Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Активные темы » Вторая мировая война

Модерирует : 3xp0, TechSup

 Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58

Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Kaylang



Вредный и упрямый
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
gendy

Цитата:
почему то никто не вспоминает что стало с солдатами - победителями вернувшимися домой. когда люди державшие 4-5 лет оружие в руках и умевшие им отлично обращаться вдруг обнаруживали что они никому не нужны, даже домой вернуться некуда.

Ремарха читал?  Та же самая проблема. Это вечная проблема всех солдат после многолетних войн. Увы, на фронте мирным профессиям не учат. Исключения есть, но их таки мало...

Всего записей: 38546 | Зарегистр. 29-08-2002 | Отправлено: 15:37 08-02-2005
AdreNaliN



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
gendy

Цитата:
было много операций, просто эта уж очень выделяется по характеру.  

 
Чем же она выделяется?
 
Складывается такое впечатление, что здесь на форуме присутствуют люди, которые занимались разработкой этой операции, имели возможность получать полую картину  (военную, политическую, экономическую) тех дней, были осведомлены о планах и намерениях немцев, союзников, получали в режиме "рилтайм" развединформацию, донесения с фронтов, рапорты тыловых служб, одним словом имели полный доступ ко всему гигантскому объему всей информации. И на основании этого, а не под впечатлением пиесок Резуна сомневаются в необходимости проведения Берлинской операции. Это так?

Всего записей: 1353 | Зарегистр. 22-05-2004 | Отправлено: 15:54 08-02-2005
rater2



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
AdreNaliN
Cкладывается впечатление, что на  форуме также присутствуют люди, которые по тем же  самым причинам, а не под воздействием государственной пропаганды, так уверены в необходимости проведения этой самой  операции.

Всего записей: 2364 | Зарегистр. 26-09-2003 | Отправлено: 16:02 08-02-2005
Shom

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
gendy

Цитата:
ещё как бывает. почему то никто не вспоминает что стало с солдатами - победителями вернувшимися домой. когда люди державшие 4-5 лет оружие в руках и умевшие им отлично обращаться вдруг обнаруживали что они никому не нужны, даже домой вернуться некуда. "Место встречи изменить нельзя" не на пустом месте писалось, только состояли эти банды из бывших фронтовиков. не всем же в мур как шарапову идти.  

Когда вы говорите, такое чувство, что бредите (с)
Это то тут при чем?

Цитата:
где в дальшейшем? Берлинская операция была практически последней крупной операцией. если ещё оставались разрозненные группы не желающие капитулировать, шансов у нин не было никаких  


Цитата:
было много операций, просто эта уж очень выделяется по характеру.  

Странный вы.
Или просто хотите что б только союзники выйграли. Но не склалось, вот вы и обвиняете теперь наших.

Цитата:
и что по твоему должны были выбрать американцы. двумя бомбами заставить японию капитулировать или ешё месяцами ложить своих солдат?

Правильно! Полностью поддерживаю!
Мы точна так же были должны решить Чеченскую проблему!
 
 
Добавлено:
Kaylang

Цитата:
Ремарха читал?  Та же самая проблема. Это вечная проблема всех солдат после многолетних войн. Увы, на фронте мирным профессиям не учат. Исключения есть, но их таки мало...

Полностью согласен.
А у Ремарха над еще прочесть о разрушении великого города.
Что б глазки открылись.
 
rater2
Заметно как влияет на нас Гос пропаганда.
Вам, чистенькому и светленькому на неё возразить не чего.

Всего записей: 186 | Зарегистр. 23-09-2004 | Отправлено: 16:13 08-02-2005
AdreNaliN



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
rater2
Государственная пропаганда тут не при чем!! Лично я с гораздо большей степенью доверия отношусь к решениям, принимаемым лично Верховным Главнокомандующим и Ставкой, в составе которой, к слову, не было предателей родины, зарабатывающих себе на хлеб написанием низкопробных исследований.

Всего записей: 1353 | Зарегистр. 22-05-2004 | Отправлено: 16:40 08-02-2005
gendy



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Верховным Главнокомандующим и Ставкой, в составе которой, к слову, не было предателей родины

учитывая тенденции расстрелов высших командиров в СССР в довоенные годы именно с формулировкой "враг народа" можно сказать, что там не было НЕ предателей родины
 
Добавлено:
Shom

Цитата:
Или просто хотите что б только союзники выйграли. Но не склалось, вот вы и обвиняете теперь наших.  

а что СССР воевал против союзников? ещё одна версия второй мировой?
 
 
Цитата:
Мы точна так же были должны решить Чеченскую проблему!  

этим проблему не решишь, разве подаришь детям.  
американцы бомбами не ограничились, после войны они помогли восстановить мирную экономику проигравших, фактически из поверженных врагов сделав союзников. есть ли хоть одна страна в которой СССР мог похвастаться тем же?

Всего записей: 676 | Зарегистр. 02-01-2002 | Отправлено: 17:11 08-02-2005
AdreNaliN



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
gendy

Цитата:
учитывая тенденции расстрелов высших командиров в СССР в довоенные годы

 
ключевое слово "довоенные". "Гениальный" теоретик Тухачевский по-твоему Берлин бы брать не стал.  
Еще раз повторю. Ставить под сомнения решения Ставки не имея и десятой доли процента всей необходимой для этого информации по меньшей мере глупо. Ставить под сомнение компетентность членов Ставки - вообще полный бред!  
 

Цитата:
можно сказать, что там не было НЕ предателей родины  

Чавой-то не понял конструкцию

Всего записей: 1353 | Зарегистр. 22-05-2004 | Отправлено: 17:36 08-02-2005 | Исправлено: AdreNaliN, 17:48 08-02-2005
Kaylang



Вредный и упрямый
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
AdreNaliN

Цитата:
Чавой-то не понял конструкцию  

Ты не понял, что это предатели родины победили во Второй мировой?  Кто же еще мог победить-то?

Всего записей: 38546 | Зарегистр. 29-08-2002 | Отправлено: 17:44 08-02-2005
AdreNaliN



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Kaylang
 
Аааа вот оно в чем дело!!!
 
Опуская всю абсурдность такого утверждения (понятно, что это просто неудачная шутка), логическое построение конструкции также подкачало. Предателей вроде бы всех того, чпокнули до войны

Всего записей: 1353 | Зарегистр. 22-05-2004 | Отправлено: 17:50 08-02-2005
Shom

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
gendy
Вы читать то умеете?

Цитата:
Цитата:Или просто хотите что б только союзники выйграли. Но не склалось, вот вы и обвиняете теперь наших.  
 
а что СССР воевал против союзников? ещё одна версия второй мировой?  
 

Где тут сказано что против?
 

Цитата:
этим проблему не решишь, разве подаришь детям.  
американцы бомбами не ограничились, после войны они помогли восстановить мирную экономику проигравших, фактически из поверженных врагов сделав союзников. есть ли хоть одна страна в которой СССР мог похвастаться тем же?

 
Как раз решишь. Одна бомба по территории Чечни и нет такой.
Забавная версия Американцы за просто так помогали Японцам Вы сильно наивный
Странам Варшавского договора так же помогали, только не вернули нам не фига от этих вложений. И какие союзники были то
Так что не надо ля-ля
 
 
Kaylang
AdreNaliN
Действительно весело

Всего записей: 186 | Зарегистр. 23-09-2004 | Отправлено: 18:10 08-02-2005 | Исправлено: Shom, 18:12 08-02-2005
gendy



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
AdreNaliN

Цитата:
Предателей вроде бы всех того, чпокнули до войны  

не всех, по меткому Сталинскому утверждению классовая борьба продолжается перманентно, и разоблачение врагов народа никогда не останавливается. а парадом победы командовал Рокоссовский - враг народа, выпущенный смывать вину кровью и принимал его Жуков - тоже враг народа , по мягкости дальнейших вождей не растреллянный а всего лишь сосланный в ссылку.  
 
Добавлено:
Shom

Цитата:
Где тут сказано что против?  

союзники на то и союзники что побеждают вместе, если одни победили а другие нет, то это никак не союзники, а скорее противники.
 

Цитата:
Как раз решишь. Одна бомба по территории Чечни и нет такой.

 
и всех выживших включая детей под нож? решение достойное Гиммлера.
а не пустить нельзя - мстить за родителей будут.
 

Цитата:
Забавная версия  Американцы за просто так помогали Японцам  

американцы задарма ничего не делают, я написал в ответе из поверженных врагов они сделали союзников.
 

Цитата:
Странам Варшавского договора так же помогали, только не вернули нам не фига от этих вложений

 
им что надо было тоже танками проехаться по российским городам? под вложениями опять понимаются военные городки и полигоны советской армии? или интернациональная помощь в праге и венгрии?

Цитата:
И какие союзники были то  

как помогли такие и союзники.  

Всего записей: 676 | Зарегистр. 02-01-2002 | Отправлено: 18:18 08-02-2005
Shom

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
gendy

Цитата:
союзники на то и союзники что побеждают вместе, если одни победили а другие нет, то это никак не союзники, а скорее противники.  

Союзы бывают разными. Есть равноправные, есть и нет.
 

Цитата:
и всех выживших включая детей под нож? решение достойное Гиммлера.  
а не пустить нельзя - мстить за родителей будут.  

Сколько погибших от взрывов в Хиросиме и Нагасаки?  
Не только от самих бомб, но и от последствий?
 

Цитата:
американцы задарма ничего не делают, я написал в ответе из поверженных врагов они сделали союзников.  

Япония сейчас союзник США? И какой же? Политический, экономический или военный? И ссылочки на документы, если канечно это не ваши размышления.
 

Цитата:
им что надо было тоже танками проехаться по российским городам? под вложениями опять понимаются военные городки и полигоны советской армии? или интернациональная помощь в праге и венгрии?  

Странно вы понимаете плату за помощь в послевоенном строительстве и востановлении.
К тому же видимо кроме военных объектов, военной технике ни чего не знаетео мирном сосуществовании Варшавского блока. Почитайте.

Цитата:
как помогли такие и союзники.  

Держали "железный занавес"
 
Так, к сведению, это уже не обсуждение ВМВ выходит.
Так что по теме говорите.

Всего записей: 186 | Зарегистр. 23-09-2004 | Отправлено: 18:57 08-02-2005
AdreNaliN



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
gendy

Цитата:
а парадом победы командовал Рокоссовский - враг народа, выпущенный смывать вину кровью и принимал его Жуков - тоже враг народа , по мягкости дальнейших вождей не растреллянный а всего лишь сосланный в ссылку.  

 
Не буду с этим спорить, скажу лишь одно. С конкретного обсуждения касающегося необходимости Берлинской операции ты опять всё перевел на врагов народа и злобного живодера Сталина. Прости, но об этом в данном топике рассуждать не буду.

Всего записей: 1353 | Зарегистр. 22-05-2004 | Отправлено: 19:02 08-02-2005
gendy



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Shom

Цитата:
Союзы бывают разными. Есть равноправные, есть и нет.  
 

только если союз побеждает то побеждают все кто в этом союзе участвуют, а не только некоторые. те кто не побеждает те проигрывает, как и проигравший союз. или Вторая мировая закончилась для кого-то вничью?
 
 
Цитата:
Сколько погибших от взрывов в Хиросиме и Нагасаки?  
Не только от самих бомб, но и от последствий?

много, но тем не менее это жертвы войны, причём начатой японией против Америки. и  целью бомбёжки было остановить войну, чего и добились, а не как не уничтожение населения японии
 
 

Цитата:
Япония сейчас союзник США? И какой же?

япония сейчас страна дружественная США, если у них и есть разногласия никому и в голову не приходит запустить в другого ядерную боеголовку, как тут у горячих голов на форуме.  
 

Цитата:
Странно вы понимаете плату за помощь в послевоенном строительстве и востановлении.  
К тому же видимо кроме военных объектов, военной технике ни чего не знаетео мирном сосуществовании Варшавского блока. Почитайте.  

 
можете привести примеры, только не заводов гигантов рухнувших на второй день после прекращения подпитки из СССР, а заводов продолживших работу и после распада блока, помощи в обустройстве населения стран варшавского блока?  
 
Добавлено:
AdreNaliN

Цитата:
Государственная пропаганда тут не при чем!! Лично я с гораздо большей степенью доверия отношусь к решениям, принимаемым лично Верховным Главнокомандующим и Ставкой, в составе которой, к слову, не было предателей родины,  

 
я всего лишь подтвердил что предателей родины там хватало, настолько хватало,что больше некому было парад победы проводить. А в целесообразности штурма полностью окружённого Берлина сомневаюсь до сих пор. немцы окружённый ленинград штурмовать не полезли, хотя войска застрявшие вокруг города и в других местах были нужны.

Всего записей: 676 | Зарегистр. 02-01-2002 | Отправлено: 19:31 08-02-2005
Kaylang



Вредный и упрямый
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
gendy

Цитата:
немцы окружённый ленинград штурмовать не полезли, хотя войска застрявшие вокруг города и в других местах были нужны.  

Немцкое решило не штурмовать Ленинград только после того, как встретили там ожесточенное сопротивление и понесли существенные потери. К тому же взятие Ленинграда не означало завершение войны, да и японцы не наступали ударными темпами с востока, т.ч. сравнение не вполне корректно.

Всего записей: 38546 | Зарегистр. 29-08-2002 | Отправлено: 20:14 08-02-2005
rater2



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Shom

Цитата:
Заметно как влияет на нас Гос пропаганда.  
Вам, чистенькому и светленькому на неё возразить не чего.

А на это я тебе, грязненькому и тёмненькому, и в самом деле отвечать не буду.
Кроме того, что "нечего" пишется слитно

Всего записей: 2364 | Зарегистр. 26-09-2003 | Отправлено: 20:32 08-02-2005 | Исправлено: rater2, 20:34 08-02-2005
gendy



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Kaylang
немцы тоже отчаянно обороняли Берлин - отступать им было некуда, город окружён, дни войны были сочтены, и вполне разумным решением было не влазить в уличные бои, а просто  подождать пару дней, неделю, к моменту капитуляции берлин ещё не был взят, штурм Рейхстага тоже войну не заканчивал - Рейхстаг был пуст. аналогично штурм Грозного в новогоднюю ночь, закончившийся горащими на улицах танками.  
как тогда людей не ценили так и в чеченскую тоже было на солдат плевать.

Всего записей: 676 | Зарегистр. 02-01-2002 | Отправлено: 20:38 08-02-2005
Kaylang



Вредный и упрямый
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
gendy

Цитата:
штурм Рейхстага тоже войну не заканчивал - Рейхстаг был пуст. аналогично штурм Грозного в новогоднюю ночь, закончившийся горащими на улицах танками.

Опять некорректное сравнение...  Ощущение, что ты не понимаешь значения второй мировой войны. И не хочешь этого понимать...  Или делаешь вид, что не понимаешь...  Зачем было вообще советским войскам идти в Европу? Остановились бы на границе и война на год раньше закончилась бы, так?

Всего записей: 38546 | Зарегистр. 29-08-2002 | Отправлено: 21:44 08-02-2005
VdV



Moderator-адвокат дьявола
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
gendy

Цитата:
а просто  подождать пару дней, неделю

Да откуда такие цифры? А если месяц, несколько месяцев, полгода?
И, главное, чего ждать? Фашисты даже при штурме города сопротивлялись до последнего.
Зачем бы они стали сдаваться, увидев, что мы сидим вокруг города.
 
А уж если речь идет о минимизации потерь, то действительно логичнее было стать на границе с Польшей. Ведь только при ее освобождении мы потеряли 600 тысяч человек.
 

Цитата:
аналогично штурм Грозного в новогоднюю ночь, закончившийся горащими на улицах танками.  как тогда людей не ценили так и в чеченскую тоже было на солдат плевать.

 
Нынешняя российская армия не имеет никакого отношения ни к русской армии, ни к красной, ни, даже к советской. Поэтому такое стравнение просто передергивание.
Давайте еще сравним легионы Древнего Рима и итальянскую армию времен Муссолини на предмет общих традиций.


----------
Любовь к себе — это начало романа, который длится всю жизнь. Оскар Уайльд

Всего записей: 43867 | Зарегистр. 18-01-2002 | Отправлено: 22:52 08-02-2005 | Исправлено: VdV, 22:57 08-02-2005
AdreNaliN



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
gendy

Цитата:
 всего лишь подтвердил что предателей родины там хватало, настолько хватало,что больше некому было парад победы проводить.

 
Не надо словоблудием заниматься.
Резун, к которому вы так часто апеллируете и которого я имел в виду в своем посте, является предателем своей страны, здесь хоть вкривь, хоть вкось. Ты ставишь на одну планку с ним Василевского, Жукова, Шапошникова. Твоя неудачная шутка сильно затянулась и ее уже можно назвать по-другому!
 
Добавлено:

Цитата:
Где и как проходили заседания Ставки?  
 
На протяжении всей войны Ставка находилась в Москве, что имело большое моральное значение. Даже когда возникла угроза бомбежек Кремля, Ставка не эвакуировалась из Москвы, лишь была переведена в район Кировских ворот в небольшой особняк с надежным рабочим помещением и связью, а поблизости, на перроне станции метро Кировская, расположились операторы Генерального штаба - рабочего органа Ставки.  
 
Заседания проводились в любое время суток, на них приглашались народные комиссары, которым предстояло принять участие в обеспечении операций.  
 
Ставка являлась постоянно действующим органом, но нельзя понимать так, что ее заседания проводились постоянно. Ведь большинство ее членов находились главным образом на фронте. Постоянным было то, что каждый член Ставки держал постоянную связь с Верховным Главнокомандующим.  
 
Как вырабатывались решения Ставки?  
 
Как правило, предварительная наметка стратегического решения и плана его осуществления вырабатывалась у Верховного Главнокомандующего в узком кругу лиц. Обычно это были некоторые из членов Политбюро и ГКО, а из военных - заместитель Верховного Главнокомандующего, начальник Генштаба и его первый заместитель.  
 
Очень часто на заседаниях Ставки вспыхивали жаркие споры, при этом мнения высказывались определенно и резко. Если к единому мнению не приходили, тут же создавалась комиссия из представителей разных сторон, которой поручалось найти согласованное решение к следующему заседанию. Нередко бывало и так, что Сталин просто вызывал к себе одного или нескольких ответственных лиц, принималось необходимое решение, которое сейчас же оформлялось в виде директивы Ставки.  
 
Какими были взаимоотношения Ставки с командующими войсками фронтов?  
 
Обычно командующий фронтом не только докладывал свой план, свои соображения по карте, но со своим штабом готовил и проект директивы Ставки. Особенно при этом он выделял вопросы, которые выходили за пределы компетенции фронта и были связаны с необходимой помощью фронту со стороны Ставки.  
 
Как складывался рабочий день членов Ставки?  
 
Сталин работал главным образом в вечернее и ночное время. К этому пришлось приспосабливаться и ЦК партии, и Совнаркому, и всем другим партийным и государственным органам. Генштаб работал круглосуточно, и Сталин лично регламентировал время его руководящего состава.  
 
Доклады Верховному Главнокомандующему делались, как правило, три раза в сутки. В 10 - 11 часов дня обычно докладывал начальник Оперативного управления, в 16 - 17 часов - начальник Генштаба, а ночью военачальники ехали к Сталину с итоговым докладом за сутки.  
 
Бывало ли, что члены Ставки открыто выражали несогласие со Сталиным при решении стратегических вопросов?  
 
Бывало, и не раз. В конце февраля 1943 г. было предложено высадить в районе Новороссийска крупный десант. Операция предполагалась громадная. Но главком ВМФ Н.Г.Кузнецов, проверив возможности проведения операции на месте, пришел к выводу, что для переброски такого числа войск и техники нам не хватит средств. Вернувшись в Москву, он доложил свое мнение Сталину. Тот не согласился, и по его распоряжению под Новороссийск выехала специальная группа во главе с Г.К.Жуковым, чтобы уточнить положение дел. Жуков пришел к тому же выводу, что и Кузнецов: высаживать сейчас новый крупный десант на Малую Землю нецелесообразно. При Кузнецове он доложил об этом по телефону в Ставку. Москва согласилась.  


Всего записей: 1353 | Зарегистр. 22-05-2004 | Отправлено: 23:01 08-02-2005
Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Активные темы » Вторая мировая война


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2024

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru