зря я говорил, что пашешь ты за мзду малую на бывших пособников нацистов, так и есть, да еще и мозг себе промыл, чтобы совесть не мучила. Такое дерьмо в форум тащить постыдился бы.  


----------
Все страньше и страньше...

Всего записей: 1058 | Зарегистр. 25-09-2001 | Отправлено: 22:49 14-05-2020
clio77



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
TechSup

Цитата:
VdV
 
Цитата:
Знаешь, твоя способность пробивать дно просто феерична. Однако вот этот высер уже на статью УК РФ тянет.
 
Обосрись убогий  Я не в юрисдикции РФ.
Уровень модератора?
 
 
Добавлено:
mike 777

Цитата:
Думаю где-то я всё это уже видел..
Оторвать себе погоны задача весьма сложная. Обсуждать действия модератора запрещено правилами. А если модератор вступает в дискуссию да еще оскорбляя оппонентов, это уже конец диалога.
Флейм загибается. Жаль.

Всего записей: 2441 | Зарегистр. 27-10-2003 | Отправлено: 06:09 15-05-2020 | Исправлено: clio77, 06:45 15-05-2020
TechSup



Интеллигент™
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
VdV
mmt
Следственный комитет России удалил с сайта новость о возбуждении уголовного дела против Финляндии по статье «Геноцид»
 
Ранее Новости Yle писали об утверждениях Следственного комитета, согласно которым в Республике Карелия с 1941 по 1944 годы финны содержали 14 концентрационных лагерей, в которых погибло 8000 мирных жителей, и свыше 7 000 военнопленных были истреблены в газовых камерах, зарыты живьем и расстреляны.
 
Финский историк, глава Национального архива Юсси Нуортева опроверг все обвинения СК.

 
 
Шах и мат.

----------
Россия будет свободной!

Всего записей: 4763 | Зарегистр. 27-08-2001 | Отправлено: 13:40 21-05-2020 | Исправлено: TechSup, 13:43 21-05-2020
mmt



Junior
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
TechSup

Цитата:
Следственный комитет России удалил с сайта новость о возбуждении уголовного дела против Финляндии по статье «Геноцид»
 
Ранее Новости Yle писали об утверждениях Следственного комитета, согласно которым в Республике Карелия с 1941 по 1944 годы финны содержали 14 концентрационных лагерей, в которых погибло 8000 мирных жителей, и свыше 7 000 военнопленных были истреблены в газовых камерах, зарыты живьем и расстреляны.
 
Финский историк, глава Национального архива Юсси Нуортева опроверг все обвинения СК.
 
 
Шах и мат.

  То, что следком убрал новость об уголовном деле ни коими образом не изменяет того, что финны были пособниками нацистов и участвовали в геноциде советского народа. У тебя что ни тезис все впросак


----------
Все страньше и страньше...

Всего записей: 1058 | Зарегистр. 25-09-2001 | Отправлено: 14:30 21-05-2020
los

Gold Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
mmt

Цитата:
и участвовали в геноциде  

доказательства этого есть или просто слово звучное нравится?  

Всего записей: 7322 | Зарегистр. 08-09-2001 | Отправлено: 14:43 21-05-2020
TechSup



Интеллигент™
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
mmt

Цитата:
То, что следком убрал новость об уголовном деле ни коими образом не изменяет

Угу, конечно удобнее читать то что хочется и игнорировать то что не хочется. Спецом для тебя: Финский историк, глава Национального архива Юсси Нуортева опроверг все обвинения СК. и СК по-бырому убирает "новость". Обосравшись быренько подтёрли и типа ничего не было, боги, как это знакомо
Поэтому для особо тугих объясняю - МЕНЯЕТ. Во всяком случае СК с тобой не согласится теперь


----------
Россия будет свободной!

Всего записей: 4763 | Зарегистр. 27-08-2001 | Отправлено: 15:06 21-05-2020
mmt



Junior
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
los

Цитата:
доказательства этого есть или просто слово звучное нравится?

 Чисто формально Нюрнбергский процесс не признал Блокаду Ленинграда преступлением на том основании, что голод как средство ведения войны не был запрещен гуманитарным правом и например, херра Лееба осудили за иное. Конечно, формально это появилось только в женевской конвенции 77 года с новыми протоколами. Тогда это геноцидом не считалось, сейчас считается, так почему по отношению к прямым участникам блокады Ленинграда я не могу употребить этот термин?  
 А может вам более по душе позиция адвокатов о том, что раз Ленинград не находился в руках  
вермахта, то и в геноциде его жителей обвинить немцев нельзя?
TechSup

Цитата:
Угу, конечно удобнее читать то что хочется и игнорировать то что не хочется. Спецом для тебя: Финский историк, глава Национального архива Юсси Нуортева опроверг все обвинения СК. и СК по-бырому убирает "новость". Обосравшись быренько подтёрли и типа ничего не было, боги, как это знакомо  
Поэтому для особо тугих объясняю - МЕНЯЕТ. Во всяком случае СК с тобой не согласится теперь

   Кончай тупить уже. Я выше уже объяснил, что до 77 года  голод как средство ведения войны военным преступлением не считался, отсюда и немцам удалось на Нюрнберге съехать (ну полюс потому, что союзники разбежались по лагерям), а сейчас и финнам. "Закон обратной силы не имеет", но считать людоеда людоедом по факту содеянного, несмотря на то, что это не считалось преступлением вполне себе можно. Твои ведь стандарты, да?  И да, если бы за блокаду и голодные смерти судили как за военные преступления, то англичане сильно бы крутились за Индию 42го, что так же добавило веса позиции немецких адвокатов  
 Когда же наконец до тебя дойдет, что твои пропагандистские замашки и подходы легко оборачиваются против твоих нынешних сограждан. Или тебя устраивают двойные стандарты в оценках? Не все так просто с финнами и во время ВОВ и в период 18-21 годов, но ты же настаиваешь на крайних демагогических оценках, да?

----------
Все страньше и страньше...

Всего записей: 1058 | Зарегистр. 25-09-2001 | Отправлено: 15:37 21-05-2020
los

Gold Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
mmt

Цитата:
Чисто формально...

т.е. доказательств не будет? Ожидаемо.

Всего записей: 7322 | Зарегистр. 08-09-2001 | Отправлено: 16:00 21-05-2020
mmt



Junior
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
los

Цитата:
т.е. доказательств не будет? Ожидаемо.

 Я ведь вроде нормально написал по каким доводам нацисты соскочили за Ленинград. Это с 77 года считается преступлением. Поэтому финны, участвовавшие в блокаде, вызвавшей голод вполне себе по нормам Женевской 77 года участники геноцида, чисто по понятиям (про закон и обратную силу так же указал, правда?).  Другие аспекты тех времен (лагеря, пленные и пр.), а так же 18-21 года не беру пока в расчет.  
   

----------
Все страньше и страньше...

Всего записей: 1058 | Зарегистр. 25-09-2001 | Отправлено: 16:07 21-05-2020
iRiverStone

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
los
Цитата:
т.е. доказательств не будет? Ожидаемо.
Ещё один любитель правильных переводов?

Всего записей: 3184 | Зарегистр. 29-03-2016 | Отправлено: 16:17 21-05-2020
TechSup



Интеллигент™
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
mmt

Цитата:
"Закон обратной силы не имеет"

Правда шоле?
а откуда тогда такое жгучее и не проходящее желание переписать историю?
 

Цитата:
Когда же наконец до тебя дойдет, что твои пропагандистские замашки и подходы легко оборачиваются против твоих нынешних сограждан. Или тебя устраивают двойные стандарты в оценках?  

Да??? Заказные статьи приходится удалять Российскому СК если ты не заметил Свои высеры покрывают, уж никак не чужие.

----------
Россия будет свободной!

Всего записей: 4763 | Зарегистр. 27-08-2001 | Отправлено: 16:25 21-05-2020 | Исправлено: TechSup, 16:28 21-05-2020
mmt



Junior
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
TechSup

Цитата:
Цитата:
"Закон обратной силы не имеет"
 
Правда шоле?  
а откуда тогда такое жгучее и не проходящее желание переписать историю?

Каким местом фраза "закон обратной силы не имеет" сочетается с твоими потугами переписать историю? Впрочем как и с потугами ряда стран&  
 Вообще историю постоянно переписывают по политическим причинам и это увы, факт. Причем все переписывают когда захотят и как захотят. Твои любимые финны не исключение  и "исключительно в целях примирения и согласия"

----------
Все страньше и страньше...

Всего записей: 1058 | Зарегистр. 25-09-2001 | Отправлено: 17:00 21-05-2020
los

Gold Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
mmt

Цитата:
Я ведь вроде нормально написал по каким доводам нацисты соскочили за Ленинград.

я ведь спрашиваю не о почему нацисты соскочили и какое отношение к этому соскоку
имеют финны, а о доказательствах геноцида.  

Цитата:
вызвавшей голод вполне себе по нормам Женевской 77 года участники геноцида

может не будете мешать все в кучу? Военные преступления и геноцид это по вашему мнению всегда тождественны?
И да, в упоминаемой вами т.н. конвенции 77 года(подразумеваете, видимо, доп. протоколы) слово геноцид встречается?
 
P.S.
Конвенция о предупреждении преступления геноцида и наказании за него
ссылка на резолюцию 96(1) в тексте.

Всего записей: 7322 | Зарегистр. 08-09-2001 | Отправлено: 21:03 21-05-2020
mmt



Junior
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
los

Цитата:
я ведь спрашиваю не о почему нацисты соскочили и какое отношение к этому соскоку
имеют финны, а о доказательствах геноцида.  

Я ответил, что формально геноцидом действия финнов не признать. И даже объяснил почему.
Не хочу уходить в обсуждение сегрегации и лагерей, периода  20х годов и пр.      

Цитата:
может не будете мешать все в кучу? Военные преступления и геноцид это по вашему мнению всегда тождественны?
И да, в упоминаемой вами т.н. конвенции 77 года(подразумеваете, видимо, доп. протоколы) слово геноцид встречается?  

  Не всегда, но вы ведь не будете отрицать, что нацисты устроили именно геноцид в Ленинграде? Ваша же приведенная конвенция-
Цитата:
 предумышленное создание для какой-либо группы таких жизненных условий, которые рассчитаны на полное или частичное физическое уничтожение ее;
. Город планировалось уничтожить и даже упоминалось, что вместе с жителями.  Вы очень любите четкие определения, но в данном случае формально финнам геноцид во время войны не предъявить. Только формально. По факту соучастие в геноциде
 
 


----------
Все страньше и страньше...

Всего записей: 1058 | Зарегистр. 25-09-2001 | Отправлено: 21:42 21-05-2020
VdV



Moderator-адвокат дьявола
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
mmt
Показательно, что тут идет битва за каждую букву слова геноцид, в соседней же теме на стол небрежно брошен геноцид казаков.
Надеюсь ты понимаешь, что проявляемая здесь скрупулезность и дотошность она ведь следствие всего лишь того, что карта геноцида должна быть брошена в правильную сторону. Финская сторона - не правильная, советская - правильная и такой дотошности и скрупулезности там и рядом не будет.
 
 
 
Холодная мерзость: что творили финны в концлагерях во время Второй мировой
Финляндия проводила политику геноцида славянского населения
Владимир Веретенников


----------
Любовь к себе — это начало романа, который длится всю жизнь. Оскар Уайльд

Всего записей: 43867 | Зарегистр. 18-01-2002 | Отправлено: 22:02 21-05-2020 | Исправлено: VdV, 22:11 21-05-2020
los

Gold Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
mmt

Цитата:
Я ответил, что формально геноцидом действия финнов не признать. И даже объяснил почему.  

ага, причем очень ловко, пытаясь подменить понятия и апеллируя к "левым" конвенциям для убедительности.
В общем - с доказательствами не сложилось. Бывает.

Цитата:
Ваша же приведенная конвенция-

вы ее внимательно прочитали или выдернули то что вам показалось подходящим?
 
Скажите, если кто-то будет утверждать о геноциде крымских татар или о геноциде черкесов вы посчитаете аргументы подобные вашим уместными?
 
 
 

Всего записей: 7322 | Зарегистр. 08-09-2001 | Отправлено: 22:29 21-05-2020
mmt



Junior
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
VdV

Цитата:
Показательно, что тут идет битва за каждую букву слова геноцид, в соседней же теме на стол небрежно брошен геноцид казаков.
Надеюсь ты понимаешь, что проявляемая здесь скрупулезность и дотошность она ведь следствие всего лишь того, что карта геноцида должна быть брошена в правильную сторону. Финская сторона - не правильная, советская - правильная и такой дотошности и скрупулезности там и рядом не будет.  

 Ну с los скорее пикирование, а не битва. Он пытается "упорядочить" мою позицию не влезая в суть спора о финнах В данном случае я с ним не согласен, так как цель здесь моя иная.  
 Вот то, что несут остальные по веткам обычная пропаганда со смещенеим исторических акцентов для текущих политических целей. И это так же понятно. Такое противостоянии во все века было. Хуже то, что среди своих сограждан находится бесполезная биомасса, не готовая разбираться, но готовая поднять на щит любые бредни против государства.    
 
los

Цитата:
ага, причем очень ловко, пытаясь подменить понятия и апеллируя к "левым" конвенциям для убедительности.
В общем - с доказательствами не сложилось. Бывает.

 ну что за детство Вы прекрасно поняли о чем речь
1. Запрещается использовать голод среди гражданского населения в качестве метода ведения войны.
 
2. Запрещается подвергать нападению или уничтожать, вывозить или приводить в негодность объекты, необходимые для выживания гражданского населения, такие как запасы продуктов питания, производящие продовольствие сельскохозяйственные районы, посевы, скот, сооружения для снабжения питьевой водой и запасы последней, а также ирригационные сооружения специально с целью не допустить их использования гражданским населением или противной стороной как средств поддержания существования, независимо от мотивов, будь то с целью вызвать голод среди гражданских лиц, принудить их к выезду или по какой-либо иной причине.

  напоминаю, не готов поднимать тему голода в лагерях, основанного на сегрегации на территории нашей страны со стороны бравых финнов. Не готов лезть в 18-21 годы. Не все просто и не надо меня по формальным признакам (я помню что определяется под геноцидом) проводить
 

Цитата:
вы ее внимательно прочитали или выдернули то что вам показалось подходящим?
 
Скажите, если кто-то будет утверждать о геноциде крымских татар или о геноциде черкесов вы посчитаете аргументы подобные вашим уместными?  

 Я не первый раз вижу конвенцию о геноциде Мы ведь здесь говорим о финнах, да? И говорил я именно с тем, кто позволял себе голословные вбросы в сторону СССР по "преступлениям". тут пробегали и клоуны с мифическим "голодомором" и обвинениями странно, что не украинского руководства, а союзного. Отдельное вещало по геноциду казаков и пр.  
Напомнить основной посыл? -

Цитата:
Когда же наконец до тебя дойдет, что твои пропагандистские замашки и подходы легко оборачиваются против твоих нынешних сограждан. Или тебя устраивают двойные стандарты в оценках? Не все так просто с финнами и во время ВОВ и в период 18-21 годов, но ты же настаиваешь на крайних демагогических оценках, да?

 

----------
Все страньше и страньше...

Всего записей: 1058 | Зарегистр. 25-09-2001 | Отправлено: 09:53 22-05-2020
VdV



Moderator-адвокат дьявола
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
los

Цитата:
Скажите, если кто-то будет утверждать о геноциде крымских татар или о геноциде черкесов вы посчитаете аргументы подобные вашим уместными?  

Настолько ли схожи эти примеры, чтобы их сравнивать?
 
Финны готовили геноцид на оокупированных советских территориях и не случился он в тех масштабах, каких планировался, не по их вине или желанию.
1. Был разработан политико-идеологический концепт Великой Финляндии, как объяединение всех территорий с родственным финно-угорским населением;
2. Участие Финляндии, как союзника нацистской Германии, в нацичском походе на СССР для достижения вышеуказанной цели;
3. Энергичные действия финской оккупационной администрации по изоляции и коцентрации "не родственных народов", т.е. искуственное превращение многонациональных советских территорий в мононациональные:

Цитата:
 
Профессор Веригин давно занимается темой финских концлагерей в Карелии, и вот что он рассказал: «На всю территорию Карелии, в которой тогда обитали всего 86 тыс. человек, финны создали свыше ста мест принудительного содержания местного населения. Это концлагеря для гражданского населения, трудовые лагеря, концлагеря для военнопленных, тюрьмы и другие места принудительного содержания. Честно говоря, я даже затрудняюсь назвать какую-либо иную оккупированную территорию, где в годы Второй мировой войны была создана столь высокая плотность лагерей для ее жителей.
Я считаю, что оккупационная политика финнов была расистской. Конечной ее целью было создание чистого в этническом отношении государства — Великая Финляндия. В соответствии с этим она четко делила жителей завоеванных земель на категории в зависимости от их национальности. Те обитатели Карелии, кто был по крови финно-уграми, оказывались в преимущественном положении в сравнении со славянами, которых и отправляли в концлагеря».

 
4. Все мероприятия осуществлялись финнами с учетом уверенности в победе нацистской Германии над СССР, а их целью (в том числе создание т.н. "переселенческих" лагерей) было создание условий для быстрой передачи уже сконцентрированного в лагерях не родственного населения на территории, находящиеся под протекторатом Германии, т.е. хитрые финны хотели переложить собственно уничтожение "переселенцев" на нацистов:
 

Цитата:
Схожую точку зрения высказал «Известиям» историк, писатель, директор Военного музея Карельского перешейка Баир Иринчеев, специализирующийся на теме советско-финских войн. «В интерпретации событий 1941–1944 годов между историками в России и Финляндии имеются значительные различия. Но есть факты, которые не отрицает ни финская, ни российская сторона. Финны рассчитывали, что Карелия на веки вечные войдет в состав их государства, и рассматривали ту часть ее населения, что не относится к угро-финнам, как излишний и вредный элемент. Этого сейчас никто отрицать не может.
 
С другой стороны, насколько я понимаю, они хотели всю грязную работу оставить немцам. Почему, собственно, финны помещали «неправильное» население в концлагеря? Потому что они хотели дождаться окончательного сокрушения Советского Союза, дабы выслать славянское население Карелии на территорию России, занятую гитлеровцами — в рейхскомиссариат «Москва» или куда-нибудь еще. Делайте с ними, мол, что хотите... Более того, финны практиковали обмен с немцами советских военнопленных: дескать, отдайте нам наших финно-угров, а взамен забирайте политруков и евреев. Финны в порядке такого обмена передали немцам около двух тысяч человек, которые, судя по всему, были сразу расстреляны», — отметил специалист.


----------
Любовь к себе — это начало романа, который длится всю жизнь. Оскар Уайльд

Всего записей: 43867 | Зарегистр. 18-01-2002 | Отправлено: 10:06 22-05-2020
Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Активные темы » Финляндия - по-порядку расчитайсЬ!


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2024

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru