Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Активные темы » Вторая мировая война

Модерирует : 3xp0, TechSup

 Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58

Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

bredonosec



Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Значит левая инфа попалась насчет 50/50.. Пасиб, бум знать!

Всего записей: 16257 | Зарегистр. 13-02-2003 | Отправлено: 19:07 19-01-2004
bigBoss



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
а можно ссылочку, где американцы приписывают победу себе, я разговаривал с американцем он говорит о больших поставках, американцами, оружия, продуктов питания и одежды для СССР, и отмечает заслугу СССР(!) в победе над Германией, но и о участии союзников отзывается как о сыгравшем существенную роль, так, что у меня , как у человека считающего СССР Победителем и Героем, сомнений не возникло, но почитав гневные высказывания в адрес американцев, захотелось самому в этом убедиться, только не давайте ссылки на русские источники, а-ля программа "Время" журнал "Америка в го*не" и т.п. Я сторонник объективности, а не пропаганды.

----------
Best Instructions Before Leaving Earth >>>------------->
интересно?

Всего записей: 1463 | Зарегистр. 02-06-2002 | Отправлено: 08:45 20-01-2004
CraZzyJoker



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Не понимаю. Столкновения происходили в реале. Порядка 10. Т.е., худо-бедно, но какая-то статистика  есть.  

Задокументированных столкновений Исов2 с королевскими тиграми нет, сколько я не искал такой инфы не нарыл ((. Если они есть у тебя плиз дай ссылку.  
 

Цитата:
причем основной победный фактор - скорострельность тигров!  
 
Ну почему же?

Потому. раздельные выстрелы исов и малая скорострельность их орудий, давали возможность тиграм выпустить на 1 наш 3 их снаряда вкупе с хорошей оптикой это давало приведенный мною выше результат.
 

Цитата:
ИСУ - не танк. Это артиллерия, другая специфика. Да и калибр не тот...  

Я знаю. привел его в качестве примера потому, что это САУ создавалось на базе ис-2. хотя согласен это несколько разные весчи
 

Цитата:
Если он один. А если их "хоть отбавляй", то это уже закономерность. Лень рыться, но в мемуарах летчиков мне не раз попадались иллюстрации на тему ""железо" - вторично".

Здесь я с тобой опять же не согласен! В основной своей массе и летчики и танкисты и артиллеристы были, так сказать, "середнячками". Поэтому на первый план здесь все же выходила техника.
 

Цитата:
- Между прочим, ЛаГГ 3 был просто дико живуч! Известен даже случай, когда звено 109х завязало бой с 1 ЛаГГом, нашинковало по полной (двигло встало, приборка в труху, стали добивать планировавший, заходя в хвост по очереди, один проскочил - урвал очередь в масло - упал. - Остальные отвязались, пилот ЛаГГа выжил, хоть и посадил решето.  

 
Бак пробит, хвост горит и машина летит На честном слове и на одном крыле...

Всего записей: 404 | Зарегистр. 29-12-2003 | Отправлено: 09:26 20-01-2004
Bf109L



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
CraZzyJoker

Цитата:
Задокументированных столкновений Исов2 с королевскими тиграми нет

Есть. См., например, книжку "Балатонская оборонительная операция". М.Свирина (на обложке указан автор "О.Баронов" -  то ли псевдоним, то ли издатель - не помню. Но текст - Свирина)
 

Цитата:
это давало приведенный мною выше результат.

Результат был сильно разным и зависел от обстоятельств. Не всегда можно реализовать теоретические преимущества в силу неучтенных факторов.
 

Цитата:
В основной своей массе и летчики и танкисты и артиллеристы были, так сказать, "середнячками".  

Здесь действует принцип "20/80" - 20% летчиков (танкистов и т.д.) имеет 80% от общего числа побед.
 

Цитата:
Поэтому на первый план здесь все же выходила техника.  

Не вижу логической связи. "Середнячок" может владеть техникой лучше/хуже другого середнячка.

Всего записей: 310 | Зарегистр. 21-10-2002 | Отправлено: 10:05 20-01-2004
CraZzyJoker



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Результат был сильно разным и зависел от обстоятельств. Не всегда можно реализовать теоретические преимущества в силу неучтенных факторов.

 
поэтому я и уточнял, что это теоритический расчет исходя из идеальных условий для обеих сторон!

Цитата:
Не вижу логической связи. "Середнячок" может владеть техникой лучше/хуже другого середнячка.

Ок. Подойдем к этому вопросу с другой стороны. Как ты думаешь стал бы танковый ас пересаживаться с 34-76 на 34-85?

Всего записей: 404 | Зарегистр. 29-12-2003 | Отправлено: 10:19 20-01-2004
Bf109L



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
CraZzyJoker

Цитата:
теоритический расчет исходя из идеальных условий для обеих сторон!  

По-вченому это называется "сферический конь в вакууме".
Честно говоря, ценность подобных сравнений мне представляется крайне сомнительной.
 

Цитата:
Как ты думаешь стал бы танковый ас пересаживаться с 34-76 на 34-85?

Безусловно. 34-85 - это не только более мощный дрын, но более надежные агрегаты (та же коробка передач, к тому же, 5тиступенчатая), гораздо лучшая обзорность (командирская башенка, хотя их ставили и на поздние 34-76). Только вот "асы" добивались неплохих результатов и на 34-76...

Всего записей: 310 | Зарегистр. 21-10-2002 | Отправлено: 12:42 20-01-2004
CraZzyJoker



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Bf109L
Оставим наш спор по поводу техника/экипаж. Я понял твою мысль, ты мою и это главное
 

Цитата:
Честно говоря, ценность подобных сравнений мне представляется крайне сомнительной.  
 

А я обратное и не утверждал.
 
предлагаю немного (на время) отойти от обсуждений техники и перейти к обсуждению хода второй мировой! Рассмотрим ход какой-либо битвы, если тебе это интересно?
предлагаю Сталинград, Кавказ (как один из примеров необоснованных притязаний немцев и распыление их сил), а также Арденны (единственное крупное наступление на Западном фронте)

Всего записей: 404 | Зарегистр. 29-12-2003 | Отправлено: 13:15 20-01-2004
Bf109L



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
CraZzyJoker

Цитата:
Кавказ (как один из примеров необоснованных притязаний немцев  

С чего бы вдруг??? Бакинская нефть была ЖИЗНЕННО важна для СССР! Из нее гнали высокооктановый бензин. Да и вообще, источников нефти не так много в те годы было. Сталинград - тоже ключевой пункт, перерезав нефтеснабжение по Волге, немцы сильно осложняли жизнь СССР.
 

Цитата:
Рассмотрим ход какой-либо битвы, если тебе это интересно?  

Если честно, то не очень, я больше "железяками" интересуюсь. По части тактики-стратегии я не копенгаген. То-се читал, но сколь-нибудь углубленно анализировать не смогу.

Всего записей: 310 | Зарегистр. 21-10-2002 | Отправлено: 13:37 20-01-2004
CraZzyJoker



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Если честно, то не очень, я больше "железяками" интересуюсь. По части тактики-стратегии я не копенгаген. То-се читал, но сколь-нибудь углубленно анализировать не смогу.  

 
жаль
 
 

Цитата:
С чего бы вдруг??? Бакинская нефть была ЖИЗНЕННО важна для СССР! Из нее гнали высокооктановый бензин. Да и вообще, источников нефти не так много в те годы было. Сталинград - тоже ключевой пункт, перерезав нефтеснабжение по Волге, немцы сильно осложняли жизнь СССР.  

 
немцы перерезали Волгу еще в сентябре и их упорство во взятии Сталинграда полностью, учитывая, что сам город уже никакой ценности не представлял мне не понятно!

Всего записей: 404 | Зарегистр. 29-12-2003 | Отправлено: 14:00 20-01-2004
Bf109L



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
CraZzyJoker

Цитата:
немцы перерезали Волгу еще в сентябре  

Ну. И сильно осложнили ситуевину для нас. А в чем противоречие с моими словами-то? Сталинград был нужен для удержания достигнутого успеха.

Всего записей: 310 | Зарегистр. 21-10-2002 | Отправлено: 15:16 20-01-2004
CraZzyJoker



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Ну. И сильно осложнили ситуевину для нас. А в чем противоречие с моими словами-то? Сталинград был нужен для удержания достигнутого успеха

 
В сталинграде до декабря проводились наступательные операции немцев под лозунгом Сталинград должен быть взят, плачевный итог их попыток известен. Все боеспособные силы  были брошены в город,  фланги были оголены и защищали их румыны и итальянцы! Разделение группы армий Юг на "А" и "Б" также было серьезной ошибкой!

Всего записей: 404 | Зарегистр. 29-12-2003 | Отправлено: 16:03 20-01-2004
CraZzyJoker



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Продолжим......




Предупреждение за флуд! п. 1 правил форума. (От себя замечу, что флуд является грубым нарушением, в след. раз рискуешь быть заблокированным без предупреждения!) (batva)

Всего записей: 404 | Зарегистр. 29-12-2003 | Отправлено: 16:18 21-01-2004
AdreNaliN



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Дамы и господа!!!
Хочу вам напомнить, что сегодня годовщина битвы под Москвой!!! Годовщина Первой действительно крупнейшей победы Красной армии над вермахтом. Начало конца 3 Рейха.  
С чем позвольте вас всех поздравить!!!!

Всего записей: 1353 | Зарегистр. 22-05-2004 | Отправлено: 23:17 07-12-2004
Karina



Влюблённый котёнок
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
AdreNaliN
Прирнимается!
"Одна на всех,мы за ценой не постоим"Я бабульку свою поздравляла седня,она учавствовала в той битве

Всего записей: 4899 | Зарегистр. 07-01-2004 | Отправлено: 04:39 08-12-2004
AdreNaliN



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Дамы и господа!!!  
Хочу вам опять же напомнить, что сегодня годовщина Сталинградской битвы!!! Годовщина величайшей победы Красной армии над вермахтом. Несгибаемая стойкость и массовый героизм советских людей позволили сломить и пленить крупнейшую группировку немецких войск, потери которых составили более полутора миллионов человек (наши потери - 1 100 000 человек)!
С чем позвольте вас всех поздравить!!!!

Всего записей: 1353 | Зарегистр. 22-05-2004 | Отправлено: 13:05 02-02-2005
tolja

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
AdreNaliN
Волгоград не переименовали еще?

Всего записей: 2449 | Зарегистр. 24-08-2002 | Отправлено: 13:11 02-02-2005
rater2



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
AdreNaliN

Цитата:
наши потери - 1 100 000 человек)!  
С чем позвольте вас всех поздравить!!!!



Всего записей: 2364 | Зарегистр. 26-09-2003 | Отправлено: 13:23 02-02-2005
AdreNaliN



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
rater2
Из контекста фразу не стоит вырывать.
Поздравлял я всех с Победой, а цифры наших потерь привел только для того, чтобы охладить некоторых пламенных товарищей в их стремлении доказать, что мы завалили немцев солдатским мясом.

Всего записей: 1353 | Зарегистр. 22-05-2004 | Отправлено: 13:32 02-02-2005
rater2



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
AdreNaliN
Ты бы лучше охладил товарищей, которые считают, что русские вообще все тупые воевать не умеют  и к войне готовы не были.
 
 
Добавлено:
А любые события войны  ИМХО вряд ли являются таким уж светлым праздником, с которым  стоит кого бы то ни было поздравлять

Всего записей: 2364 | Зарегистр. 26-09-2003 | Отправлено: 13:37 02-02-2005
AdreNaliN



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
rater2
 

Цитата:
Ты бы лучше охладил товарищей, которые считают, что русские вообще все тупые воевать не умеют  и к войне готовы не были.  

 
А где такие "пасутся"? дай линк.
 
 
Добавлено:
rater2

Цитата:
А любые события войны  ИМХО вряд ли являются таким уж светлым праздником, с которым  стоит кого бы то ни было поздравлять

 
угу. ты еще все салюты во время войны объяви напрасными светопредставлениями.

Всего записей: 1353 | Зарегистр. 22-05-2004 | Отправлено: 13:41 02-02-2005
Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Активные темы » Вторая мировая война


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2024

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru