Перейти из форума на сайт.


Система IP-видеонаблюдения "Линия". Скачать бесплатную демо-версию для 16 камер. НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Активные темы » Вторая мировая война

Модерирует : 3xp0, TechSup

 Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53

Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

VdV



Moderator-адвокат дьявола
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Передача Ханко, март 1940 г.

----------
Любовь к себе — это начало романа, который длится всю жизнь. Оскар Уайльд

Всего записей: 43532 | Зарегистр. 18-01-2002 | Отправлено: 00:26 28-08-2017
mmt



Junior
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Окно Овертона по ВОВ
 Гаденькая статейка однако, но к сведению принять стоит
Пакт Молотова-Риббентропа и некие "секретные протоколы" к нему объявляются, а Мюнхенский сговор и участие Польши в разделе Чехословакии нет.  
Есть ряд мутных тезисов, которые пытаются под шумок подсунуть как истину -  

Цитата:
Но нападение Гитлера на СССР потому и было вероломным, что нападала Германия на страну, с которой имела договоренности о разделе Европы.


Цитата:
Можно осуждать Польшу за решение демонтировать памятники советской эпохи. Но и в самой России, согласитесь, нет памятников, например, Чингисхану (которые есть, например, в Монголии). Нет стран, которые бы хотели увековечить у себя память тех, кого считают оккупантами.


Цитата:
Мы рьяно боремся за сохранение в других странах памяти о роли СССР во Второй мировой войне, но в самой России до сих пор не написана полная академическая история той войны. И даже можно понять, почему. Будет много неприятного и про некоторых наших военачальников, и про роль карательных органов НКВД, и лично про товарища Сталина, продолжавшего репрессии против советских солдат и офицеров даже после нападения Гитлера.  


Цитата:
 Нам в России надо научиться разделять подвиг советского народа и сталинские преступления, в том числе в международной политике

 Последнее особенно феерично.  
 


----------
Все страньше и страньше...

Всего записей: 1035 | Зарегистр. 25-09-2001 | Отправлено: 11:19 30-08-2017
VdV



Moderator-адвокат дьявола
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Проблема в том, что у польских властей есть веские моральные основания не считать нынешнюю Польшу преемницей ПНР.

 
Но границы, определенные для ПНР Сталиным им очень даже нравятся.
Т.е. отказ от правопреемства современной Польши в отношении ПНР идет на уровне политической трескотни. Ведь, если нет правопреемства, то какие репарации причитаются с Германии современной Польше?
 
Это шизофреническая попытка сыграть с историей в наперстки: тут нам нравится - признаем, тут нам не нравится - не признаем.
 

Цитата:
Нам в России надо научиться разделять подвиг советского народа и сталинские преступления, в том числе в международной политике.

 
Хотелось бы посмотреть, для начала, например, как финны отделят преступления Маннергейма от своих подвигов, а поляки преступления Пилсудского от своих, чтоб методологию понять.
Вот в США отделают преступления "рабовладельцев Юга" от ... (даже сложно сказать от чего). Выглядит неаппетитно.

----------
Любовь к себе — это начало романа, который длится всю жизнь. Оскар Уайльд

Всего записей: 43532 | Зарегистр. 18-01-2002 | Отправлено: 13:02 30-08-2017 | Исправлено: VdV, 13:10 30-08-2017
digvijaya



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
VdV

Цитата:
Хотелось бы посмотреть, для начала, например, как финны отделят преступления Маннергейма от своих подвигов, а поляки преступления Пилсудского от своих, чтоб методологию понять.
Вот в США отделают преступления "рабовладельцев Юга" от ... (даже сложно сказать от чего). Выглядит неаппетитно.  

Тут ещё следует учесть немаловажный момент - рассказики о т. н. "сталинских преступлениях" представляют собой сильно искажённый вариант событий, вплоть до 100-го вранья. Такие рассказики вбрасывали, начиная с 80-х - тогда подобные "откровения" упали на благодатную почву (народ был очень доверчив и не было никаких источников информации, кроме официальных или какого-нибудь "голоса америки" (насколько сейчас известно, даже газета "ПРАВДА" далеко опережает подобные "голоса" по достоверности фактов)), но сейчас как-то дико это выглядит, хотя к сожалению, поддерживается и оф. властью РФ.
А вот преступления поляков, американцев и т. д. - научно доказанный факт.

Всего записей: 310 | Зарегистр. 26-08-2016 | Отправлено: 20:25 30-08-2017
Cossack

Moderator
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
судя по глубокому знанию предмета, не будет затруднительным дать ссылки по вот этим цитатам?

Цитата:
сильно искажённый вариант событий, вплоть до 100-го вранья


Цитата:
вбрасывали, начиная с 80-х  


Цитата:
насколько сейчас известно


Цитата:
научно доказанный факт.  


Всего записей: 15516 | Зарегистр. 26-02-2002 | Отправлено: 21:04 30-08-2017 | Исправлено: Cossack, 21:06 30-08-2017
mmt



Junior
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
digvijaya

Цитата:
Такие рассказики вбрасывали, начиная с 80-х  

 Разве не с Хрущева?  
 


----------
Все страньше и страньше...

Всего записей: 1035 | Зарегистр. 25-09-2001 | Отправлено: 07:39 31-08-2017
digvijaya



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
mmt

Цитата:
Разве не с Хрущева?  

Это да, но широкое хождение началось примерно с середины 80-х. Плюс, по памяти, к "сталинским преступлениямх" ешё добавил трэш о 100500 изнасилованных немках и т. п, который впервые увидел где-то в конце 80-х.

Всего записей: 310 | Зарегистр. 26-08-2016 | Отправлено: 08:03 31-08-2017
mmt



Junior
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
digvijaya

Цитата:
Это да, но широкое хождение началось примерно с середины 80-х. Плюс, по памяти, к "сталинским преступлениямх" ешё добавил трэш о 100500 изнасилованных немках и т. п, который впервые увидел где-то в конце 80-х.

 Просто в это время за такую муть стали платить, вот и поперли резуны-разоблачители с альтернативной реальностью. У Хрущева же кроме политических резонов были личные обиды.  
 

----------
Все страньше и страньше...

Всего записей: 1035 | Зарегистр. 25-09-2001 | Отправлено: 08:22 31-08-2017
Kaber



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
mmt

Цитата:
У Хрущева же кроме политических резонов были личные обиды.  

Это за расстрел сына Хрущева?

Всего записей: 690 | Зарегистр. 14-03-2014 | Отправлено: 08:52 31-08-2017
Cossack

Moderator
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
mmt

Цитата:
Разве не с Хрущева

С 30-ых годов как минимум

Всего записей: 15516 | Зарегистр. 26-02-2002 | Отправлено: 12:16 31-08-2017
Churchill



Winston S. Churchill
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Cossack

Цитата:
С 30-ых годов как минимум

Прочтите книгу Радзинского "Сталин. Жизнь и смерть" - станет многое понятнее.
Учитывая, что сам Радзинский Сталина ненавидел, но в силу своего стремления к честности, книга получилась - двоякая. Он хотел показать "преступления" и обвинить отца народов во всех грехах, а получилось - совсем наоборот.

----------
"Настало время искать другой, отличный от неолиберального, путь для развития человечества." © Hugo Rafael Chávez Frías

Всего записей: 3107 | Зарегистр. 30-05-2002 | Отправлено: 12:31 31-08-2017
Cossack

Moderator
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Churchill
Спасибо, книгу почитаю. Но доказательствами преступлений, без кавычек, являются множество архивных документов.

Всего записей: 15516 | Зарегистр. 26-02-2002 | Отправлено: 12:48 31-08-2017
mmt



Junior
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Kaber

Цитата:
Это за расстрел сына Хрущева?

 Расстрел на самом деле под вопросом. Тут историки расходятся, хотя я доверяю словам приписываемым Молотову "Личное озлобление его на любые шаги толкает. Озлобление на Сталина за то, что его сын попал в такое положение, что его расстреляли фактически. После такого озлобления он на всё идёт, только бы запачкать имя Сталина "
 Да и Черчилль красиво сказал, на память - "Хрущев начал борьбу с мертвым и проиграл"
 Cossack

Цитата:
С 30-ых годов как минимум

 С конфликта закончившегося ледорубом отсчет ведете? Странный период для начала выбрали...

----------
Все страньше и страньше...

Всего записей: 1035 | Зарегистр. 25-09-2001 | Отправлено: 12:49 31-08-2017
Churchill



Winston S. Churchill
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Cossack

Цитата:
Спасибо, книгу почитаю. Но доказательствами преступлений, без кавычек, являются множество архивных документов.

Никто не отрицает преступлений, а только их масштабы. Было полно косяков и внутри страны, и вовне. Но, в любом случае, дела правителя оцениваются по простой схеме - что было до и что оставил после. Нерон, к примеру, оставил сожженый Рим. Сталин оставил ядерную супердержаву. В 1920-х союз не рассматривался "партнерами" даже как страна 3 мира.

----------
"Настало время искать другой, отличный от неолиберального, путь для развития человечества." © Hugo Rafael Chávez Frías

Всего записей: 3107 | Зарегистр. 30-05-2002 | Отправлено: 12:51 31-08-2017
ktuBeF

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Сталин оставил ядерную супердержаву.

 
 
 
Да ничего он не оставлял.

Всего записей: 22 | Зарегистр. 21-11-2012 | Отправлено: 13:20 31-08-2017
Churchill



Winston S. Churchill
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
ktuBeF

Побойтесь Бога, вам то он вообще независимость оставил.  
А свои агитки пишите на украинских форумах, тут гадить не надо бы.

----------
"Настало время искать другой, отличный от неолиберального, путь для развития человечества." © Hugo Rafael Chávez Frías

Всего записей: 3107 | Зарегистр. 30-05-2002 | Отправлено: 13:29 31-08-2017
mmt



Junior
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
ktuBeF

Цитата:
 
Да ничего он не оставлял.

 Ну да, ну да. Черное это белое, а белое на самом деле розовое  
Редкостно глупое применение окна Овертона. Попробуйте что-нибудь кроме желтухи почитать, авось на пользу пойдет  

----------
Все страньше и страньше...

Всего записей: 1035 | Зарегистр. 25-09-2001 | Отправлено: 13:33 31-08-2017
Cossack

Moderator
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
mmt
Цитата:
 С конфликта закончившегося ледорубом отсчет ведете? Странный период для начала выбрали...
Нет, конфликт и ледоруб не имел в виду вообще. Я прокомментировал цитату
Цитата:
Такие рассказики вбрасывали, начиная с 80-х
Навскидку: книга Бажанова, изданная впервые в Париже в 1929-ом или 30-ом году. Книга пропагандистский памфлет и к прочтению не рекомендую, но комментарий касался периода времени.  
 
Churchill
Цитата:
Никто не отрицает преступлений
Да в том то и дело, что отрицают. Смотрите выше: Pассказики о т. н. "сталинских преступлениях" представляют собой сильно искажённый вариант событий, вплоть до 100-го вранья.

Всего записей: 15516 | Зарегистр. 26-02-2002 | Отправлено: 13:45 31-08-2017 | Исправлено: Cossack, 13:47 31-08-2017
ktuBeF

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
агитки

Правда штука неудобная, понимаю.

Всего записей: 22 | Зарегистр. 21-11-2012 | Отправлено: 13:59 31-08-2017
Churchill



Winston S. Churchill
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Cossack

Цитата:
Да в том то и дело, что отрицают. Смотрите выше: Pассказики о т. н. "сталинских преступлениях" представляют собой сильно искажённый вариант событий, вплоть до 100-го вранья.

Еще раз. Речь об масштабах.
Я месяц назад приехал с Соловецких островов. Там располагался, в том числе, лагерь СЛОН. Так вот, в "бараках" этого лагеря (для осужденных) сейчас живут или работают люди. В них - в бараки из хорошего кругляка, врезают стеклопакеты и прочие плюшки.  
Сравните с Бухенвальдом или Освенцимом.  
Думать и своими глазами надо смотреть - а не агитки читать и впитывать их в себя по самые гогошары.
 
Добавлено:
ktuBeF

Цитата:
Правда штука неудобная, понимаю.
 

Для вас из Финляндии я спецом фотографировал Крест Скорби - на трассе А121 недалеко от Сортавалы. В финской ветке. Но вы же - не читатель, - писатель.  
И вообще - вы этнический финн или колбасный финн?

----------
"Настало время искать другой, отличный от неолиберального, путь для развития человечества." © Hugo Rafael Chávez Frías

Всего записей: 3107 | Зарегистр. 30-05-2002 | Отправлено: 14:01 31-08-2017
Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Активные темы » Вторая мировая война

Имя:
Пароль:
Сообщение

Для вставки имени, кликните на нем.

Опции сообщенияДобавить свою подпись
Подписаться на получение ответов по e-mail
Добавить тему в личные закладки
Разрешить смайлики?
Запретить коды


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.Board
© Ru.Board 2000-2017

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru