Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Активные темы » Вторая мировая война

Модерирует : 3xp0, TechSup

 Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58

Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

tolja

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
02.02.2005, 11.44
 
 
ВОЛГОГРАД, 2 февраля. /Корр.ИТАР-ТАСС/. Годовщину победы советских войск в Сталинградском сражении отмечают в городе-герое Волгограде.  
 
Прологом к мероприятию стала встреча непосредственных участников битвы в центре города, где был пленен гитлеровский генерал-фельдмаршал Паулюс и еще 22 генерала. Бывшие фронтовики, руководители области, представители общественности почтили минутой молчания память погибших, возложили цветы к Вечному огню на Аллее славы. А на Мамаевом кургане, рядом с монументом "Родина-мать зовет!" сегодня открыта Аллея дружбы народов.
 
Состоялись также церемонии возложения цветов и венков к могиле Неизвестного солдата у Кремлевской стены, памятному знаку "Город-герой Волгоград" в Александровском саду и памятнику маршалу Советского Союза Георгию Жукову. Участвовали представители правительства города Москвы, руководители городских общественных и ветеранских организаций, ветераны ВОВ.  

Всего записей: 2449 | Зарегистр. 24-08-2002 | Отправлено: 13:55 02-02-2005 | Исправлено: tolja, 13:56 02-02-2005
gendy



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
http://macbion.narod.ru/war/moskva0.htm
Потери убитыми в Московском сражении с нашей стороны – 1 284 600 человек; с немецкой – 615 000.  
http://www.nival.com/blitzkrieg_ru/chapters/12/
Для наступления были выделены следующие силы: 1106 тыс. человек, 15501 орудие, 1463 танка. Немцы могли противопоставить им 1011 тыс. человек, 10290 орудий, 675 танков. Силы сторон в воздухе были равны и составляли примерно по 1200 самолётов.  
 
откуда взялось ещё минимум 500 000 немцев, учитывая что остатки группировки - ~200 000 взяли в плен.  
 
но день действительно знаменательный - давший немцам понять что война уже проиграна.  
 
в любом случае присоединаюсь к поздравлениям.
 
а кто как расходовал солдат лучше обсудить отдельно.

Всего записей: 676 | Зарегистр. 02-01-2002 | Отправлено: 13:56 02-02-2005
tolja

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
gendy

Цитата:
Потери убитыми в Московском сражении  

А при чем тут ''Московском сражении''?

Всего записей: 2449 | Зарегистр. 24-08-2002 | Отправлено: 13:58 02-02-2005
Shom

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
AdreNaliN

Цитата:
пламенных товарищей в их стремлении доказать, что мы завалили немцев солдатским мясом.

Все же наши потери были больше
 
 

Цитата:
А где такие "пасутся"? дай линк.  

В Европе
 
А в Америке вообще уже исключили Россию из списка воевавших

Всего записей: 186 | Зарегистр. 23-09-2004 | Отправлено: 13:59 02-02-2005
gendy



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
rater2
в данном случае AdreNaliN прав , не зря в песне пелось, это праздник со слезами на глазах. а победа в Сталинградской битве - один из шагов делавших большую Победу

Всего записей: 676 | Зарегистр. 02-01-2002 | Отправлено: 13:59 02-02-2005
tolja

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Shom

Цитата:
А в Америке вообще уже исключили Россию из списка воевавших

Да и в России самой к этому дело идет.
Почти во всех российских газетах сегодня на первых полосах   только:  ''США отмечают День Сурка''...  
 

Всего записей: 2449 | Зарегистр. 24-08-2002 | Отправлено: 14:32 02-02-2005 | Исправлено: tolja, 14:32 02-02-2005
Shom

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
tolja
Да, это так
В войне победили США и их союзники

Всего записей: 186 | Зарегистр. 23-09-2004 | Отправлено: 14:41 02-02-2005
gendy



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
А в Америке вообще уже исключили Россию из списка воевавших  
 
Да и в России самой к этому дело идет.  

 
когда о истории забывают она напоминает о себе сама

Всего записей: 676 | Зарегистр. 02-01-2002 | Отправлено: 14:42 02-02-2005
AdreNaliN



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору

gendy

Цитата:
откуда взялось ещё минимум 500 000 немцев, учитывая что остатки группировки - ~200 000 взяли в плен.  

Сталинградская битва началась не с окружения немецкой группировки
 
СТАЛИНГРАДСКАЯ СТРАТЕГИЧЕСКАЯ ОБОРОНИТЕЛЬНАЯ ОПЕРАЦИЯ
17 июля - 18 ноября 1942 г.
Потери Красной армии
безвозвратные 323856  
санитарные 319986  
всего: 643842  
немцы - 700 тыс. человек
СТАЛИНГРАДСКАЯ СТРАТЕГИЧЕСКАЯ НАСТУПАТЕЛЬНАЯ ОПЕРАЦИЯ
19 ноября 1942 г. - 2 февраля 1943 г.
Потери Красной армии
безвозвратные 154885  
санитарные 330892  
всего: 485777
немцы - 800 000 человек
ОБЩИЕ ПОТЕРИ КРАСНОЙ АРМИИ 1 129 619 человек
ОБЩИЕ ПОТЕРИ ВЕРМАХТА более 1 500 000 человек
 
Неоднократно приводил на форуме вот этот линк.  
http://www.soldat.ru/doc/casualties/book/
 

Всего записей: 1353 | Зарегистр. 22-05-2004 | Отправлено: 14:49 02-02-2005
Shom

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
gendy
Не принято, почему то, сейчас упоминать о временах СССР
При этом забывая, что эта Великая страна остановила и опрокинули немецко - фашистские войска

Всего записей: 186 | Зарегистр. 23-09-2004 | Отправлено: 14:52 02-02-2005
gendy



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Shom

Цитата:
Не принято, почему то, сейчас упоминать о временах СССР  
При этом забывая, что эта Великая страна остановила и опрокинули немецко - фашистские войска  

я всё таки разделяю страну и народ, особенно когда под страной понимается "руководящая и направляющая". как всегда в истории за ошибки и преступления одних страдали и гибли другие.
 
вот нашёл ссылочку, не для обсуждения, просто как ПАМЯТЬ  
http://www.litrossia.ru/archive/12/history/206.html

Всего записей: 676 | Зарегистр. 02-01-2002 | Отправлено: 15:46 02-02-2005 | Исправлено: gendy, 15:48 02-02-2005
tautau



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Предлагаю в этом топике обсуждать вопросы, связанные, напрямую или косвенно, со Второй мировой войной.
Вопрос №1:
Кто внес бОльший вклад в Победу над Германией?
Вопрос №2:
Кто был лучшими солдатами и полководцами войны?
Вопрос №3:
Была ли у Гитлера возможность победить СССР при условии отсутствия потавок сов. армии оружия и проч. по ленд-лизу?
и т.д.

 
 
1. Без сомнения СССР
 
2. Без сомнения Немцы, советское командование было наиболее бездарным в ту войну, СССР победило в основном ресурсами в том числе и человеческими. Тут могут сказать что также силой духа, но к примеру в начале войны Британия единственая противостояла Германии и ее союзникам включая СССР, так что сила духа было не только у СССР на той войне.
 
Насчет обычных солдат то скорей всего это русские и немецкие солдаты.
 
3. Возможность была.
Союзники не только помогли ленд лизом, который вне сомнения внес лепту в победу.
Но об этом не буду говорить. У меня как то появилась мысль о которой я никогда не читал нигде так что нет смысла говорить про промывку мозгов:
А что бы было бы если бы Ромель прорвал бы оборону в африке и вошел бы в ближний восток?
Ведь известно что арабы симпатизировали нацистам, лидер палестинцев встречался с фашистким руководством и организововал СС отряды которые действовали в восточной европе. Ливан и Сирия были под властью марионеточного правительства Виши. Ирак хоть и находился в руках Британии но был ярым стороником фашистов.
Немецкие войска в таком положение прошли бы как расколеный нож через масло через ближний восток на кавказ, где кстати поднимали голову чеченские бандиты.
 
Не стоит еще забывать что Сталин сумел вызвать резервы с дальнего востока только потому что Японцы не решались воевать на два фронта.

Всего записей: 270 | Зарегистр. 03-05-2002 | Отправлено: 16:33 02-02-2005 | Исправлено: tautau, 16:37 02-02-2005
AdreNaliN



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
tautau

Цитата:
Без сомнения Немцы, советское командование было наиболее бездарным в ту войну, СССР победило в основном ресурсами в том числе и человеческими. Тут могут сказать что также силой духа, но к примеру в начале войны Британия единственая противостояла Германии и ее союзникам включая СССР, так что сила духа было не только у СССР на той войне.  

 
Кхе-кхе.
 
А можешь назвать хоть одну крупную операцию выигранную немцами в 43-45 годах? А в курсе, что в этот период войны потери немцев были сопоставимы с нашими и даже больше?

Всего записей: 1353 | Зарегистр. 22-05-2004 | Отправлено: 17:23 02-02-2005
Shom

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
gendy
Я понимаю страна - как территория проживания
К сожалению точные данные потерь не опубликованы
Очень большой по обьёму архив Мин Обороны
 
Добавлено:
tautau

Цитата:
2. Без сомнения Немцы, советское командование было наиболее бездарным в ту войну, СССР победило в основном ресурсами в том числе и человеческими. Тут могут сказать что также силой духа, но к примеру в начале войны Британия единственая противостояла Германии и ее союзникам включая СССР, так что сила духа было не только у СССР на той войне.  

Не путайте пожайлуста утюг и сковородку.
Британия это остров. И сильна была флотом, что не допускала высадку. Вспомните испанцев с их Великой армадой.
И пожайлуста как это СССР воевала с Британией?
Или вы про закупки Германией стратегических материалов?
 

Цитата:
А что бы было бы если бы Ромель прорвал бы оборону в африке и вошел бы в ближний восток?  
Ведь известно что арабы симпатизировали нацистам, лидер палестинцев встречался с фашистким руководством и организововал СС отряды которые действовали в восточной европе. Ливан и Сирия были под властью марионеточного правительства Виши. Ирак хоть и находился в руках Британии но был ярым стороником фашистов.  
Немецкие войска в таком положение прошли бы как расколеный нож через масло через ближний восток на кавказ, где кстати поднимали голову чеченские бандиты.  

Если бы, да кабы.
Не прорвал бы.
Не было у него ресурсов на это.
 

Цитата:
Не стоит еще забывать что Сталин сумел вызвать резервы с дальнего востока только потому что Японцы не решались воевать на два фронта.

А сил то у них хватило бы на это?
 
 
Добавлено:
AdreNaliN
 

Цитата:
Кхе-кхе.  
 
А можешь назвать хоть одну крупную операцию выигранную немцами в 43-45 годах? А в курсе, что в этот период войны потери немцев были сопоставимы с нашими и даже больше?  

 
Ардены
Правда не надолго. Опять таки силёнок не было.

Всего записей: 186 | Зарегистр. 23-09-2004 | Отправлено: 18:02 02-02-2005
AdreNaliN



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Shom

Цитата:
Ардены  

 
Угу. Наши начали Висло-Одерскую операцию и немцы все части перебросили на восточный фронт.

Всего записей: 1353 | Зарегистр. 22-05-2004 | Отправлено: 18:20 02-02-2005
Shom

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
AdreNaliN

Цитата:
Угу. Наши начали Висло-Одерскую операцию и немцы все части перебросили на восточный фронт.

Да они собственно говоря свои несколько резервов бросили.
Практически без обеспечения.
Так что и так бы смяли.

Всего записей: 186 | Зарегистр. 23-09-2004 | Отправлено: 18:33 02-02-2005
tautau



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Кхе-кхе.
 
А можешь назвать хоть одну крупную операцию выигранную немцами в 43-45 годах? А в курсе, что в этот период войны потери немцев были сопоставимы с нашими и даже больше?

 
Только эти горе полководцы положили слишком много народу в первые годы войны что бы получить школу военого искуства у немецких генералов. Да и потом эти полководцы гробили солдат пачками, хоть всегда можно побеждать не количеством а качеством(так вроде Суворов говорил), но традиции русской армии неискоренимы и по сей день для полководцев солдатская жизнь всего лишь статистика.
 
Конечно гуманизм он относителен, иногда лучше за день положить 100 солдат чем год терять по одному или проиграть войну, как к примеру европейские страны во главе франции.
Но немецкая армия воевала тоже в тяжелых условиях но теряла народу намного меньше.
 
Добавлено:
Кстати поздравляю, сегодня 62 года назад завершилась Сталинградская битва.

Всего записей: 270 | Зарегистр. 03-05-2002 | Отправлено: 19:01 02-02-2005 | Исправлено: tautau, 19:03 02-02-2005
gendy



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
tautau

Цитата:
Только эти горе полководцы положили слишком много народу в первые годы войны что бы получить школу военого искуства у немецких генералов.  

ты немного путаешь, наоборот, немецкие генералы учились в советских академиях, по боевому опыту на на 22 июня они были примерно равны, у советских генералов был опыт польши, финляндии, манчжурии. у немцев таже польша и франция, может ещё северная африка. а то что люди в СССР ничего не стоили, это не генералы виноваты.
когда война пошла к концу гитлер также стал бросать своих детей и стариков под советские танки.

Всего записей: 676 | Зарегистр. 02-01-2002 | Отправлено: 19:14 02-02-2005
rater2



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
tautau

Цитата:
Только эти горе полководцы положили слишком много народу

Всех тупых и бесполезных полководцев Сталин перестрелял ещё в 37 и 38 годах в отличие от Гитлера, который и сам был не ахти какой полководец и маршалы его были тупорылые.

Всего записей: 2364 | Зарегистр. 26-09-2003 | Отправлено: 20:57 02-02-2005
VdV



Moderator-адвокат дьявола
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Только эти горе полководцы положили слишком много народу в первые годы войны что бы получить школу военого искуства у немецких генералов.

Фельдмаршал Паулюс в Нюренберге заявил, что не достоин был учить даже младший командный состав в СССР.
 

Цитата:
но традиции русской армии неискоренимы

Если речь идет о традиции периодически освобождать Европу, то согласен.
А у европейцев есть традиция переодически ломиться к нам за жизненным пространством.
 

Цитата:
Только эти горе полководцы положили слишком много народу в первые годы войны

А поляки и их чудо-полководцы сдали страну за 2 недели, французы за несколько месяцев.
Союзникам всыпали в Арденнах уже в 44 году.

Всего записей: 43867 | Зарегистр. 18-01-2002 | Отправлено: 22:58 02-02-2005 | Исправлено: VdV, 23:00 02-02-2005
Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Активные темы » Вторая мировая война


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2024

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru